Ленин

[NoOneName 1,933]

14 часа назад, NoOneName сказал:

Дико плюсую. Как этот жалкий поклонник двух главных искажателей марксизма @maksyutar не поймет этого

Разогнал золотую социал-демократическую гвардию, из предреволюционного ЦК 1912 года этот уничтожитель рабочей партии оставил только еще большего гада и ревизиониста душегуба Сталина и проститутку-подстилку Зиновьева.

О его отношении с настоящими западными марксистами, которые не переводы кривоватые читали, а помогали оригиналы писать Марксу я даже говорить не буду, запятнал и злобно заплевал.  Не удивительно что его приблатненная молодежь (типа Карла Либкхнета, которого в СДПГ устроил папенька) только поддерживала из европейских социал-демократов. Из-за такого в 1917 не случилось и мировой революции, которая была бы неизбежна, если бы большевики начали по настоящему социалистическую революцию, а не реставраторско-популистский переворот совершили. 

Не удивителен культ Ленина, это же реакционный русский царь просто под новыми одежами, НЭП по сути больше реакционен чем экономика РИ при Николае Великом.  

 

лень дальше писать

Вот щас не лень, давай, максик, @maksyutar

 

Ленин принципиально рушил все, до чего дохапывался. Раскол в партии только навредил общему делу. Сильную революционную партию расколол на две части, из которых никто не выиграл. Сильная партия превратилась в группки склочников, между собой дерущихся. И вот 1905 и самодержавие устояло. Даже сам ульянов признавал, что партии не было ведущей, без чего массы не смогли, но скромно умолчал кто же для масс разрушил эту партию. 

 

Так же и во всем внешнем. Мощный и сплоченный, хоть и ослабленный войной, второй интернационал развалил фактически. Какая тут мировая революция? Зато родился мертворожденный (чего до 1943 не признавали) третий интернационал. Его главное, помимо раскола и предательства, достижение - допущение фашистов в Германии, из-за отказа от народных фронтов. 

 

И по бездарным уступкам мастер ульянов почти сравнялся с горбачев. Финская Советская Республика хочет войти в рсфср. У белофинов почти нет сил и шансов на победу. Но товарищ ульянов сливает республику, там же не русские живут (а еще не националист, но за населенные русскими территориями на любые жертвы готов был, а как помогать финам или венграм, так извиняйте, ога - интернационализм). Брест оспаривать можно по разному (Николай тайно вел с конца 1916 переговоры с немцами, Ленин никого не удивил миром-то и никакие народные требования), а вот рижский мир - слив полный, только для себя, собственноц безопасности и усиления империализма, на генуэзской коныеренции страна безропотно принчли фактически "версаль для русских". 

 

Про кабальные концессии, слив задаром важной инфы для империалистов и прочие интересности уже нет сил писать

[Владлен95 49]

Только что, maksyutar сказал:

Этот марксист сломался, привезите нового. 

Социалистическим государство получаются из комбинации ряда предпосылок, а не благодаря идеям Ленина. 

Максютар, ты вообще в курсе, что социалистическое государство - это идеологическая направленность деятельности, а не наличие социализма?

[maksyutar 772]

1 час назад, Владлен95 сказал:

Максютар, ты вообще в курсе, что социалистическое государство - это идеологическая направленность деятельности, а не наличие социализма?

Ну да социалистическое государство это государство которое направлено на продвижение к социализму и тд и тд

И не "идеологическая направленность действий", а "направленность практических действий" 

Давай лучше за свой идеализм проясни. 

Изменено 31.05.2017, 11:40:52 пользователем maksyutar

[Ordox 1,259]

1 час назад, maksyutar сказал:

Антибольшевизм даже самого самостойного украинца приведет к одному белячему стану с русскими нацистами. Закономерно 

Большевизм даже  интернационалиста приведет к ненависти своей страны и своего народа.

[Venc 5,674]

2 часа назад, NoOneName сказал:

 

Ленин принципиально рушил все, до чего дохапывался.

И сразу же встает вопрос - сознательно ли это делал Ленин, защищая чьи то интересы или несознательно -в результате тотального неумения руководить государством и координировать силы, заинтересованные в мировой революции?

________________________

добавлено 1 минуту назад

1 час назад, maksyutar сказал:

Ну да социалистическое государство это государство которое направлено на продвижение к социализму

социалистическое государство это государство в котором социализм.

