Белая армия создает свое государство

[Roger Young 7,690]

Всем здравствуйте. Предположим, что Белой Армии удается закрепиться на куске нашей державы. У Красной Армии нет больше сил и средств задавить врага и гражданская война заканчивается подписанием мира и установлением на обломках Российской Империи двух государств: на большей части - СССР, на меньшей - альтернативное белогвардейское государство.

Политический строй альтернативной державы сейчас не играет большого значения. Республика или монархия можете додумать самостоятельно. Меня интересует другой вопрос. Как прошли бы 20-30-е годы коллективизации и индустриализации, если бы часть страны могла развиваться со всем иначе, а вторая часть видела бы успехи первой? Когда каждый человек мог выбрать где ему жить: в стране советов или сбежать к своим соотечественникам. Как прошли бы 40-е годы Второй мировой и послевоенное противостояние времен "холодной войны".

Изменено 19.11.2015, 19:00:39 пользователем Roger Young

[Roger Young 7,690]

В 19.11.2015 в 22:52, Roger Young сказал:

Такой вариант пришел в голову. Положим государство сформируется на дальнем востоке. Определяющей границей которого станет река Лена. Левый берег останется за Белой Армией. Южнее Лены будет небольшая сухопутная граница в 210 км (ориентировочно, где сейчас проходит автомобильная дорога Залари - Жигалово), затем сухопутная часть, снова будет впадать в реку Оку.

 

фото границы прилагаюНажмите здесь!

 

 

[Cкрыть]

Таким образом, столицей новоявленного государства мог стать Иркутск, до которого от границы защищало 200 км территории. Также белым достался бы крупный город Якутск и другие областные центры.

 

 

Развивая тему: 

В 1920 году война на западе страны была закончена. Все воинские формирования белой Армии были вытеснены с территории России. Белая Армия осталась только на Дальнем Востоке.  В европейской части страны Белая армия была выдавлена заграницу, но это не означало ее разгрома. Тысячи солдат были готовы продолжить борьбу, многие находились в боеспособном состоянии. Всем известна судьба остатков армии Врангеля на полуострове Галиполи. После 1920 года "Союзники" сделали ставку на красных и уже не оказывали поддержку бывшим соратникам.

Но что бы произошло, если бы Англо-французская коалиция продолжила линию поддержки Белой Армии? Вот состав белых частей оставшихся за рубежом: 

1. Осенью 1920 года, армия Врангеля насчитывала 80 тысяч человек. Барон смог эвакуировать весь состав, а также 70 тысяч жен, детей и беженцев. Армия продолжала быть боеспособным подразделением, готовым вернутся в Крым или десантироваться в любой другой точки Отечества. 

2. К январю 1920 года Северо-Западная армия Родзянко отступила на территорию Эстонии и отказалась от дальнейших попыток штурма Петрограда. Ее части были подло заточены эстонской властью в концлагеря, а затем интернированы. Но на момент ухода с территории России, в ее составе находилось 15 тысяч человек.

3. Западная армия авантюриста Бермондта-Авалова даже не смогла добраться до места сражения и участвовала лишь в печально известном штурме Риги, который только навредил Белому Движению. В момент сражений за Ригу, под рукой Бермондта находилось 55 тысяч человек. Потери армии в Латвии были несущественны, армия не была разгромлена, а лишь отступила на территорию Германии. Следовательно, к началу 1920 года Западная Армия могла насчитывать порядка 50 тысяч человек.

4. Северный корпус Миллера долгое время не являлся серьезной боевой единицей и не имел в своем составе даже 10 тысяч. Но в 1919 году Белое Движение на севере получило колоссальную поддержку народа и к февралю 1920 корпус увеличился в 6 раз и составлял 54700 человек. Во время сражений корпус потерпел поражение, но большинство представителей смогли эвакуироваться вместе с интервентами, либо бежать заграницу. По грубым подсчетам спастись могло до 50 тысяч.

5. После поражения на Южном направлении, часть Белой Армии под руководством генерала Бредова была отрезана от основных сил  и была вынуждена отступить на территорию Польши. В дальнейшем, армия была разоружена. Корпусу Бредова пришлось помыкаться, как бедному родственнику прежде, чем союзники переправили их в Румынию, а затем в Крым. К тому времени, часть солдат поступили на службу польскому государству, кто-то решил закончить службу и в Крым вернулось только 7 тысяч. Но на момент отступления в составе корпуса находилось 20 тысяч и если бы не предательское отношение к русским добровольцам, армия в полном составе могла продолжить борьбу.

