Белая армия создает свое государство - Страница 7 - Альтернативная история Двадцатого века - Strategium.ru Перейти к содержимому

Белая армия создает свое государство

Белое государство было бы лучше?  

50 голосов

  1. 1. выберите вариант

    • Лучше, чем СССР
      21
    • Хуже, чем СССР
      25


Рекомендованные сообщения

Roger Young

Всем здравствуйте. Предположим, что Белой Армии удается закрепиться на куске нашей державы. У Красной Армии нет больше сил и средств задавить врага и гражданская война заканчивается подписанием мира и установлением на обломках Российской Империи двух государств: на большей части - СССР, на меньшей - альтернативное белогвардейское государство.

Политический строй альтернативной державы сейчас не играет большого значения. Республика или монархия можете додумать самостоятельно. Меня интересует другой вопрос. Как прошли бы 20-30-е годы коллективизации и индустриализации, если бы часть страны могла развиваться со всем иначе, а вторая часть видела бы успехи первой? Когда каждый человек мог выбрать где ему жить: в стране советов или сбежать к своим соотечественникам. Как прошли бы 40-е годы Второй мировой и послевоенное противостояние времен "холодной войны".

Изменено пользователем Roger Young
Ссылка на комментарий

Roger Young
В 19.11.2015 в 22:52, Roger Young сказал:

Такой вариант пришел в голову. Положим государство сформируется на дальнем востоке. Определяющей границей которого станет река Лена. Левый берег останется за Белой Армией. Южнее Лены будет небольшая сухопутная граница в 210 км (ориентировочно, где сейчас проходит автомобильная дорога Залари - Жигалово), затем сухопутная часть, снова будет впадать в реку Оку.

 

фото границы прилагаюНажмите здесь!
 10547783.jpg

 

[Cкрыть]

Таким образом, столицей новоявленного государства мог стать Иркутск, до которого от границы защищало 200 км территории. Также белым достался бы крупный город Якутск и другие областные центры.

 

 

Развивая тему: 

В 1920 году война на западе страны была закончена. Все воинские формирования белой Армии были вытеснены с территории России. Белая Армия осталась только на Дальнем Востоке.  В европейской части страны Белая армия была выдавлена заграницу, но это не означало ее разгрома. Тысячи солдат были готовы продолжить борьбу, многие находились в боеспособном состоянии. Всем известна судьба остатков армии Врангеля на полуострове Галиполи. После 1920 года "Союзники" сделали ставку на красных и уже не оказывали поддержку бывшим соратникам.

Но что бы произошло, если бы Англо-французская коалиция продолжила линию поддержки Белой Армии? Вот состав белых частей оставшихся за рубежом: 

1. Осенью 1920 года, армия Врангеля насчитывала 80 тысяч человек. Барон смог эвакуировать весь состав, а также 70 тысяч жен, детей и беженцев. Армия продолжала быть боеспособным подразделением, готовым вернутся в Крым или десантироваться в любой другой точки Отечества. 

2. К январю 1920 года Северо-Западная армия Родзянко отступила на территорию Эстонии и отказалась от дальнейших попыток штурма Петрограда. Ее части были подло заточены эстонской властью в концлагеря, а затем интернированы. Но на момент ухода с территории России, в ее составе находилось 15 тысяч человек.

3. Западная армия авантюриста Бермондта-Авалова даже не смогла добраться до места сражения и участвовала лишь в печально известном штурме Риги, который только навредил Белому Движению. В момент сражений за Ригу, под рукой Бермондта находилось 55 тысяч человек. Потери армии в Латвии были несущественны, армия не была разгромлена, а лишь отступила на территорию Германии. Следовательно, к началу 1920 года Западная Армия могла насчитывать порядка 50 тысяч человек.

4. Северный корпус Миллера долгое время не являлся серьезной боевой единицей и не имел в своем составе даже 10 тысяч. Но в 1919 году Белое Движение на севере получило колоссальную поддержку народа и к февралю 1920 корпус увеличился в 6 раз и составлял 54700 человек. Во время сражений корпус потерпел поражение, но большинство представителей смогли эвакуироваться вместе с интервентами, либо бежать заграницу. По грубым подсчетам спастись могло до 50 тысяч.

