Странности истории

[Volchenock 2,999]

Есть такая вещь - снабжение...

Больше 140 тысяч кормить было бы нечем.

Угу, а 140 было чем кормить. А потом восполнять потери... И кормить всю ту инфраструктуру которая должна была снабжение организовать (ремесленники, обозы, чиновники, перевалочные базы в пустынях, дороги, патрули на дорогах).

К слову у римлян обычно половина легиона стояла лагерем, а другая как раз и занималась патрулированием местности, гарнизонами и прочим.

Я тебе могу сказать с личных глаз, там есть ВС РФ. Видел худощавых ГРУ, видел все наши заводы тама. Пил со всеми.

Сможешь посчитать количество боевиков воевавших против войск США во второй иракской компании? Там журналистов было наверное больше чем военных. А вот данных точных до сих пор нет, и это не 13 век.

[Nouner 313]

К слову у римлян обычно половина легиона стояла лагерем, а другая как раз и занималась патрулированием местности, гарнизонами и прочим.

Это кочевники, у них меньше проблем с инфраструктурой.

[Volchenock 2,999]

Это кочевники, у них меньше проблем с инфраструктурой.

Рили? То есть контроль захваченных территорий с городами-миллиониками не нужен? Новое слово в военной науке.

[treshold 843]

Рили? То есть контроль захваченных территорий с городами-миллиониками не нужен? Новое слово в военной науке.

На тот момент новое.

[Volchenock 2,999]

На тот момент новое.

Правильно зачем нам контролировать территорию и пути подвоза провианта? Мы же не дебилы и так смогем! Кроме них все почему-то сильно с этим заморачивались, а вот монголы могли оставить миллионы людей и км2 без всякого контроля и не парится. Гениально же! Даже обозы пускать через эти территории. И это я напомню время, когда человеку за пределами городской стены никто не мог гарантировать жизнь будь он хоть королем хоть папой римским. Я себе так и представляю гонцов с письмами для ханов бегущих окольными путями чтобы не выходить на главные дороги полностью занятые разбойниками.

[treshold 843]

Правильно зачем нам контролировать территорию и пути подвоза провианта? Мы же не дебилы и так смогем! Кроме них все почему-то сильно с этим заморачивались, а вот монголы могли оставить миллионы людей и км2 без всякого контроля и не парится. Гениально же! Даже обозы пускать через эти территории. И это я напомню время, когда человеку за пределами городской стены никто не мог гарантировать жизнь будь он хоть королем хоть папой римским. Я себе так и представляю гонцов с письмами для ханов бегущих окольными путями чтобы не выходить на главные дороги полностью занятые разбойниками.

Ну все так и было, только главные разбойники и были монголы.

[Volchenock 2,999]

Ну все так и было, только главные разбойники и были монголы.

Ух какие страшные... На сто миллионов то населения эти полтора инвалида, которые все время где-то в походах. Такие страшные, что резали их порой без всякой жалости как собак. Ты вобще хоть немного понимаешь о чем ты пишешь? Заедь на Донбасс, захвати с собой кучу бабок, ценностей и скажи всем кто будет тебя захватывать что ты гражданин США, убить может и не убьют, но сохранность денег будет под очень большим вопросом.

К тому же разбойникам если ты не знаешь глубоко насрать кого грабить. Одним из основных источников рабства в древнем Риме были римляне захваченные пиратами. С пиратами боролись... столетиями...

[treshold 843]

Ух какие страшные... На сто миллионов то населения эти полтора инвалида, которые все время где-то в походах. Такие страшные, что резали их порой без всякой жалости как собак. Ты вобще хоть немного понимаешь о чем ты пишешь? Заедь на Донбасс, захвати с собой кучу бабок, ценностей и скажи всем кто будет тебя захватывать что ты гражданин США, убить может и не убьют, но сохранность денег будет под очень большим вопросом.

К тому же разбойникам если ты не знаешь глубоко насрать кого грабить. Одним из основных источников рабства в древнем Риме были римляне захваченные пиратами. С пиратами боролись... столетиями...

При чем тут донбасс?

Тогда были другие времена и нравы, пираты того времени - монголы.

В общем можешь верить или не верить, но действо свершилось, монголы покорили полмира и им без разницы что это было невозможно (по твоему скромному мнению).

[Nouner 313]

Правильно зачем нам контролировать территорию и пути подвоза провианта? Мы же не дебилы и так смогем! Кроме них все почему-то сильно с этим заморачивались, а вот монголы могли оставить миллионы людей и км2 без всякого контроля и не парится. Гениально же! Даже обозы пускать через эти территории. И это я напомню время, когда человеку за пределами городской стены никто не мог гарантировать жизнь будь он хоть королем хоть папой римским. Я себе так и представляю гонцов с письмами для ханов бегущих окольными путями чтобы не выходить на главные дороги полностью занятые разбойниками.

Обмазываются своими Hearts of Iron и лезут в историю средневековья...