________________________

добавлено 4 минуты назад

2 часа назад, maksyutar сказал:

Прежде чем такое говорить следовало бы дать обширную критику позиции Ленина с марксисткой позиции и цитатками из ПСС Маркса-Ленина, но....

Пруфы в историческом не в почете. Там в почете резкие голословные обвинения) 

________________________

 

Какие пруфы. Открываешь любое произведение Ленина, там обычная вульгарщина простецким языком выраженная. До теоретиков уровня Маркса или Каутского ему как до неба

[Venc 5,674]

22 часа назад, nelsonV сказал:

армию уничтожил царский режим де-факто

Каких еще пол-россии. Там российских территорий вообще не было.

но начали гражданскую войну не они.

демагогия. 

________________________

добавлено 1 минуту назад

не участвовали. Государство развалилось без них, а они создали новое.

де-факто все процарские и пророссийские деятели были за армию.

 

В РИ вообще то были не только территории с русскими - вот и их почти все слили, слили всю армию и флот, огромные выплаты производили. Это хуже чем полная капитуляция.

________________________

добавлено 4 минуты назад

4 часа назад, maksyutar сказал:

Как можно предать название страны? 

По договору если что и "слили", так это прибалтийские страны, Польшу, часть Беларуси и Украины. 

 А вот, посмотри границы фронта ПМВ 

Особенно 18 год. Хорошо видно что перед заключением мира 3 марта восточный фронт просто начал сыпаться.

Фронтовой крах продолжался бы бы вплоть до Москвы, если бы большевики не удовлетворили стремление народа к миру. 

Я даже не говорю о том что если бы продолжались военные успехи, немцы затребовали бы гораздо похабный условия, нежели исторический "похабный мир" вызванный лишь тем, что когда надо было Ленина не стали слушать? Ты ведь этого хотел?

Можно цитату из ПСС Ленина? 

Назови декреты которые "разваливали государство"

 

А надо было бороться. Во второй мировой войне тоже отступали до Москвы - ниче отбились.

Если бы русские не предали нем социалистов, в германии восстания социалистов могло смести режим, но большевики были в негласном союзе с кайзером, я уже объяснял почему. Из-за существенного влияния в партии ленинской грибницы.

 

Все декреты были направлены на разрушение государственного устройства РО до основания.

[Venc 5,674]

Декрет о земле кстати. Критикуется Розой Люксембург - иди почитай.

________________________

добавлено 4 минуты назад

безусловной обязанностью пролетарской революции было не реформировать судебные учреждения.., а совершенно уничто­жить, смести до основания весь старый суд и его аппарат. Эту необ­ходимую задачу Октябрьская революция выполнила, и выполнила успешно

 

В. И. Ленин. Полн. собр. соч. Т. 36. С. 162, 163

 

Правильно говорят - Ленин был фиговый юрист, поэтому подался в революцию.

[Ordox 1,259]

9 минут назад, Venc сказал:

Ленин был фиговый юрист, поэтому подался в революцию.

Еще у Ленина не получилось пойти в бизнес .

[nelsonV 4,137]

3 часа назад, maksyutar сказал:

Если Ри жертва, то зачем она объявила войну Японии? 

 

она не объявляла.

[Venc 5,674]

19 минут назад, Ravinukr сказал:

Еще у Ленина не получилось пойти в бизнес .

Мировую революцию он угробил. Российскую империю он угробил. Единственный плюсы его деятельности это плюсы для немецкого генштаба. Как ни крути - так получается.

 

[Venc 5,674]

6 часов назад, maksyutar сказал:

 

Не "у вас", а он и впрямь не работал 

 

 

Впахивал как Парвус и Ленин. Инфы дофига от разных источников

[Владлен95 49]

3 часа назад, maksyutar сказал:

Ну да социалистическое государство это государство которое направлено на продвижение к социализму и тд и тд

И не "идеологическая направленность действий", а "направленность практических действий" 

Давай лучше за свой идеализм проясни. 

Ты не понимаешь, что я пишу.

 

[maksyutar 772]

 

1 час назад, Владлен95 сказал:

Ты не понимаешь, что я пишу.

Ну так пиши понятней чтобы тебя все понимали. 

[maksyutar 772]

5 часов назад, Ravinukr сказал:

Большевизм даже  интернационалиста приведет к ненависти своей страны и своего народа.

Если ты реверсией пытался сгладить мой удар, то у тебя получается довольно хило. Не быть тебе полемистом 

4 часа назад, nelsonV сказал:

она не объявляла.

