Перейти к содержимому
Strategium.ru

Ленин


Vicomte

Рекомендованные сообщения

nelsonV
36 минут назад, maksyutar сказал:

Все было так плохо, что царскую армию просто распустили и взамен неё с нуля делали свою, красную.  

ее не распустили, она сама разбежалась.


1 час назад, maksyutar сказал:

Есть какие-то доказательство того что Ленин получал деньги от немцев?

 

А что это тебя так тревожит? Они ж не патриоты так?


maksyutar
33 минуты назад, Venc сказал:

А что это тебя так тревожит? Они ж не патриоты так?

Меня не тревожит, просто интересно откуда ты это взял. 

 


вот например

 

Одной из главных Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , выставлявшихся против большевиков Временным правительством в июле 1917 г., являлись показания прапорщика Ермоленко. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. С. Д. Ермоленко, попавший Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , был там по его словам завербован немецкой разведкой и 25 апреля переброшен в русский тыл для Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. в пользу мира, после чего немедленно сдался Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . В ходе вербовки, согласно показаниям Ермоленко, «офицеры Германского генерального штаба Шигицкий и Люберс ему сообщили, что такого же рода агитацию ведёт в России агент Германского генерального штаба и председатель украинской секции Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Ленин. Ленину поручено стремиться всеми силами к подрыву доверия русского народа к Временному правительству. Деньги на агитацию получаются через некоего Свендсона, служащего в Стокгольме при германском посольстве. Деньги и инструкции пересылаются через доверенных лиц.»Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

________________________
добавлено 1 минуту назад
17 часов назад, maksyutar сказал:

Советы это форма народного самоуправления

Ну и эта форма была набита большевиками.


17 часов назад, maksyutar сказал:

Чего? Первая мировая была бессмысленной войной банкиров и фабрикантов, она не была народной.

Как это не народная. Там народ не воевал чтоль?

То есть подписание брестского мира это патриотизм чтоль? А может все проще объясняется не? Большевики отрабатывали полученные бабки и придя к власти признали поражение. Нормуль все че.

Мертвая и небоеспособная она стала благодаря падению дисциплины из-за политики временного правительства. Царская армия нормально сражалась в перв мир войну.


maksyutar
1 час назад, Venc сказал:

вот например

Какой-то прапорщик, попавший в плен, начинает рассказывать о том что де он завербован немецкой разведкой и де он там слышал о Ленине. 

По закону жанра никаких доказательств в подтверждение своих слов выставлять не надо 

И символична дата "выявления" - июль 1917, т.е тогда как начал подъем большевизма и надо было его как-то остановить 

 

Цитата

 

Ну и эта форма была набита большевиками.


 

А что такого? Если где-то побеждают большевики, значит там нет демократии? 

 

Цитата

 

Как это не народная. Там народ не воевал чтоль?

 

Во всех войнах воевал народ(Ты серьезно думаешь что Сечин и Березовский сами пойдут в умирать в окопах?), но не всякая война может называться войной народа.

Цитата

 

То есть подписание брестского мира это патриотизм чтоль? 

 

А где я говорил что бресткий мир это патриотизм?

Цитата

 

А может все проще объясняется не? Большевики отрабатывали полученные бабки и придя к власти признали поражение. Нормуль все че.

 

Может быть все объясняется тем что А Народ хотел мира Б Армия воевать была неспособна. Сказать что Ленин как-то рад был это последний бред, он сам называл его похабным. 

Цитата

Мертвая и небоеспособная она стала благодаря падению дисциплины из-за политики временного правительства. Царская армия нормально сражалась в перв мир войну.

Падение дисциплины это не политики следствие ВМ, а следствие того что народ устал воевать за интересы биржевых бандитов. 

 


1 минуту назад, maksyutar сказал:

Какой-то прапорщик, попавший в плен, начинает рассказывать о том что де он завербован немецкой разведкой и де он там слышал о Ленине. 

По закону жанра никаких доказательств в подтверждение своих слов выставлять не надо 

И символична дата "выявления" - июль 1917, т.е тогда как начал подъем большевизма и надо было его как-то остановить

 

Свидетельские показания являются доказательствами. Я тебе доказал, теперь представь доказ-ва, что он врет.

Вообще спонсирование большевиков немецким генштабом вполне логично. Удивительно было бы если  б немцы не делали подобное


maksyutar
(изменено)
6 минут назад, Venc сказал:

Свидетельские показания являются доказательствами. Я тебе доказал, теперь представь доказ-ва, что он врет.