[Адмирал 4,723]

Здравый смысл мне подсказывает что кочевники все-таки нуждаются в еде, лошадок и коровок надо кормить, а фураж не всегда под рукой, травы может и не быть (особенно зимой), а кормить боевых лошадей травой зимой это как спортсмена бодибилдера кормить 200 граммами хлеба в день и кружкой воды.

Да жрут они лошадей, блин.И воюют на лошадях.И в походах угоняют лошадей и скот.

[treshold 843]

о монголахНажмите здесь!

 

[Cкрыть]

[Volchenock 2,999]

При чем тут донбасс?

Тогда были другие времена и нравы, пираты того времени - монголы.

В общем можешь верить или не верить, но действо свершилось, монголы покорили полмира и им без разницы что это было невозможно (по твоему скромному мнению).

Вера затмила тебе разум. Впрочем дело твое хохол, только живешь ты не в своих фантазиях а в реальном мире.

[Godemar 1,139]

только живешь ты не в своих фантазиях а в реальном мире

В подписи себе это размести

[BigMek 1,935]

В России его армия просто передохла, не сравнивай обильные пищей поля Европы и пустыни Средней Азии и горы Ирана, снабжение всегда проблема, тем более у Наполеона консервы были. А на счет рабства, то пленили его по моему как раз манчжуры и был он в их царстве на севере Китая. На счет офицеров редкий бред, малым количеством монголы власть бы не удержали никак, их бы просто передавили всех как котят. На всю завоеванную территорию их было меньше 1 %, а из этой суммы надо еще вычесть боеспособных мужчин и поделить их поровну на воинов и чиновников как минимум (а то и ремесленников выделить), а половину воинов отправить охранять коммуникации чтобы конвои и тех же баскаков не грабили все время. А еще нужны гарнизоны в городах чтобы не бунтовали все время, крепости чтобы враги у тебя как у себя дома не ходили, охрана тех кто будет налоги собирать, инспекции всякие по таким огромным землям, суды, инженерные соединения, разведка.

1. Консервы времен Наполеона - дороговатая штука, чтобы ими снабжать армию. Основной способ консервирования при Наполеоне тот же, что и при Чингисхане - засолка.

2. Из ваших постов у меня складывается впечатление, что вы представляете себе снабжение монгольской армии примерно таким же, как и современной. Т.е. где-нибудь в Монголии заготавливают жратву и на транспорте доставляют ее тумену Субедея на Русь. Так вот это не так. Снабжались монголы из более близких завоеванных территорий, а в основном - банальным грабежом.

3. Почему бы монголам не удержать власть малым числом? Вы опять же оперируете современными понятиями. Никаких наций и государств, а следовательно и патриотизма в современном понимании этого слова тогда не было и какому-нибудь персидскому крестьянину совершенно плевать, платить дань или воевать в войске перса, араба или монгола. Следовательно и резать офицера монгола никаких резонов нет. Монголы в то время даже довольно выгодно отличались относительно небольшими размерами дани, строго исполняемым законодательством и веротерпимостью. Ну и напоследок - воюет какой-нибудь китайский осадный инженер где-нибудь в Южной Руси. Что гипотетический бунт ему даст? Какую выгоду?

[BigMek 1,935]

Ну еп ты же современник уже раза 3 переписывают историю 20 века.

И какие же события истории 20 века сурово переписывались? Не оценки, а именно события?

[Vindax 120]

...Мне, как востоковеду-монголисту с дипломом про изменение статуса военно-кочевой аристократии...

Это ирония? Или вы и вправду говорите о своем образовании?

Я просто хотел открыть тему связанную с экономикой кочевых государств средневековья и ее влиянием на эффективность армий кочевников и как следствие их многочисленных завоевательных походов. (начиная от древних индоевропейцев, заканчивая маньчжурами и ойратами).

И с относительно экспертным мнением я был бы рад ознакомится.

[Falconette 5,481]

Это ирония? Или вы и вправду говорите о своем образовании?

Я просто хотел открыть тему связанную с экономикой кочевых государств средневековья и ее влиянием на эффективность армий кочевников и как следствие их многочисленных завоевательных походов. (начиная от древних индоевропейцев, заканчивая маньчжурами и ойратами).

И с относительно экспертным мнением я был бы рад ознакомится.

К сожалению, вправду По специальности я не работаю.

Я был бы очень рад обсудить это с вами

[UBooT 20,883]

Я один вконец запутался в том кто чего утверждает и кто чего опровергает?

К сожалению, вправду По специальности я не работаю.

Я был бы очень рад обсудить это с вами

Ну вот, хоть кто-то расписал по-человечески... Без монголов, хотя их нужно конешно...

[UBooT 20,883]

При чем тут донбасс?

Тогда были другие времена и нравы, пираты того времени - монголы.

В общем можешь верить или не верить, но действо свершилось, монголы покорили полмира и им без разницы что это было невозможно (по твоему скромному мнению).

Ты чё, в школьной школе переучилсо ? Или что дяди при папке сидят как положено?

[nelsonV 4,137]

Золотая Орда взамен дани могла кое-что предложить... а именно войско. С помощью ордынских войск один русский князь нагибал других, таким образом владимирско-московские князья всех и нагнули, а потом послали Орду к чертовой матери.