Нет 

 

4 часа назад, Venc сказал:

Какие пруфы. Открываешь любое произведение Ленина, там обычная вульгарщина простецким языком выраженная. До теоретиков уровня Маркса или Каутского ему как до неба

Сразу видно - человек Ленина не читал 

P.s В чем высота Каутского? Это же обычный ренегат 

Цитата

 

де-факто все процарские и пророссийские деятели были за армию.

 

Это какие? Какое количество?

Цитата

В РИ вообще то были не только территории с русскими - вот и их почти все слили, слили всю армию и флот, огромные выплаты производили. Это хуже чем полная капитуляция.

Вот что забавно - как ни называли большевиков предателями, а капитуляцию они не подписывали! 

Армию и флот слила РИ. Октябрь возник из февраля, а февраль возник из очередей недовольства провалов на фронте и экономической разрухи. 

Цитата

А надо было бороться. Во второй мировой войне тоже отступали до Москвы - ниче отбились.

Это не вторая война, реалии совсем другие... Мне конечно жаль твою неграмотность, но даже мне лень объяснять что к чему 

 

Цитата

 

Если бы русские не предали нем социалистов, в германии восстания социалистов могло смести режим, но большевики были в негласном союзе с кайзером, я уже объяснял почему. Из-за существенного влияния в партии ленинской грибницы.

 

Чего? Кого предали? Какое "восстание социалистов смело бы режим"? У тебя малость неадекватное представление о политической ситуации в Германии. Какие-то предпосылки для революции в Германии назрели после контрнаступления на западном фронте и банкротстве режима, а то ,о чем мы говорим, произошло задолго до этого. 

 

Цитата

 

Все декреты были направлены на разрушение государственного устройства РО до основания.

 

Это какие именно?

4 часа назад, Venc сказал:

Декрет о земле кстати. Критикуется Розой Люксембург - иди почитай.

Эм, и что дальше? Каким образом критика Люксебург по факту того что декрет о земле мешает дальнейшим социалистическим реформам дает пруф того что большевики дезинтегрировали государственность?

Цитата

безусловной обязанностью пролетарской революции было не реформировать судебные учреждения.., а совершенно уничто­жить, смести до основания весь старый суд и его аппарат. Эту необ­ходимую задачу Октябрьская революция выполнила, и выполнила успешно

Речь идет о том чтобы "перетрясти" судебную власть. Где тут анархизм? Он что, говорил о том что все суды надо заменить народным самосудом или как? 

Я все меньше и меньше понимаю логичность твоих выступлений. 

Изменено 31.05.2017, 17:22:13 пользователем maksyutar

[NoOneName 1,933]

1 час назад, maksyutar сказал:

 

Сразу видно - человек Ленина не читал 

P.s В чем высота Каутского? Это же обычный ренегат 

 

 

Сразу видно - человек читал... заголовки книг Ленина и на веру их принял

Wiki:

Цитата

В 1881 в Лондоне, где Каутский провел несколько месяцев, состоялось его личное знакомство с Марксом и Энгельсом. Вскоре Каутский стал редактором первого теоретического журнала рабочей партии «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. », первый номер которого вышел в январе 1883 г. В 1885 г. переезжает в Лондон, где тесно сотрудничает с Ф. Энгельсом.

Ну, кто такие Маркс и Энгельс в марксизме, вот какой-то Ульянов может судить кто есть кто!

P.s на остальное ответишь то? Это одно из двух дел за которыми я сюда вернулся. Скучаю по тебе  
 

[Venc 5,674]

20 часов назад, maksyutar сказал:

 

Сразу видно - человек Ленина не читал 

P.s В чем высота Каутского? Это же обычный ренегат 

. 

Я тебе случайно плюс поставил.

 

А если по теме

 

В этом смысле даже его теория империализма не представляет особой теоретической ценности. Он в основном позаимствовал практически все теоретические положения у теоретиков II Интернационала, которых уже в момент написания «Империализма как высшей стадии развития капитализма», то есть в 1915 году, нещадно критиковал за социал-шовинизм. Единственная новация Ленина, внесенная им в теорию империализма, заключалась в указании на феномен империализма как заключительной стадии развития капитализма, после которой европейские общества, несомненно, перейдут к социализму. Но это полная чушь, которая очевидно и не подтвердилась в ходе исторического развития Европы и человечества. В то же самое время Россия, которая после Октябрьской революции 1917 года управлялась по ленинским принципам, выпала из мировой истории. Вследствие этого мы потеряли в XX веке больше, чем приобрели.

