Ленин

[Venc 5,674]

Я так понимаю кроме ссылки на Кутузова ничего не будет.

 

Кстати в позицию о том, что Ленин и ко были немецкими агентами хорошо укладывается многое.

 

Не только убийство Либкнехта или военно-политическое сотрудничество веймарской республики и ссср, но и антишпионская истерия при Сталине, который боялся агентов чужих стран, видимо основываясь на своем опыте.

[Ричард 3,189]

4 часа назад, Venc сказал:

Я так понимаю кроме ссылки на Кутузова ничего не будет.

 

Кстати в позицию о том, что Ленин и ко были немецкими агентами хорошо укладывается многое.

 

Не только убийство Либкнехта или военно-политическое сотрудничество веймарской республики и ссср, но и антишпионская истерия при Сталине, который боялся агентов чужих стран, видимо основываясь на своем опыте.

    Да все уже поняли, что ты из организации Свидетели Немецких Шпионов и под тезис о работе на германский генштаб готов притягивать за уши любые факты. Я знаю, что есть такие люди, что увлекаются различной конспирологией... и ладно, ваше дело.

Но нет никакого резона приставать к другим критически мыслящим людям, имея только глубокую веру в наличие какого-либо факта. 

 

    Над твоей аргументацией постебались, а ты даже не понял сути. Ведь всё, что ты говоришь упирается в доказательства есть, но мы их не увидим, либо доказательства есть, но они косвенны и являются доказательствами факта только на основании твоей оценки.

    А разумные сомнения,например, в субъективной стороне ты отметаешь, какой-то зыбкой аргументацией о том, что, например, позиция Ленина по Брестскому миру отрицает сомнение, что, если он и брал деньги, но мог продолжать действовать в собственных интересах. Это же банальное притягивание, позиция Ленина по миру не может быть каким-то уверенным критерием определения его не то что в агенты иностранной разведки, но и даже лица действующего в первую очередь в интересах Германии. Вопрос о необходимости мира с совершенно разумной аргументацией незадолго до революции поднимал военный министр Верховский, по поводу идеи о продолжении войны ради германской революции известно выступление Ленина на Седьмом Экстренном Съезде РКП(б).

 

И я ещё не поднимаю проблему твоей "исторической телепатии".

 

     Беря эти простейшие примеры, видно, что в твоих рассуждениях отсутствует учёт всей картины, нет даже попытки, претензии на полноценное изучение вопроса, а только догадки, да необоснованное приписывание фактам взаимосвязи. И это только в субъективной стороне! А я ещё должен заметить, что обвинение в государственной измене, шпионаже и подобном есть обвинение уголовное там Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Об неё вообще все твои рассуждения убиваются.

 

    В итоге для человека разбиравшегося в вопросе все твои пассажи выглядят как непроходимая глупость. Ну, бывает, но твоё незнание не освобождает тебя от необходимости перед рассуждением о каком-либо серьёзном вопросе постараться в нём разобраться, и понятие "разобраться" в данном контексте никак не связанно с чтением конспирологического ширпотреба на тему истории. 

[Venc 5,674]

10 часов назад, Ричард сказал:

    Да все уже поняли, что ты из организации Свидетели Немецких Шпионов и под тезис о работе на германский генштаб готов притягивать за уши любые факты. Я знаю, что есть такие люди, что увлекаются различной конспирологией... и ладно, ваше дело.

Но нет никакого резона приставать к другим критически мыслящим людям, имея только глубокую веру в наличие какого-либо факта. 

 

    Над твоей аргументацией постебались, а ты даже не понял сути. Ведь всё, что ты говоришь упирается в доказательства есть, но мы их не увидим, либо доказательства есть, но они косвенны и являются доказательствами факта только на основании твоей оценки.

    А разумные сомнения,например, в субъективной стороне ты отметаешь, какой-то зыбкой аргументацией о том, что, например, позиция Ленина по Брестскому миру отрицает сомнение, что, если он и брал деньги, но мог продолжать действовать в собственных интересах. Это же банальное притягивание, позиция Ленина по миру не может быть каким-то уверенным критерием определения его не то что в агенты иностранной разведки, но и даже лица действующего в первую очередь в интересах Германии. Вопрос о необходимости мира с совершенно разумной аргументацией незадолго до революции поднимал военный министр Верховский, по поводу идеи о продолжении войны ради германской революции известно выступление Ленина на Седьмом Экстренном Съезде РКП(б).

 

И я ещё не поднимаю проблему твоей "исторической телепатии".

 

     Беря эти простейшие примеры, видно, что в твоих рассуждениях отсутствует учёт всей картины, нет даже попытки, претензии на полноценное изучение вопроса, а только догадки, да необоснованное приписывание фактам взаимосвязи. И это только в субъективной стороне! А я ещё должен заметить, что обвинение в государственной измене, шпионаже и подобном есть обвинение уголовное там Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Об неё вообще все твои рассуждения убиваются.