 

Если объединить все вышеперечисленные части, Белая армия на чужбине насчитывала 200-225 тысяч солдат и офицеров. Если бы Великобритания действительно хотела спасти Россию, то ей бы не составило труда перевести войско на Дальний Восток и таким образом многократно усилить оставшиеся там части. Размеры флота Англии и Франции позволяли произвести перевозку, как сразу всей армии, так и по частям, тем более они не были ограничены во времени.

 

Возьмем самый реалистичный из гипотетических вариантов:

Англо-французский флот берет на себя обязательства по доставке армий Белого движения во Владивосток. Первой партией отправляется армия Врангеля, которая могла достичь дальнего Востока уже в 1921 году. Затем поэтапно отправляются части Бредова, Родзянко, Бермондта и Миллера. Учитывая, что части находятся в разных местах на их сбор пришлось бы потратить весь 1921 год, но к 1922 году весь контингент был бы перевезен в Дальневосточный регион.

Что происходит на дальнем Востоке в 1922 году? Белая Армия под командованием Дитерихса имеет слишком ограниченные людские ресурсы и материальное обеспечение. По грубым подсчетам армия  насчитывает не более 35 тысяч. Белая гвардия терпит одно поражение за другим. После трех сражений оставлена Чита. Изначально успешный Хабаровский поход также обернулся разгромом, поэтому приезд Белой Армии из Европы, усиливает дальневосточную группировку почти в 10 раз.

Благодаря этому Белые могли без труда освободить всю дальневосточную Сибирь и выйти на рубеж реки Лена, о котором говорил ранее. Без всякой фантастики гражданская война в России могла закончится относительно успешно для Белого Движения. Белые официально могли сохранить за собой часть державы и обрести «землю обетованную». Современная политика знает о существовании двух «китаев», белой Тайвани и красного континентального, тоже самое стало бы реальностью в России.

 

Для этого достаточно было всего лишь реальной помощи в перевозке войск от так называемых «союзников».

Изменено 09.02.2018, 10:09:00 пользователем Roger Young

[Roger Young 7,690]

Если говорить о том, как бы прошла вторая мировая война, то исход войны для Белой Дальневосточной России различается в зависимости от того, чью сторону она поддержала.

Рассмотрим оба варианта:

1. Белогвардейская Дальневосточная республика поддерживает Японию.

Очевидный вариант, так как к 1922-23 году Япония  была единственной державой, которая вписалась за Белую армию, так как преследовала свои интересы на нашем дальнем востоке.

В связи с этим, белых не ждало бы ничего хорошего. Экономические связи 20-30х годов были бы жестко заточены под Японию, а значит и вторая мировая проходила бы в их фарватере. Конец второй мировой означает капутиляцию Японской Империи, а вместе с ней перевод Белой ДВР на марионеточный режим под прямое управление Союзников.

 

Также не исключено, что при активном участии белых в войне, читай, действий против СССР - возможно полное поглощение республики Страной Советов.

 

2. Белогвардейская Дальневосточная республика поддерживает Англию/США.

При этом варианте, ДВР двигается по указке союзников сразу после перемирия в Гражданской. Скорее всего страна получает хорошие субсидии на строительства армии, так как союзникам нужно укреплять режим и защитить его от вторжения красных. Идет мощное строительство авиации, возможно флота. Как минимум, ВМФ был бы не меньше, чем во время Русско-Японской войны.

А значит в этом случае, учитывая силу армии и поддержки союзников, Япония не рискнула бы напасть на Белую ДВР, а пробовала свои силы в Китае, как и в реальном развитии событий.

Следовательно, во время второй мировой,  ДВР могла спокойно дождаться окончания войны и  1945 году, как и СССР напасть на Квантунскую армию и разгромить ее после месяца сражений.

Маньчжоу-го не возвращается в состав Китая. На такую глупость были способны только коммунисты. Вместо ̶д̶е̶б̶и̶л̶ь̶н̶о̶г̶о̶̶   широкого жеста доброй воли, Россия лоббирует признание режима Пу-И преступным и просто аннексирует территорию Маньчжурии.

 

Таким образом после второй мировой войны Россия возвращает себе Харбин и Порт Артур. Приобретает незамерзающие порты в Желтом море и увеличивает территорию примерно на 25%. 