[Venc 5,674]

20 часов назад, maksyutar сказал:

 

Вот что забавно - как ни называли большевиков предателями, а капитуляцию они не подписывали! 

 

Брестский мир хуже чем капитуляция. Суть его проста. Мы отбираем у вас почти все. На оставшемся вы сидите и собираете с земли дань для нас. Типа монголо-татарское иго, где монголы - немцы, князья-предатели - большевики.

[maksyutar 772]

19 часов назад, NoOneName сказал:

Ну, кто такие Маркс и Энгельс в марксизме, вот какой-то Ульянов может судить кто есть кто!

Эм, а какое отношение имеете Каутский образца 1880 года к Каутскому 1920? Я бы сказал Ленин до года так 10 Каутского хвалил. Это уже потом, после начала ПМВ, он и многие другие, казалось бы образцовые марксисты, стремительно сдулся. 

21 минуту назад, Venc сказал:

В этом смысле даже его теория империализма не представляет особой теоретической ценности. Он в основном позаимствовал практически все теоретические положения у теоретиков II Интернационала, которых уже в момент написания «Империализма как высшей стадии развития капитализма», то есть в 1915 году, нещадно критиковал за социал-шовинизм. Единственная новация Ленина, внесенная им в теорию империализма, заключалась в указании на феномен империализма как заключительной стадии развития капитализма, после которой европейские общества, несомненно, перейдут к социализму.

Ваши доказательства?

Цитата

 Но это полная чушь, которая очевидно и не подтвердилась в ходе исторического развития Европы и человечества.

Вообще-то нет

Цитата

 В то же самое время Россия, которая после Октябрьской революции 1917 года управлялась по ленинским принципам, выпала из мировой истории. Вследствие этого мы потеряли в XX веке больше, чем приобрели.

Ну да, по ленинским принципам. Меньше 10 лет. Если судить по практике, Ленин был весьма успешен

Каким образом государство на 1\6(?) суши, которое к тому же победитель ВМВ, "выпало из мировой истории" - это известно только венсу

________________________

добавлено 1 минуту назад

5 минут назад, Venc сказал:

Брестский мир хуже чем капитуляция. Суть его проста. Мы отбираем у вас почти все. На оставшемся вы сидите и собираете с земли дань для нас. Типа монголо-татарское иго, где монголы - немцы, князья-предатели - большевики.

В смысле "почти все"? Только Украину, Прибалтику, Беларусь, Польшу и Финляндию. А Кавказ и собственно российская часть "Великой России"(+75% площади) - это остается. 

А то что ты зовешь дань это обычная контрибуция. Аналогичное было применено в отношении Германии

И да, эту "дань" выплачивали меньше года. 

 

Изменено 01.06.2017, 13:48:44 пользователем maksyutar

[Venc 5,674]

20 часов назад, maksyutar сказал:

Если ты реверсией пытался сгладить мой удар, то у тебя получается довольно хило. Не быть тебе полемистом 

Нет 

 

Сразу видно - человек Ленина не читал 

P.s В чем высота Каутского? Это же обычный ренегат 

Это какие? Какое количество?

Вот что забавно - как ни называли большевиков предателями, а капитуляцию они не подписывали! 

20 часов назад, maksyutar сказал:

 

Это не вторая война, реалии совсем другие... Мне конечно жаль твою неграмотность, но даже мне лень объяснять что к чему 

 

 

Дела не в моей неграмотности, дело в том, что ты что-то где-то слышал и считаешь, что бороться было невозможно. Левые коммунисты были против, патриоты были против. Был призыв социалистическое отечество в опасности. Немцев начали разъезды уничтожать - подвижки были.

Демобилизовывать армию и флот.... нда. и ты мне заявляешь, что он типа беспокоился о России.

Курам на смех.

________________________

добавлено 3 минуты назад

Максютар ты вообще понимаешь, что немцы подписывали мир не ради территории а ради демобилизации и армии и контрибуций. Расформирование армии и флота эта тупо капитуляция.

Для тех кто в танке

6 минут назад, maksyutar сказал:

 

Ваши доказательства?

 

 

Труд теоретический скинь его любой. Давай проанализируем.

[Venc 5,674]

Все теория Ленина это натягивание марксизма на действия большевиков которые тупо боролись за власть в России в ущерб России.