Мой прадед был свидетелем того что не был он никаким шпионов, а кутил все это время в пивнушках, а после поимки, чтобы не попасть под суд, предложил распространить сказку о том что он слышал кое-что о Ленине находясь в здании немецкой разведки Теперь давай доказательства, что мой прадед мне наврал 

6 минут назад, Venc сказал:

Вообще спонсирование большевиков немецким генштабом вполне логично. Удивительно было бы если  б немцы не делали подобное

Генштаб и впрямь спонсировал некоторые силы, но это были не левые радикалы(которых они сами боялись), а окраинные сепаратисты. 

Изменено пользователем maksyutar

11 минуту назад, maksyutar сказал:

 

А что такого? Если где-то побеждают большевики, значит там нет демократии?

 

там где газеты кроме большевистских запрещены где иные партии запрещены или прессуются - там нет демократии.

________________________
добавлено 2 минуты назад
4 минуты назад, maksyutar сказал:

Мой прадед был свидетелем того что не был он никаким шпионов, а кутил все это время в пивнушках, а после поимки, чтобы не попасть под суд, предложил распространить сказку о том что он слышал кое-что о Ленине находясь в здании немецкой разведки Теперь давай доказательства, что мой прадед мне наврал 

Генштаб и впрямь спонсировал некоторые силы, но это были не левые радикалы(которых они сами боялись), а окраинные сепаратисты. 

свидетельские показания это прямые сведения которые дал человек при допросе. Они не опровергнуты - человек под расписку их дал.

________________________
добавлено 3 минуты назад
6 минут назад, maksyutar сказал:

 

Генштаб и впрямь спонсировал некоторые силы, но это были не левые радикалы(которых они сами боялись), а окраинные сепаратисты. 

они спонсировали силы которые призывали к миру и началу гражданской войны в россии - все логично.


maksyutar
(изменено)
6 минут назад, Venc сказал:

там где газеты кроме большевистских запрещены где иные партии запрещены или прессуются - там нет демократии.

В годы гражданки запрещали лишь те газеты которые откровенно топили за победу белых и всячески очерняли большевизм

Правительство в РСФСР до лета 18 года было многопартийным, однопартийным оно стало только после того как левые эсеры предали большевиков. Примерно также поступили во времена более ранние другие их "союзники". В свою очередь все кто был за красных все более и более радикализировались и централизовались в партии большевиков. 

Во время же временного правительства же ни с партиями ни с газетой ничего такого не было.

Изменено пользователем maksyutar

18 минут назад, maksyutar сказал:

А где я говорил что бресткий мир это патриотизм?

 

 

А че ты мне тогда хочешь сказать про брестский мир? Я тогда не понимаю. То что он предательский?

________________________
добавлено 1 минуту назад
1 минуту назад, maksyutar сказал:

Во время же временного правительства же ни с партиями ни с газетой ничего такого не было.

а при чем тут временное правительство? Ты же считаешь его периодом "реформаторского царизма", так?


maksyutar
7 минут назад, Venc сказал:

они спонсировали силы которые призывали к миру и началу гражданской войны в россии - все логично.

Смысл им поддерживать большевиков, если к февралю 17 года армия и так трещала по швам? Да без большевиков Керенский даже ранее пошел бы на мир, чем это сделал Ленин. 

Цитата

свидетельские показания это прямые сведения которые дал человек при допросе. Они не опровергнуты - человек под расписку их дал.

Свидетельские показания не подкрепленные доказанными фактами реальными доказательством не являются. Теоретически тот человек "под расписку" что угодно мог наговорить - попробуй опровергни. 

________________________
добавлено 2 минуты назад
3 минуты назад, Venc сказал:

А че ты мне тогда хочешь сказать про брестский мир? Я тогда не понимаю. То что он предательский?

________________________
добавлено 1 минуту назад

а при чем тут временное правительство? Ты же считаешь его периодом "реформаторского царизма", так?

Верно, временное это просто царизм который прогнулся под весом народа ради одной цели - продолжать войну. 

А упоминаю я его к тому что советы начались ещё со времен временного. Октябрь не более чем дал им всю полноту власти, он их не ввел.

 

Цитата

А че ты мне тогда хочешь сказать про брестский мир? Я тогда не понимаю. То что он предательский?

Он и не патриотичный, и не предательский. Он просто был необходим, об этом говорили объективные предпосылки. 


 

14 минуты назад, maksyutar сказал:

Свидетельские показания не подкрепленные доказанными фактами реальными доказательством не являются. Теоретически тот человек "под расписку" что угодно мог наговорить - попробуй опровергни. 

 

3 декабря 1917 года статс-секретарь Кюльман телеграфировал “офицеру для связи” при “главной квартире”:

“Лишь тогда, когда большевики стали получать от нас постоянный приток фондов через разные каналы и под разными ярлыками, они стали в состоянии поставить на ноги свой главный орган “Правду”, вести энергичную пропаганду и значительно расширить первоначально узкий базис своей партии” (док. № 94).