Карту прилагаю 

 

 

Примерно так делается политика основанная на национальных интересах. Как делать многонационалочку и быть в дураках мы уже знаем из реальной истории, когда имея все шансы вернуть город Дальний и отхватить пол Кореи, Советы решили сыграть в добрых друзей для китайцев. Молодцы, уже спустя 10 лет вместо благодарности Китай вертел СССР на одном месте.

Изменено 18.02.2018, 11:03:34 пользователем Roger Young

[belogvardeec 18,254]

39 минут назад, igor2405 сказал:

Количество интервентов в гражданской войне в России если считать в штыках временами было больше чем собственно численность белых армий.  На момент начала поход на Москву весной 19 у Деникина было 70 тыс бойцов. на максимуме ВСЮР имело на фронте чуть больше 100 тыс бойцов (общая численность по разным оценкам 180-250 тыс, но это всего с тылами и прочим). Интервенты только в причерноморье в конце 18-начале 19 заняли практически все порты от Одессы до Новороссийска имея суммарно 70 тыс. Серьезные поставки вооружения благодаря которым белые имели подавляющее превосходство в авиации и бронетехнике.  Собственно если бы не интервенты так называемые белые слились бы за несколько месяцев. Но они реально были в основном просто передовым отрядом интервентов (сначала немецко-австрийских, а затем антанты)  по уничтожению России. 

дичь. у вас неверные данные по численности.

к тому же "поставки вооружения" и всего прочего было вовсе не даром, а оплачено белыми от и до. поэтому помощью это не назвать. это просто продажа, торговля. разве это помощь?

иностранные державы по сути не помогали белым, а преследовали лишь свои интереы. 

еще Ленин писал, что "малейшего усилия западных держав" хватило бы, чтобы большевиков смести в утиль, но этого сделано не было. 

где еще были т.н. итнтервыенты кроме Одессы, Архангельская и ДВ? далеко от линии фронта с большевиками...

да и вообще это для коммуняк это конечно "интервенты". А для России это были союзники... которые конечно по итогу практически не помогли в борьбе с большевиками.. и это печально.

Изменено 19.02.2022, 19:32:58 пользователем belogvardeec

[Алeксeй 1,266]

В 18.02.2018 в 12:58, Roger Young сказал:

Карту прилагаю 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Вообще не моя тема, и заранее извиняюсь. Но вообще, возможно держать такую границу по Северной Сибири? Это реально в промежутке 20-30 годов? Там же будут сплошные дыры, красные могут сотнями прогонять диверсантов и прочее.  

[Gulaev 8,227]

27 минут назад, Алeксeй сказал:

Но вообще, возможно держать такую границу

А там надо только Иркутск удерживать. Все остальное пространство - "...тайга, где нет ни жилья, ни селений" (с)

 

29 минут назад, Алeксeй сказал:

красные могут сотнями прогонять диверсантов и прочее.

Красным тогда выжить бы, а не диверсов гонять.

 

40 минут назад, belogvardeec сказал:

не даром, а оплачено белыми

Оплачено это было еще РИ. Белым платить было нечем. Хоть они и пытались раздачей территорий. И получена была белыми только малая часть из закупленного РИ вооружения, остальное союзнички скрали.

42 минуты назад, belogvardeec сказал:

иностранные державы по сути не помогали белым, а преследовали лишь свои интереы.

Естественно. Их интересовало только продолжение гражданской войны в России. Чтоб как можно дольше.

43 минуты назад, belogvardeec сказал:

А для России это были союзники

То-то чехов до сих пор (спустя сто с лишним лет!) в Сибири матом поминают.

[igor2405 45]

5 часов назад, belogvardeec сказал:

дичь. у вас неверные данные по численности.

к тому же "поставки вооружения" и всего прочего было вовсе не даром, а оплачено белыми от и до. поэтому помощью это не назвать. это просто продажа, торговля. разве это помощь?

иностранные державы по сути не помогали белым, а преследовали лишь свои интереы. 

еще Ленин писал, что "малейшего усилия западных держав" хватило бы, чтобы большевиков смести в утиль, но этого сделано не было. 

где еще были т.н. итнтервыенты кроме Одессы, Архангельская и ДВ? далеко от линии фронта с большевиками...

да и вообще это для коммуняк это конечно "интервенты". А для России это были союзники... которые конечно по итогу практически не помогли в борьбе с большевиками.. и это печально.