 

    В итоге для человека разбиравшегося в вопросе все твои пассажи выглядят как непроходимая глупость. Ну, бывает, но твоё незнание не освобождает тебя от необходимости перед рассуждением о каком-либо серьёзном вопросе постараться в нём разобраться, и понятие "разобраться" в данном контексте никак не связанно с чтением конспирологического ширпотреба на тему истории. 

1. Если он не немецкий шпион, то он болван.

2. Я же не говорю про брестский мир конкретно, я говорю про все его действия в совокупности. В совокупности все его действия были направлены в пользу немецкого государства. Его позиция по брестскому миру этакая вишенка на торте.

3. Ленин говорит, что он будет сотрудничать с Германией против Британии (беседа с послом, она выше), Ленин в итоге так и поступает. То есть причинно-следственная связи прямая между договоренностями и его действиями.

4. Я не против мира, я против резкой позиции Ленина, который требовал сдавать немцам все.

5. По поводу телепатии не понял. А исхожу непосредственно из его действий.

6. Презумпция невиновности. Мы не на уголовном процессе. Я говорил, что свидетельств достаточно, чтоб подозревать его в шпионской деятельности. Но естественно Ленин может быть просто дураком, который не понимал, что он делает. Естесно.

[Cain 1,016]

19 часов назад, Venc сказал:

1. Если он не немецкий шпион, то он болван.

2. Я же не говорю про брестский мир конкретно, я говорю про все его действия в совокупности. В совокупности все его действия были направлены в пользу немецкого государства. Его позиция по брестскому миру этакая вишенка на торте.

3. Ленин говорит, что он будет сотрудничать с Германией против Британии (беседа с послом, она выше), Ленин в итоге так и поступает. То есть причинно-следственная связи прямая между договоренностями и его действиями.

4. Я не против мира, я против резкой позиции Ленина, который требовал сдавать немцам все.

5. По поводу телепатии не понял. А исхожу непосредственно из его действий.

6. Презумпция невиновности. Мы не на уголовном процессе. Я говорил, что свидетельств достаточно, чтоб подозревать его в шпионской деятельности. Но естественно Ленин может быть просто дураком, который не понимал, что он делает. Естесно.

Ленин отлично понимал, что продолжать войну Россия не имела ни сил, ни возможностей. Боеспособность российской армии к началу 18-го года была по самым оптимистичным оценкам чуть выше, чем никакой. Да, Россия могла бы, как оплакивают многие, попытаться продержаться до того момента, как Германия капитулирует перед Западом. А могла, например, дождаться парада Рейхсхеера по Петрограду и ещё более жестких условий. А тех же большевиков обвиняли бы сегодня обвиняли в том, что те "не захотели пожертвовать какой-то там Польшей, Литвой, и т. д. и досидели до германского триумфа".

Кроме того, против теоретического продолжения "империалистической войны", где в роли "русских империалистов" выступали уже большевики, играла их антивоенная риторика. Широкие массы населения требовали остановить войну и прямо здесь и сейчас. Комично бы выглядели призывы захвативших власть большевиков о продолжении войны, против которой они выступали доселе.

[Venc 5,674]

 да потому что я с ним согласен. Большевики не могут призывать к войне с Германией, у них задачи другие - мир любым путем, последнюю рубаху с народы сымут, под немецкое ярмо отдадуттолько чтоб мир.

Про то что они боеспособность подорвали армии тоже в принципе все ясно. Пятая колонна.

[muborevich 1,076]

3 часа назад, NoOneName сказал:

@muborevich

Муба, твой ученик сдулся, помоги ему сам хотя бы.

 премьер-министр Ллойд Джордж: "Фактическое число войск, участвовавших в сражениях, не исчерпывало всего значения американского вклада в наше дело во время войны. Присутствие свыше 20 американских дивизий давало нам не только численное превосходство над Германией. Сознание, что за нашими линиями формируются и проходят обучение еще 20 американских дивизий и что миллионы человек будут переброшены из Америки, когда это станет необходимым, позволило французам и англичанам бросить в бой свои последние резервы и нанести немцам тот "удар топором", который заставил их рухнуть".

 

>затягивание подписание мира

[NoOneName 1,939]

В 28.06.2017 в 13:47, muborevich сказал:

 премьер-министр Ллойд Джордж: "Фактическое число войск, участвовавших в сражениях, не исчерпывало всего значения американского вклада в наше дело во время войны. Присутствие свыше 20 американских дивизий давало нам не только численное превосходство над Германией. Сознание, что за нашими линиями формируются и проходят обучение еще 20 американских дивизий и что миллионы человек будут переброшены из Америки, когда это станет необходимым, позволило французам и англичанам бросить в бой свои последние резервы и нанести немцам тот "удар топором", который заставил их рухнуть".

 

>затягивание подписание мира

Как-то не в тему немного, не?

[2misha 598]

 

На этом форуме антисемитизм довольно сильно чувствуется. Я (как и Ленин) считаю что все народы угнетены капиталистами. Да, может среди евреев процент бизнесменов выше среднего, но все-равно большинство евреев (как и любой другой нации) - обычные рабочие и офисные сотрудники.