48 минут назад, maksyutar сказал:

Он и не патриотичный, и не предательский. Он просто был необходим, об этом говорили объективные предпосылки. 

С учетом факта, свидетельствующего о том, что большевики получали немецкие бабосики - все видится в несколько ином свете, не так ли?


nelsonV
(изменено)
1 час назад, Venc сказал:

С учетом факта, свидетельствующего о том, что большевики получали немецкие бабосики - все видится в несколько ином свете, не так ли?

нет такого факта. Никаких свидетельств.

 

2 часа назад, Venc сказал:

3 декабря 1917 года статс-секретарь Кюльман телеграфировал “офицеру для связи” при “главной квартире”:

 

Кто такой Кюльман? 

Что за документ?

 

1 час назад, Venc сказал:

- все видится в несколько ином свете, не так ли?

не видится.

Изменено пользователем nelsonV

23 минуты назад, nelsonV сказал:

 

 

Кто такой Кюльман? 

Что за документ?

 

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

________________________
добавлено 1 минуту назад

документ - телеграмма кайзеру куда то в правительство.


nelsonV

Где он?

7 минут назад, Venc сказал:

телеграмма кайзеру

Кайзер к тому времени де-факто был отстранен от реальных дел.


Я думаю Ленина завербовали где то в швейцарии когда он в загранке был. Тупо купили.

 

Потом случился октябрьский переворот, подписание брестского мира, россия в гражданской войне, у власти дружественные немцам большевики.

 

Великолепная спецоперация немецкого Генштаба.

 

Браво!

________________________
добавлено 0 минут назад
2 минуты назад, nelsonV сказал:

Где он?

 

Кто он?


Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Ленин, выступая на совещании членов ЦК с партийными работниками, приводит развёрнутое обоснование необходимости подписания мира, огласив свои «Тезисы по вопросу о немедленном заключении сепаратного и аннексионистского мира» (опубликованы лишь 24 февраля). За ленинские тезисы проголосовало лишь 15 участников совещания, 32 человека поддержали позицию «левых коммунистов» и 16 — позицию Троцкого.

На заседании ЦК РСДРП(б) Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. против Ленина выступили «левые коммунисты» и Троцкий. Дзержинский упрекал Ленина в том, что он трусливо отказывается от программы революции, как Зиновьев и Каменев отказались от неё в октябре. Согласиться на диктат кайзера, утверждал Бухарин, значит воткнуть нож в спину немецкого и австрийского пролетариата — в Вене как раз шла всеобщая забастовка против войны.

________________________
добавлено 4 минуты назад

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. 1918 года прошло историческое заседание ЦК РСДРП(б), которое протекало уже в условиях 48-часового германского ультиматума. Ленин потребовал заключения мира на германских условиях, пригрозив в противном случае подать в отставку, что фактически означало раскол партии.

 

 о как давит Ленин. Типичный власовец!


вот максютор пишет, что мол ленин говорил про договор.

 

Похабный... но такой нужный... кому нужный.

Условия почитаем?

  • От России отторгались Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Большинство этих территорий должны были превратиться в германские протектораты либо войти в состав Германии.
  • На Кавказе Россия уступала Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .
  • Советское правительство прекращало войну с Украинской Центральной Радой Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , обязывалось признать независимость Украины в лице правительства УНР и заключало с ней мир.
  • Армия и флот демобилизовывались.
  • Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике.
  • Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей.
  • Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.

От России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (треть населения Российской империи) и на которой находились (до революции): 27% обрабатываемой сельскохозяйственной земли, 26 % всей железнодорожной сети, 33 % текстильной промышленности, выплавлялось 73 % железа и стали, добывалось 89 % каменного угля и изготовлялось 90 % сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачных фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и проживало 40 % промышленных рабочихВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. :286.

 

 

Вы представляете себе что это за условия??! Это ж предательство!

________________________
добавлено 1 минуту назад

И договор заключен в момент волнений в германии, то есть советские коммунисты не поддержали немецких рабочих.

Почему.

Потому что сов. революционеры были агентами немецкого генштаба. Все просто.


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

  • Ответы 443
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 53679

Лучшие авторы в этой теме

  • Venc

    73

  • maksyutar

    52

  • muborevich

    37

  • nelsonV

    36

  • NoOneName

    26

  • Sergey Ace

    19

  • podger

    17

  • Аорс

    13

  • Адмирал

    13

  • Vicomte

    12

  • Лукулл

    10

  • Владлен95

    8

  • UBooT

    7

  • belogvardeec

    7

  • Dart An'ian

    7

  • treshold

    7

  • anarhist

    7

  • BigMek

    6

  • Chestr

    6

  • Агент Госдепа

    6

  • Гессенский стрелок

    5

  • Chaos Destroyer

    5

  • Ordox

    5

  • Cain

    4

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
×
×
  • Создать...