И чем же они неверные? Поставки вооружения разумеется были не даром, а в обмен на будущие концессии и прочее. Белые радостно закладывали Россию. 

Разумеется иностранные державы преследовали свои интересы. я же говорю белые были передовым отрядом интервентов по уничтожению страны. Да западные державы действовали не очень то согласовано и если бы они все в едином порыве навалились бы то дело было бы совсем кисло, но во-первых "руки прочь от России" 1919 в Великобритании, во вторых внутренние противоречия империалистических хищников (Антанта позволила поживится за счет России своим сателлитам из Румынии, но выдворила немцев; а на Дальнем Востоке японцы ушли не столько из-за действий красных сколько из-за давления США). 

Ну а что ждало в случае победы кстати тоже примерно известно - только Франция должна была получить все доходы от железных дорог европейской России, 3/4 нефти и бензина, все доходы от таможен на Черном море и еще чего то по мелочи. 

Изменено 20.02.2022, 00:44:53 пользователем igor2405

[belogvardeec 18,254]

3 часа назад, igor2405 сказал:

Поставки вооружения разумеется были не даром, а в обмен на будущие концессии и прочее. Белые радостно закладывали Россию. 

ладно, хватит чушь писать. у вас вообще нет знаний по теме, а лишь набор красноперой пропаганды. 

я с красными фанатиками более не веду бесед. не интересно. 

 

[igor2405 45]

6 часов назад, belogvardeec сказал:

ладно, хватит чушь писать. у вас вообще нет знаний по теме, а лишь набор красноперой пропаганды. 

я с красными фанатиками более не веду бесед. не интересно. 

 

Конечно. Сплошная пропаганда. А откуда у белых патрончики и танчики появлялись и кто Одессу, Архангельск и Владивосток занял так это к духу белого движения. 

[belogvardeec 18,254]

15 минут назад, igor2405 сказал:

Конечно. Сплошная пропаганда. А откуда у белых патрончики и танчики появлялись и кто Одессу, Архангельск и Владивосток занял так это к духу белого движения. 

за все было сразу уплачено. утром деньги, вечером стулья. Одессу, Архангельск и Владивосток заняли союзники на короткое время, после чего ушли.

вы и далее можете повторять мантры большевистской пропаганды про концессии и прочее столетней давности.

Изменено 20.02.2022, 10:48:21 пользователем belogvardeec

[Spyker 262]

Сахалин - не Тайвань. Была бы как Танну-Тува, очень бедное государство. Тем более всё таки Сахалин более доступен, чем Тайвань

[igor2405 45]

"Добровольческая армия к началу 1919 года имела в своем составе: 5 дивизий пехоты{49}, 4 пластунских бригады, 6 конных дивизий, 2 отдельных конных бригады, армейскую группу артиллерии, запасные, технические части и гарнизоны городов. Численность армии простиралась до 40 тысяч штыков и сабель, при 193 орудиях, 621 пулемете, 8 броневых автомобилях, 7 бронепоездах и 29 самолетах."   

"В начале декабря 1918 года ......   Таким образом, всех действующих сил мы имели 32-34 тысячи и около 100 орудий, из которых на главном театре сосредоточено было 76 процентов."

"С начала 1919 года, после ухода немцев из Закавказья, нам удалось получить несколько транспортов артиллерийских и инженерных грузов из складов Батума, Карса, Трапезунда. А с февраля начался подвоз английского снабжения. Недостаток в боевом снабжении с тех пор мы испытывали редко. Санитарная часть улучшилась. Обмундирование же и снаряжение, хотя и поступало в размерах больших, но далеко не удовлетворявших потребности фронтов. Оно, кроме того, понемногу расхищалось на базе, невзирая на установление смертной казни «за кражу предметов казенного вооружения и обмундирования». Таяло в пути и, поступив, наконец, на фронт, пропадало во множестве, уносимое больными, ранеными, пленными, дезертирами... Замечательно, что всякого рода хищения военного имущества и распродажа его на сторону встречали в обществе безразличное, часто покровительственное отношение. Рынок имеет свои законы: предельное сжатие его вызывает противодействие, чуждое моральных побуждений. Обмундирование, поступавшее на Дон, после раздачи казакам отправлялось обыкновенно в станицы и пряталось на дно все еще не опустошенных казачьих скрынь.