5. После поражения на Южном направлении, часть Белой Армии под руководством генерала Бредова была отрезана от основных сил  и была вынуждена отступить на территорию Польши. В дальнейшем, армия была разоружена. Корпусу Бредова пришлось помыкаться, как бедному родственнику прежде, чем союзники переправили их в Румынию, а затем в Крым. К тому времени, часть солдат поступили на службу польскому государству, кто-то решил закончить службу и в Крым вернулось только 7 тысяч. Но на момент отступления в составе корпуса находилось 20 тысяч и если бы не предательское отношение к русским добровольцам, армия в полном составе могла продолжить борьбу.

 

Если объединить все вышеперечисленные части, Белая армия на чужбине насчитывала 200-225 тысяч солдат и офицеров. Если бы Великобритания действительно хотела спасти Россию, то ей бы не составило труда перевести войско на Дальний Восток и таким образом многократно усилить оставшиеся там части. Размеры флота Англии и Франции позволяли произвести перевозку, как сразу всей армии, так и по частям, тем более они не были ограничены во времени.

 

Возьмем самый реалистичный из гипотетических вариантов:

Англо-французский флот берет на себя обязательства по доставке армий Белого движения во Владивосток. Первой партией отправляется армия Врангеля, которая могла достичь дальнего Востока уже в 1921 году. Затем поэтапно отправляются части Бредова, Родзянко, Бермондта и Миллера. Учитывая, что части находятся в разных местах на их сбор пришлось бы потратить весь 1921 год, но к 1922 году весь контингент был бы перевезен в Дальневосточный регион.

Что происходит на дальнем Востоке в 1922 году? Белая Армия под командованием Дитерихса имеет слишком ограниченные людские ресурсы и материальное обеспечение. По грубым подсчетам армия  насчитывает не более 35 тысяч. Белая гвардия терпит одно поражение за другим. После трех сражений оставлена Чита. Изначально успешный Хабаровский поход также обернулся разгромом, поэтому приезд Белой Армии из Европы, усиливает дальневосточную группировку почти в 10 раз.

Благодаря этому Белые могли без труда освободить всю дальневосточную Сибирь и выйти на рубеж реки Лена, о котором говорил ранее. Без всякой фантастики гражданская война в России могла закончится относительно успешно для Белого Движения. Белые официально могли сохранить за собой часть державы и обрести «землю обетованную». Современная политика знает о существовании двух «китаев», белой Тайвани и красного континентального, тоже самое стало бы реальностью в России.

 

Для этого достаточно было всего лишь реальной помощи в перевозке войск от так называемых «союзников».

Изменено пользователем Roger Young
Ссылка на комментарий

Roger Young

Если говорить о том, как бы прошла вторая мировая война, то исход войны для Белой Дальневосточной России различается в зависимости от того, чью сторону она поддержала.

Рассмотрим оба варианта:

1. Белогвардейская Дальневосточная республика поддерживает Японию.

Очевидный вариант, так как к 1922-23 году Япония  была единственной державой, которая вписалась за Белую армию, так как преследовала свои интересы на нашем дальнем востоке.

В связи с этим, белых не ждало бы ничего хорошего. Экономические связи 20-30х годов были бы жестко заточены под Японию, а значит и вторая мировая проходила бы в их фарватере. Конец второй мировой означает капутиляцию Японской Империи, а вместе с ней перевод Белой ДВР на марионеточный режим под прямое управление Союзников.

 

Также не исключено, что при активном участии белых в войне, читай, действий против СССР - возможно полное поглощение республики Страной Советов.

 

2. Белогвардейская Дальневосточная республика поддерживает Англию/США.

При этом варианте, ДВР двигается по указке союзников сразу после перемирия в Гражданской. Скорее всего страна получает хорошие субсидии на строительства армии, так как союзникам нужно укреплять режим и защитить его от вторжения красных. Идет мощное строительство авиации, возможно флота. Как минимум, ВМФ был бы не меньше, чем во время Русско-Японской войны.

А значит в этом случае, учитывая силу армии и поддержки союзников, Япония не рискнула бы напасть на Белую ДВР, а пробовала свои силы в Китае, как и в реальном развитии событий.

Следовательно, во время второй мировой,  ДВР могла спокойно дождаться окончания войны и  1945 году, как и СССР напасть на Квантунскую армию и разгромить ее после месяца сражений.

Маньчжоу-го не возвращается в состав Китая. На такую глупость были способны только коммунисты. Вместо ̶д̶е̶б̶и̶л̶ь̶н̶о̶г̶о̶̶   широкого жеста доброй воли, Россия лоббирует признание режима Пу-И преступным и просто аннексирует территорию Маньчжурии.

 

Таким образом после второй мировой войны Россия возвращает себе Харбин и Порт Артур. Приобретает незамерзающие порты в Желтом море и увеличивает территорию примерно на 25%. 

Карту прилагаю 

20634636.png

 

 

Примерно так делается политика основанная на национальных интересах. Как делать многонационалочку и быть в дураках мы уже знаем из реальной истории, когда имея все шансы вернуть город Дальний и отхватить пол Кореи, Советы решили сыграть в добрых друзей для китайцев. Молодцы, уже спустя 10 лет вместо благодарности Китай вертел СССР на одном месте.

Изменено пользователем Roger Young
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
Иммануил_Кант
Только что, Муцухито сказал:

1. Вы путаете разведку залежей или проявлений пласта с промышленным освоением месторождений. 

Давайте прямо: узнать где крупные залежи угля проблем нет, а промышленно разрабатывать проблема. Почему?

Только что, Муцухито сказал:

2. Подождите, не гребите все в одну кучу. В каждой экономической системе и в каждом политическом режиме есть свои плюсы и минусы. Главное - бе перегибов. В 30-е годы в СССР не было автократии, кстати. 

3. Во-первых, в США банально больше население, больше оружия на руках и прочее. Во-вторых, вы что, оправдываете чистки населения? Ну тогда сравните сколько в штатах было казнено на электрическом стуле (часто за вполне определенные вещи) и сколько было расстреляно в СССР за очень туманные формулировки. 

4. Но не миллионы человек могут одновременно быть врагами народа. Если личность имеет отличные от вас идеи и взгляды, так это не повод устраивать на нее охоту. По меньшей мере это не гуманно. 

5. Ну почему же, в империи этим вполне себе справлялись. 

2. Автократия небольшой группы людей. Кроме небольшого периода правления Сталина длилась всё время в СССР.

3-4. Даже в Китае сажают меньше, чем в США :) СССР 30-х привел в пример, чтоб вы почувствовали, что пативэн не приезжал за каждым. Что Сталин лично убил миллиард людей и Сталин святой - правда как всегда где-то посередине. Давайте уж тогда сколько казнили и дали пожизненное в США (два пожизненных, три - американцы такие выдумщики ;)). Пока не будем оправдывать демократию США. Запомним факт: при демократии сидят порой больше, чем при недемократии.

5. Не шутите так. 160 миллионами людей невозможно управлять лично. Физически невозможно.

Только что, Муцухито сказал:

6. Вот то и хорошо, веди в споре рождается истина. 

7. Хм, думаю хорошая транспортная инфраструктура. Хотя ее надо было уже создать к началу XX века а опосля проводить электрификацию, а не с опозданием в 30 лет. 

Хорошая транспортная инфраструктура к 20 веку - это железная дорога :) Не вводите в заблуждение.

Ссылка на комментарий

Хоттабыч
10 минут назад, belogvardeec сказал:

в Крыму

Планета Шелезяка: еды нет, промышленности нет, населена роботами бегешниками. xD

Единственный шанс для белых где-то вообще задержаться - рубеж Волги: Урал, Сибирь. Всё остальное не жизнеспособно даже на 0,001%

Ссылка на комментарий

belogvardeec
4 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Планета Шелезяка: еды нет, промышленности нет, населена роботами бегешниками. xD

Единственный шанс для белых где-то вообще задержаться - рубеж Волги: Урал, Сибирь. Всё остальное не жизнеспособно даже на 0,001%

чем Тайвань лучше? да и крымское ханство как то существовало же) республика Феодоро)

 

Ссылка на комментарий

Хоттабыч
Только что, belogvardeec сказал:

чем Тайвань лучше?

Американский протекторат, отделён от материка проливом. :)

________________________
добавлено 0 минут назад
1 минуту назад, belogvardeec сказал:

крымское ханство как то существовало же

До 18 века. 200 лет прошло.

Ссылка на комментарий

Иммануил_Кант
Только что, Хоттабыч сказал:

Единственный шанс для белых где-то вообще задержаться - рубеж Волги: Урал, Сибирь. Всё остальное не жизнеспособно даже на 0,001%

Украина?

Ввалить бабло и оружие вместо Польши в Украину. Украинцы - это законспирированные русские, тягот крепостного права у них почти не было, помещиков меньше, чем в среднем по европейской России. :)

Ссылка на комментарий

Муцухито
3 минуты назад, evric сказал:

1. Давайте прямо: узнать где крупные залежи угля проблем нет, а промышленно разрабатывать проблема. Почему?

2. Автократия небольшой группы людей. Кроме небольшого периода правления Сталина длилась всё время в СССР.

3-4. Даже в Китае сажают меньше, чем в США :) СССР 30-х привел в пример, чтоб вы почувствовали, что пативэн не приезжал за каждым. Что Сталин лично убил миллиард людей и Сталин святой - правда как всегда где-то посередине. Давайте уж тогда сколько казнили и дали пожизненное в США (два пожизненных, три - американцы такие выдумщики ;)). Пока не будем оправдывать демократию США. Запомним факт: при демократии сидят порой больше, чем при недемократии.

5. Не шутите так. 160 миллионами людей невозможно управлять лично. Физически невозможно.

6. Хорошая транспортная инфраструктура к 20 веку - это железная дорога :) Не вводите в заблуждение.

1. Может потому что еще нет соответствующих технологий и банально нет человеческих и финансовых ресурсов? Просто еще рано было осваивать и нерентабельно. Даже белым с их возможным государством в качестве сырьевого придатка Японии - проще уголь было завозить с Австралии. 

2. Я писал про 30-е годы, а это типичный тоталитаризм. Небольшое правление Сталина - чуть ли не половина истории СССР. 

3. Вы или не хотите или не поняли разницы между сажать за конкретные преступления и сажать массово неповинных людей.

4-5. Ну а группой доверенных лиц вполне можно. Особенно если на низах безоговорочно поддержат верхи, ибо боятся. Или все-таки луже нормальное представительство населения в органах высшей власти? 

6. Почитайте свидетельства очевидцев военного похода русской армии в Восточную Пруссию. Как там были мощеные или же щебеночные дороги между деревнями и даже электричество. 

Ссылка на комментарий

Хоттабыч
5 минут назад, evric сказал:

Украина?

Война минимум на 3 фронта: красные, поляки и махновцы. Не считая УкроДРГ разных там Петлюр и Рад.

Ссылка на комментарий

belogvardeec
8 минут назад, Хоттабыч сказал:

Американский протекторат, отделён от материка проливом. :)

 

ну так я и говорю - без гарантий независимости от сильных западных стран и их помощи - без вариантов конечно. 

Ссылка на комментарий

Хоттабыч
1 минуту назад, belogvardeec сказал:

ну так я и говорю - без гарантий независимости от сильных западных стран и их помощи - без вариантов конечно. 

Ну так с гарантиями это уже не Россия, а условное Косово.

Ссылка на комментарий

belogvardeec
1 минуту назад, Хоттабыч сказал:

Ну так с гарантиями это уже не Россия, а условное Косово.

ну Тайвань же живет, мы с ним сравнивали. даже государство у них называется Китайская Республика.

 

а так возможно при какой-нибудь Русской Республике в Крыму при протекторате США Севастополь сейчас мог бы выгглядеть как-то так:

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

Ссылка на комментарий

Alex2411
52 минуты назад, Муцухито сказал:

Во-первых, в США банально больше население,

 

Поясните, пожалуйста, связь между более высокой численностью населения (в данном случае разница примерно вдвое) и показателем "на 100 тыс. человек". Почему он может/должен быть выше?

Ссылка на комментарий

Иммануил_Кант
Только что, Муцухито сказал:

1. Может потому что еще нет соответствующих технологий и банально нет человеческих и финансовых ресурсов? Просто еще рано было осваивать и нерентабельно. Даже белым с их возможным государством в качестве сырьевого придатка Японии - проще уголь было завозить с Австралии. 

Не рентабельно, если все заводы и центры сбыта находятся в Европейской части. Если вся экономика находится в ДВ, то все нормально. История Магнитогорска в этом плане любопытна, кстати :)

Только что, Муцухито сказал:

2. Я писал про 30-е годы, а это типичный тоталитаризм. Небольшое правление Сталина - чуть ли не половина истории СССР. 

С 1928 по 1953 год = 25 лет.  Как история РФ и Украины :) Мелочь.

Только что, Муцухито сказал:

3. Вы или не хотите или не поняли разницы между сажать за конкретные преступления и сажать массово неповинных людей.

Всех сажали за конкретные преступления. Тоже мне Ивана Грозного нашли :)

Только что, Муцухито сказал:

4-5. Ну а группой доверенных лиц вполне можно. Особенно если на низах безоговорочно поддержат верхи, ибо боятся. Или все-таки луже нормальное представительство населения в органах высшей власти? 

Когда вся страна: от председателя колхоза до президента тов. Калинина группа доверенных лиц - это уже система и работа гос. институтов :)

Только что, Муцухито сказал:

6. Почитайте свидетельства очевидцев военного похода русской армии в Восточную Пруссию. Как там были мощеные или же щебеночные дороги между деревнями и даже электричество. 

Не в то время вы родились. Вам бы во времена Петра 3.:)
 

Ссылка на комментарий

NoOneName

300 лет не получалось, а тут им не дали понимаш

Изменено пользователем NoOneName
Ссылка на комментарий

Хоттабыч
20 минут назад, belogvardeec сказал:

а так возможно при какой-нибудь Русской Республике в Крыму при протекторате США Севастополь сейчас мог бы выглядеть как-то так:

Тогда почему ты против того, чтобы РФ сейчас стала протекторатом США(если ещё не)? :) 

Ссылка на комментарий

Иммануил_Кант
Только что, Хоттабыч сказал:

Война минимум на 3 фронта: красные, поляки и махновцы. Не считая УкроДРГ разных там Петлюр и Рад.

Поляки без помощи Антанты останутся в составе СССР. Увы, придется чем-то жертвовать

Петлюра как был в обозе, так и останется.

Остается один фронт: комми-махновский (они вместе).

Опять же, надо сало не отбирать, а то белогвардейцы как-то нехорошо себя проявили в 1919 году, почему-то постоянно отбирая сало у украинцев (на самом деле грамотных русских, читавших историков-теоретиков австро-венгрии, где им и объяснили, что они не русские) :)

Ссылка на комментарий

belogvardeec
16 минут назад, Хоттабыч сказал:

Тогда почему ты против того, чтобы РФ сейчас стала протекторатом США(если ещё не)? :) 

а почему я должен быть за? и тогда и сейчас?

 

я просто рассматриваю варианты в рамках данной темы.

Ссылка на комментарий

Муцухито
21 минуту назад, Alex2411 сказал:

 

Поясните, пожалуйста, связь между более высокой численностью населения (в данном случае разница примерно вдвое) и показателем "на 100 тыс. человек". Почему он может/должен быть выше?

 

Здесь не нужно искать прямую связь. Большее кол-во населения - больший шанс на возникновение преступлений, помноженное на огромное кол-во стволов на руках.

16 минут назад, evric сказал:

1. Не рентабельно, если все заводы и центры сбыта находятся в Европейской части. Если вся экономика находится в ДВ, то все нормально. История Магнитогорска в этом плане любопытна, кстати :)

2. С 1928 по 1953 год = 25 лет.  Как история РФ и Украины :) Мелочь.

3. Когда вся страна: от председателя колхоза до президента тов. Калинина группа доверенных лиц - это уже система и работа гос. институтов :)

4. Не в то время вы родились. Вам бы во времена Петра 3.:)
 

1. Вы опять уводите мыль. Эти заводы вначале нужно еще построить, но более рентабельно отправлять тот же уголь на экспорт в Японию, ибо в гипотетическом государстве белых не было бы сталелитейной отрасли - где брать железо, хром и марганец? Плюс добывать на самом Сахалине было бы больше мороки, чем ввозить уголь из той же Австралии. И наконец, главное - технологии массовой выработки вскрыши появились только после войны, с распространением шагающих экскаваторов. Угольных же шахт было немного и были они открыты как раз в 20-е годы. Но на японской части острова. 

2. У него было много должностей, например Генсеком ВКП (б) он был уже с 1922 года, тут как считать и что главнее. Но возня за власть закончилась к концу двадцатых. 25 лет из 69 - недурно.

3. Ага, и при малейшей возможности настучать на конкурента. Эта система вертикали, вообще-то.  

4. Лучше при Эдуарде VII или Георге V до ПМВ. 

 

Ссылка на комментарий

Иммануил_Кант
Только что, Муцухито сказал:

1. Вы опять уводите мыль. Эти заводы вначале нужно еще построить, но более рентабельно отправлять тот же уголь на экспорт в Японию, ибо в гипотетическом государстве белых не было бы сталелитейной отрасли - где брать железо, хром и марганец? Плюс добывать на самом Сахалине было бы больше мороки, чем ввозить уголь из той же Австралии. И наконец, главное - технологии массовой выработки вскрыши появились только после войны, с распространением шагающих экскаваторов. Угольных же шахт было немного и были они открыты как раз в 20-е годы. Но на японской части острова. 

Наверное, пора заязывать.

Ваша позиция ясна: уголь в 20-х годах на ДВ добывать не возможно.

Цитата

На Дальнем Востоке первый уголь был добыт русскими моряками в 1858 г. на Посьетских копях. В 1861 г. Русское Географическое общество снаряжает экспедицию для научного изучения природных богатств Уссурийского края. Все дальнейшие поиски и разработки угля в этом регионе были связаны с необходимостью обеспечения углем тихоокеанской эскадры. В результате активного проведения разведочных работ в 1888-1894 гг. были вскрыты почти все угленосные площади, чему также способствовало строительство Уссурийской железной дороги. К 1910 г. в крае насчитывалось 36 месторождений каменного и бурого угля, из которых 11 разрабатывалось. В 1914 г. из 51 рудника работали 23. Основным каменноугольным предприятием Дальнего Востока был Сучанский рудник.

Во всем остальном тоже самое. :bye:

Ссылка на комментарий

Alex2411
24 минуты назад, Муцухито сказал:

Большее кол-во населения - больший шанс на возникновение преступлений

 

Статистика ваш тезис не подтверждает. Например, население Китая почти впятеро больше США, а уровень убийств там, напротив, почти впятеро меньше. А с Мексикой обратная ситуация. Или другой пример: население России в сравнении с РСФСР уменьшилось, а преступность выросла кратно. Ну и т.д.

 

 

25 минут назад, Муцухито сказал:

огромное кол-во стволов на руках

 

Хм... У вас ведь нет сравнительных данных по наличию оружия, это всего лишь ваше предположение, я правильно понимаю? И сравнительной информации о доле преступлений, совершённых с помощью этого самого оружия, от общего числа преступлений здесь и там (чтобы говорить о значимости данного фактора, опираясь на реальные цифры), у вас тоже нет? Это ведь тоже всего лишь ваше предположение, не так ли? Или всё же есть?

Ссылка на комментарий

Муцухито
23 минуты назад, evric сказал:

Наверное, пора заязывать.

Ваша позиция ясна: уголь в 20-х годах на ДВ добывать не возможно.

Во всем остальном тоже самое. :bye:

Вы издеваетесь? Я вам про Фому Сахалин, а он мне про Ерему юг Уссурийского края. Тот уголь из Приморья шел на снабжение Тихоокеанской эскадры, после Цусимы и сокращения флота - на паровозы. Много ли его добывали? Из вашего же источника, могли бы сами цифры привести:

Но ведущим каменноугольным предприятием Дальнего Востока был Сучанский рудник. В округе было добыто каменного угля (как я понял на 1914 год)  6 475 995 пудов (103,6 тыс. т), бурого - 7 741 916 пудов (123,9 тыс. т). Далее по тексту - В 1924-1925 гг. добыча угля на Сучанских шахтах поднялась до 15,3 млн пудов, а на Артемовских - до 15,8 млн. То есть около 480.000 тонн угля в год. И наконец с введением в строй новых угольных предприятий шел неуклонный рост добычи, в 1940 г. годовой объем ее составил 3 млн. т угля. 

Предположим, что государство белых до этого времени дотянуло бы. Приморье - ведущий центр по добычи угля (или нет?). Возьмем даже советские цифры: много это или мало? Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . А из 1000 т. угля в среднем выходит 850 т. кокса, тот же коэффициент. Итого 3000000*0.85*0,85. Итого мы получим 2,1 млн. т. чугуна. Предположим, что белые используют мартеновский способ выплавки стали и кучу скрапа (металлолома) от остатков техники (хотя где его брать в таких количествах, я не знаю). Выход стали при таком производстве получается в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  больше выхода чугуна (опять же при достаточном количестве лома). Итого: 3,15 млн. т. год. Это очень солидные и нереальные цифры, ведь не весь чугун есть передельный и для производства стали одного чугуна и лома недостаточно. Но допустим так. Весь одного рельса длиной в 25 м около Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Двухпутка из такого кол-ва стали буде почти в 1000 км, но без разъездов и заклепок для них. То есть сталью гипотетическое государство белых может себя обеспечить с огромным натягом. 

 

P.S. Вот вам целое исследование на досуге. 

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 212
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 28692

Лучшие авторы в этой теме

  • Иммануил_Кант

    32

  • Муцухито

    24

  • GoooGooo

    24

  • belogvardeec

    21

  • romarchi

    17

  • igor2405

    13

  • Alex2411

    12

  • Roger Young

    10

  • pawlinmawlin

    8

  • Хоттабыч

    7

  • Cain

    5

  • Zdrajca

    4

  • metalhead

    3

  • RAC00N

    3

  • simpleguy

    2

  • