Система крепостей после патча 1.12

[DVolk 77]

Описание крепостей из дневника разработчиков от 09.04.2015г.Нажмите здесь!

 Переработка крепостей

Продолжая наш предыдущий разговор об изменении зданий, мы также переделали систему крепостей.

В настоящее время есть четыре различных вида фортов, по одному на каждое столетие, обеспечивающих 1, 3, 5 и 7 уровней форта каждый. Новая крепость заменяет предыдущую, так у вас есть только 1 форт в провинции. Каждый уровень увеличивает гарнизон на 5000, так что осада потребует больших средств.

Форты теперь также требуют содержания ежемесячно, в настоящее время это около 1,5 дукатов в месяц для форта 1 уровня в 1444 году. К счастью, вы можете законсервировать крепость, число её защитников снизится до 10 и не будет стоить вам какого-либо содержания.

Рост гарнизона форта теперь происходит значительно медленнее, чем раньше, так что после взятия форта, вам нужно держаться поблизости, чтобы защитить его.

Но наиболее важное, что необходимо узнать, это то, что форты теперь имеют зону контроля. Прежде всего, они будут автоматически брать под контроль любую соседнюю провинцию, рядом с которой нет фортов и которая к ним враждебна. Если две крепости конкурируют за одну и ту же провинцию, побеждает форт с более высоким уровнем, а в случае ничьей, контроль переходит к владельцу провинции. Во-вторых, вы не можете пройти мимо крепости и её зоны контроля, в первую очередь вы должны осадить блокирующий форт.

Каждая столица имеет бесплатный уровень форта, но этот форт не будет иметь ЗК (зоны контроля), так как большинство малых наций не могут позволить себе большую крепость.

[Cкрыть]

Кстати, мне показалось полезным собрать все исправления, касающиеся новой системы фортов, в последующих патчах:

1.12.1

• Forts can no longer take control of other provinces with forts (capital, mothballed or otherwise)
  
• Форты больше не контролируют провинции с другими фортами (в т.ч. столицы, законсервированные и активные форты). (То есть, строить форты в соседних провинциях не только не нужно, но даже и вредно.)
  

1.14

• Forts that have been captured by the enemy will now have a ZOC and block movement for enemies of controller.
  
• Захваченные форты теперь имеют зону контроля и блокируют передвижения врагов захватчика
  
• Forts now have ZOC over any country's provinces (but only flip your own) meaning they can block enemy movement through friendly & neutral land. Movement through a country's own provinces cannot be blocked if a fort from that country is protecting those provinces.
  
• Зона контроля фортов распространяется на территории других стран (но контроль над провинциями восстанавливается только в своей стране). То есть теперь они блокируют передвижения врагов через дружественные и нейтральные территории. Однако, движение по территории страны не может быть заблокировано, если провинция находится в зоне действия собственного форта этой страны.
  
• Provinces can now be in the ZOCs of multiple forts.
  
• Теперь провинции могут быть в зоне контроля нескольких фортов
  
• Moving through ZOCs should now result in fewer unnecessarily long paths..
  
• Передвижение через зоны контроля теперь должно вызывать меньше ненужных обходов. (Перевод со шведского: мы пытались... )
  
• Forts will no longer block moving back out onto boats after landing in a ZoC.
  
• Форты больше не блокируют движение высадившейся армии обратно на корабли
  
• Fixed a bug where forts would sometimes not flip back occupied provinces for no logical reason.
  
• Пофиксен баг, из-за которого форт иногда не возвращал контроль над провинцией без видимой причины.
  

1.14.1

• Tweaked Zones of Control to work more like they did before, with no free wandering around fort, but with additional logic to still try and cut down on weird paths.
  
• Пофиксены зоны контроля так, чтобы они работали, как раньше, без свободного блуждания вокруг форта, но с дополнительной логикой, которая пытается убрать странные маршруты. (Перевод со шведского: мы пытались... )
  
• Forts can no longer control territory in countries whose owner is at war with the fort province's owner. Note that this only applies to ownership, so for example if Poland is at war with Lithuania, forts in Poland cannot project a ZoC over Lithuanian-owned land, but if Poland takes control of a Lithuanian fort it can then project a ZoC in Lithuanian land despite being controlled by Poland. This should fix the issues with units starting 'stuck' because they were in a ZoC when war was declared.
  
• Форты больше не контролируют территорию вражеских стран. Но это относится только ко владению фортами. Т.е. если Польша воюет с Литвой, то польские форты не имеют зоны влияния в литовских провинциях. Но если Польша захватит литовский форт, то этот форт уже будет контролировать территорию Литвы. Это должно исправить проблему, когда юниты при начале войны застревали на собственной территории из-за чужой зоны контроля.
  

1.15

• Added a map icon for armies that are in a hostile Zone of Control showing you where they entered the ZoC, and thus where they can exit it.
  
• Для армий во вражеской зоне контроля добавлена иконка на карте, показывающая, откуда они пришли (и, следовательно, куда могут уйти)
  
• Fixed bug where armies that should have been exiled weren't due to ZoC access calculations.
  
• Исправлен баг, из-за которого "интернированные" армии не интернировались из-за зон контроля
  

В общем и целом, задумка неплохая, но там еще править и править. Ну и слава Богу, а то я уж засомневался, те ли это Парадоксы, что раньше. Все в порядке, они те же самые и по-прежнему в своем репертуаре.

Изменено 17.02.2016, 12:24:29 пользователем JLRomik
Добавил описание крепостей

[MerlinGM 456]

 

49 минут назад, Yohan сказал:

@Aneldarx @Chestr Мне кажется, или кто-то говорил недавно, что ии в принципе форты игнорирует (т.е. брать крепости конечно приходится, но перемещаться может где угодно)?

Нет, ИИ не игнорирует форты.

 

PS Бедная мёртворождённая система крепостей.

[Aneldarx 15]

3 минуты назад, JLRomik сказал:

Крепости блокируют не области, а соседние провинции. Парадоксы отказались от системы контроля областей с первым же хотфиксом после ее установки.

Ну тогда тем более не понятно, как он прошел. Кто-нибудь может дать ссылку на вменяемое описание системы крепостей? Потому что пока читал Вики, начало возникать ощущение, что желание играть пропадет раньше, чем удастся понять эту систему.

[Wiyama 1,055]

Только что, MerlinGM сказал:

Нет, ИИ не игнорирует форты.

 

PS Бедная мёртворождённая система крепостей.

Значит показалось.

[AlexTheTeacher 620]

6 часов назад, Chestr сказал:

Врятли это так, никогда не видел чтоб ИИ прошел насквозь крепость в Руссильоне, хотя это ему крайне выгодно, на границе Франции и Арагона 

Играя за Францию Арагон через раз проходил сквозь крепость севернее Русильона (забыл название). Был даже весьма забавный глюк- он врывается ко мне, я двигаю на него армию, он пытается бежать обратно, но через крепость второй раз пройти не может и встает на осаду, там я его и убиваю. Португалия в столетней войне через эту же крепость ходила насквозь в обе стороны, пришлось забить на ее арию совсем и тупо осаждать провки, пока она гуляла. Я мог бы предположить, что это как-то связано с тем, что провка прибрежная и там их флот был у берега, или потому что их крепость граничит с моей, но ...еще подобное видел в партии за Мали, там крепость была просто среди других пустых пров - ии проходил ее насквозь и шел дальше. Турки иногда насквозь проходят Каир и Дулкандир, но это редко.

Жалоб на подобные проходы было множество, с чем это связано, никто не знает.

[Geralt 7]

Все же таки никак не пойму эту систему крепостей, вроде система становится понятна, а потом враг плюет на все твое понимание разгуливая по твоим крепостям как у себя дома.
Вот в идеале мне представляется так, у крепости есть зона контроля шириной одну провинцию.  Если враг вступил на контролируемую провинцию то передвинуться на другую контролируемую (этой или другой крепостью не может) может или вернуться или идти к крепости. Причем судя по тому что иногда армии в одной и той же провинции не могут пройти в одном направлении система к тому же запоминает путь по которой пришла армия и в некоторых случаях на просто неконтролируюмую (другую) провинцию не пускает уловить этот алгоритм я пока не могу. У меня вообще был дикий случай когда я взял эдирне, перешел с него в соседний стамбул - осаждать. а назад вернуться, выбить высадившихся турок уже не смог.
Вообщем все сложно а у меня два вопроса попроще.
1) по логике хватит цепи укреплений через 2 провиции шоб не пускать а вот по ущущениям надо через одну, как вернее?
2) Иногда враг прорывается вглубь, а у меня там в наследство от бывших соперников не мало крепостей, которых я на момент войны не включаю, я спохватываюсь включаю содержание крепостей они успевают набрать часть гарнизона но он все равно спокойно проходит насквозь надо чтоб крепость набрала полный гарнизон?

[Publius 1,362]

По ощущениям для более-менее стабильной цепи защиты нужно ставить или через один или вообще подряд. Через 2 дырявится быстро и создаёт крупную дыру.

[Duremar100 1]

вижу два бафа для крепостей, чтобы имело смысл их строить. первый это возможность пополняться только в областях с крепостями. второе это при поражение в битве выбирать в какую область со своей крепостью отступить

[Blitzwehr 0]

Испания. Стоит крепость в пров. Пиренеи со 100% содержанием, французы стоят в Таррагоне, которая является смежной с крепостью. Они же не обращая внимание на крепость переходят из Таррагоны в Валенсию, что явно претендует на читерство (играю на нормальном уровне сложности). Скрин не получилось загрузить:( Может, кто-то знает в чём дело?

[Basck 645]

2 минуты назад, Blitzwehr сказал:

Скрин не получилось загрузить:(

 

Ну Вы постарайтесь, иначе информация к размышлению нулевая.

[Blitzwehr 0]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

________________________

добавлено 3 минуты назад

Уже смирился с тем, что они взяли мою крепость с 2000 солдат с оборон. эдиктом за 70 дней без штурма и блокады с моря, но то, что они прошли мимо следующей уже ни в какие ворота не лезет:)

[JLRomik 12,645]

24 минуты назад, Blitzwehr сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

________________________

добавлено 3 минуты назад

Уже смирился с тем, что они взяли мою крепость с 2000 солдат с оборон. эдиктом за 70 дней без штурма и блокады с моря, но то, что они прошли мимо следующей уже ни в какие ворота не лезет:)

Крепость они взяли т.к. скорее всего она у вас была законсервирована и вы её поставили на полное содержание незадолго до подхода врага. Проверить это невозможно и нам придется верить вам наслово, но то что у ии нет никаких читов в этом вопросе это 100 процентов. 

Что касается прохода мимо. В Валенсии своя крепость, которая как раз контролирует провинцию Арагон. Если бы в ней не было крепости, то пришлось бы сначала захватить крепость в Пиренеях.

[Blitzwehr 0]

42 минуты назад, JLRomik сказал:

Крепость они взяли т.к. скорее всего она у вас была законсервирована и вы её поставили на полное содержание незадолго до подхода врага. Проверить это невозможно и нам придется верить вам наслово, но то что у ии нет никаких читов в этом вопросе это 100 процентов. 

Что касается прохода мимо. В Валенсии своя крепость, которая как раз контролирует провинцию Арагон. Если бы в ней не было крепости, то пришлось бы сначала захватить крепость в Пиренеях.

Спасибо, понял что с зонами вокруг крепостей всё не так просто. По поводу 70 дней - в крепости действительно было 2000 человек. Пограничные крепости никогда не консервирую, постоянно проверяю, тем более рядом с ехидными французами. Расклад осады был таков: +2 от командира, +4 от артиллерии (9 тыс.), -2 от отсут. блокады, -2 от уровня. Бонус к осаде неплохой, около +50 был (в мою пользу). Видимо, сразу же лупанули с орудий, раз стена была пробита с первого же дня. Стояла 41 тыс. солдат, ушло через 79 дней столько же - штурма не было. Много чего видел, но это ... цирк на дроте:) Для сравнения - турки в этой же войне мою александрию не успели взять за ~250 дней с похожими обстоятельствами

Изменено 05.02.2018, 22:17:02 пользователем Blitzwehr
уточнение

[JLRomik 12,645]

4 часа назад, Blitzwehr сказал:

Пограничные крепости никогда не консервирую, постоянно проверяю, тем более рядом с ехидными французами. Расклад осады был таков: +2 от командира, +4 от артиллерии (9 тыс.), -2 от отсут. блокады, -2 от уровня. Бонус к осаде неплохой, около +50 был (в мою пользу). Видимо, сразу же лупанули с орудий, раз стена была пробита с первого же дня. Стояла 41 тыс. солдат, ушло через 79 дней столько же - штурма не было. Много чего видел, но это ... цирк на дроте:)

Даже с пробитой стеной стартовый бонус +3, а это -14% шанс взятия крепости. Тут два варианта.

1. Либо ему невероятно повезло и он в первой фазе осады получил нехватку воды, что дало ему +3 к статусу осады и соответственно 7% шанс взятия крепости в следующей фазе. Как раз 2 фазы.
2. Где-то вы ошиблись в показаниях.

ЗЫ. Бонус к осаде влияет только на продолжительность каждой фазы - это в данном случае особой роли не играет.

[Blitzwehr 0]

7 часов назад, JLRomik сказал:

Даже с пробитой стеной стартовый бонус +3, а это -14% шанс взятия крепости. Тут два варианта.

1. Либо ему невероятно повезло и он в первой фазе осады получил нехватку воды, что дало ему +3 к статусу осады и соответственно 7% шанс взятия крепости в следующей фазе. Как раз 2 фазы.
2. Где-то вы ошиблись в показаниях.

ЗЫ. Бонус к осаде влияет только на продолжительность каждой фазы - это в данном случае особой роли не играет.

Спасибо, внесли ясность)

[Legio_Astartes 19]

В 05.02.2018 в 23:04, Blitzwehr сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

________________________

добавлено 3 минуты назад

Уже смирился с тем, что они взяли мою крепость с 2000 солдат с оборон. эдиктом за 70 дней без штурма и блокады с моря...

Вероятно, в Испании завелись хвранцузкие шпиёны, у франции наступление, мб эдикт, 9к арты это оч.хорошо и полководец с нормальным осадным скиллом. Если флот блокировал порт хоть одну фазу - это тоже большой баф. У меня во время войны лиг 7к бритов ( только пехота ) осадили арктический форт с защитой 80 и взяли его быстрее чем я добежал со Сконе до Финляндии. При этом 60к поляк 3 месяца не могли збить прогрес ниже -34 такому же форту. На 100 лет позже, чем на скрине, брал российские крепости 2 лвл за 20-30 дней, без блокады, естественно. Вообщем, всё возможно.

[MikoMaroko 0]

Объясните пожалуйста,почему играя за кастилию,французы насквозь проходят построенную мною крепость в наваре?

[Fearic 0]

Как вообще играть, если противник построил последний уровень крепостей? У меня Осман в партии такой. Мало того, что он имба и воевать с ним тяжело, даже в союзах с Австрией, Мамилюком и другими, так еще и счет не накрутить за счет крепостей. Ужас.

[trogg 12]

1 час назад, Fearic сказал:

Как вообще играть, если противник построил последний уровень крепостей? У меня Осман в партии такой. Мало того, что он имба и воевать с ним тяжело, даже в союзах с Австрией, Мамилюком и другими, так еще и счет не накрутить за счет крепостей. Ужас.

Строить много-много арты, пробивать стену и штурмовать наёмниками. И еще шпионов к осману напустить. Редкая осада будет идти больше 3-4 месяцев

[Fearic 0]

2 минуты назад, trogg сказал:

Строить много-много арты, пробивать стену и штурмовать наёмниками. И еще шпионов к осману напустить. Редкая осада будет идти больше 3-4 месяцев

Ну а что шпионам то ставить? Просто играл в старые версии и там проблем с Османом за Россию не было. Он разваливался легко и непринужденно после 16 века где то. А теперь и крепости не захватишь и развитие у него хорошее, короче он имба + кривые осады и штурмы крепостей.

[trogg 12]

16 часов назад, Fearic сказал:

Ну а что шпионам то ставить? Просто играл в старые версии и там проблем с Османом за Россию не было. Он разваливался легко и непринужденно после 16 века где то. А теперь и крепости не захватишь и развитие у него хорошее, короче он имба + кривые осады и штурмы крепостей.

Ничего, большая шпионская сеть дает бонус при осаде.

Сильно помогают бонусы к осаде от идей, указов и профессионализма. Редкая осада идет больше полу-года. Но арты реально много нужно, ровно половина от численности армии.