Собственным попечением наши органы снабжения заготовляли совершенно ничтожную часть потребности. "

 

 

 

[igor2405 45]

Черчилль. Достоверна естественно информация о Англии в цифрах. О численности белых, морали и прочем - пропускаем

"Неустойчивые, постоянно меняющиеся операции русских армий нашли отклик в политике, или, вернее, — в отсутствии твердой политики союзников. Находились ли союзники в войне с Советской Россией? Разумеется, нет, но советских людей они убивали, как только те попадались им на глаза; на русской земле они оставались в качестве завоевателей; они снабжали оружием врагов советского правительства; они блокировали его порты; они топили его военные суда. Они горячо стремились к падению советского правительства и строили планы этого падения. Но объявить ему войну — это стыд! Интервенция — позор! Они продолжали повторять, что для них совершенно безразлично, как русские разрешают свои внутренние дела. Они желали оставаться беспристрастными и наносили удар за ударом. Одновременно с этим они вели переговоры и делали попытки завести торговые сношения."

"Военные действия Деникина оказались гораздо более серьезными, и его усилия были настойчивыми. По совету генерального штаба, начиная с июля месяца, Англия оказывала ему главную помощь, и не менее 250 тыс. ружей, двести пушек, тридцати танков и громадные запасы оружия и снарядов были посланы через Дарданеллы и Черное море в Новороссийск. Несколько сотен британских армейских офицеров и добровольцев в качестве советников, инструкторов, хранителей складов и даже несколько авиаторов помогали организации деникинских армий. " 

 

"В течение ноября деникинские армии растаяли, и весь его фронт быстро исчез, как будто то была пантомима в цирке. Я приведу выдержку из меморандума, который я написал по этому поводу 15 сентября:

«Большие суммы денег и значительные военные силы были использованы союзниками против большевиков. Англия заплатила по номиналу около 100 млн., Франция от 30 до 40 млн. фунтов стерлингов. Соединенные Штаты содержали и продолжали содержать в Сибири около 8 тыс. солдат; Япония содержит в Восточной Сибири армию численностью от 30 до 40 тыс., и в настоящее время эта армия получает еще подкрепления. Армия адмирала Колчака, снабженная главным образом британским оружием, достигла в мае численности в 300 тыс. чел. Армии генерала Деникина составляют около 250 тыс. солдат. Кроме них следует принять во внимание финнов, которые могли бы дать около 100 тыс. чел. Были также эстонцы, латыши и литовцы, и их общий фронт тянулся от Балтийского побережья вплоть до самой Польши. И, наконец, были могущественные польские армии, помощь могла бы быть получена от Румынии и — в меньшей степени — от Сербии и Чехословакии»." 

[romarchi 4,284]

3 часа назад, belogvardeec сказал:

за все было сразу уплачено.

Это лож от малограмотного... Диванные белогвардейцы опять нифига не знают по истории ГВ и Белого движения.

 

В дальнейшем Антанты продолжили помощь белым правительствам вооружением, снабжением и кредитами. Существенная часть этих поставок осуществлялась в кредит. Другая часть поставок шла в счет уже оплаченных российским императорским и Временным правительствами товаров (секвестр, наложенный Великобританией на эти товары после подписания Брестского мира, в 1919 г. был снят).

 

(с) Гражданская война в России: взгляд через 100 лет. Проблемы истории и историографии /отв. редактор проф. В.В. Калашников; под ред. канд. ист. наук Д.Н. Меньшикова. СПб.: СПбГЭТУ «ЛЭТИ»

[belogvardeec 18,254]

красноперые, вам Ленина опять привести цитату? о том, что лишь малейшего напряжения сил иностранных держав, которые лишь обозначали свою помощь и свое присутствие, хватило бы, чтобы смести большевиков веничком? но этого "малейшего усилия" сделано не было. вот такая была "интервенция" и помощь белым. Поспорьте с Лениным.

 

 

[igor2405 45]

20 минут назад, belogvardeec сказал:

красноперые, вам Ленина опять привести цитату? о том, что лишь малейшего напряжения сил иностранных держав, которые лишь обозначали свою помощь и свое присутствие, хватило бы, чтобы смести большевиков веничком? но этого "малейшего усилия" сделано не было. вот такая была "интервенция" и помощь белым. Поспорьте с Лениным.

 

 

Так приведите же. Ну хотя бы как я вам привел. При этом Черчилль и Деникин куда как компетентнее Ленина в вопросе того какое участие союзники принимали в белом движении. Конечно если бы Франция и Англия были бы в другой ситуации в плане внутреннего напряжения, если бы их руководство вдруг сошло с ума и стало бы себя вести как Романовы во время венгерской и французской революций, то есть если бы они половину тех сил которые бросили против Германии смогли бы бросить против Советской России то все бы закончилось очень быстро. Но они во первых руководствовались своими интересами а не интересами беляков, а во вторых имели далеко не безграничные внутренние возможности. 

[Alex2411 2,234]

  

40 минут назад, belogvardeec сказал:

красноперые, вам Ленина опять привести цитату?

 

Чего-чего? Цитату Ленина? Вас что, большевики поиме покусали? Это же краснаяъ пропагандаъ! Cпросите первого встречного дебила-булкохруста - подтвердит. Ну или хотя б любимую методичку полистайте, сразу на первой странице...

Или таки нет - не пропаганда? Вы уж определитесь со своей ориентацией, а то я вам как насыплю цитат из Ленина... хороших, правильных цитат... про всю белую биомассу...

[belogvardeec 18,254]

1 час назад, igor2405 сказал:

если бы они половину тех сил которые бросили против Германии смогли бы бросить против Советской России то все бы закончилось очень быстро. Но они во первых руководствовались своими интересами а не интересами беляков, а во вторых имели далеко не безграничные внутренние возможности. 

мне не важны причины по которым они  не помогали белым, важно то, что "помощь" по сути была сведена к продаже вооружений, припасов и охране стратегических портов.

 

41 минуту назад, Alex2411 сказал:

Чего-чего? Цитату Ленина? Вас что, большевики поиме покусали? Это же краснаяъ пропагандаъ!

ну для вас то он авторитет. или не?

 

про русофобские цитатки Ленина и прочих марксистов я в курсе. лишний раз эту пакость на форум тащить нет надобности.

Изменено 20.02.2022, 16:52:22 пользователем belogvardeec

[igor2405 45]

49 минут назад, belogvardeec сказал:

они  не помогали белым, важно то, что "помощь" по сути была сведена к продаже вооружений, припасов и охране стратегических портов.

Какой продаже? У белых средств не было. Все шло или за счет имущества Империи за рубежом (в т.ч. оплаченных военных заказов) или в долг под счет будущих концессий и прочего. А так да - интервенты всего то заняли все  порты Империи кроме Петербурга, оккупировали значительные территории с целью грабежа, а также вооружили и снабжали пушечное мясо - белых (и не только их кстати, Польша тоже воевала французским оружием. хотя для нее конечно условия поставок были льготные и даже долги Империи на нее не повесили). Ну и плюс небольшое количество технических специалистов на фронт отправили. 

[belogvardeec 18,254]

22 минуты назад, igor2405 сказал:

Какой продаже? У белых средств не было. Все шло или за счет имущества Империи за рубежом (в т.ч. оплаченных военных заказов) или в долг под счет будущих концессий и прочего.

были у них средства. 

харе уже красной пропаганды про "будущие концессии" и прочий бред. 

имущество и средства Российской Империи ты так говоришь будто это для белых чужое. нет. 

А вот на какие средства красные существовали, вели подпольную деятельность, осуществляли переворот и гражданскую войну, вы почему то не задумываетесь. 

небось на пожертвования граждан?)) 

 

[Alex2411 2,234]

  

25 минут назад, belogvardeec сказал:

были у них средства.

 

После того, как предали и продали, царя, Россию и русский народ? Неудивительно, что были. Россия большая, народу много, видать белые хорошенько поторговались и... не продешевили.

 

28 минут назад, belogvardeec сказал:

А вот на какие средства красные существовали, вели подпольную деятельность, осуществляли переворот и гражданскую войну, вы почему то не задумываетесь. 

 

Очень просто: белые, будучи по своей сути продажными изменниками, стремились свергнуть власть чужими руками, вот сами и финансировали тех, кто с той властью активно боролся - большевиков. Разумеется,  финансировали, никак не афишируя свою предательскую деятельность.

[belogvardeec 18,254]

14 минуты назад, Alex2411 сказал:

  Очень просто: белые, будучи по своей сути продажными изменниками, стремились свергнуть власть чужими руками, вот сами и финансировали тех, кто с той властью активно боролся - большевиков. Разумеется,  финансировали, никак не афишируя свою предательскую деятельность.

фееричненько. пена изо рта уже пошла или еще нет?

[Эквилибриум 2,511]

А БГ всё воюет с призраками прошлого)))))))))), как будто бы это что то изменит.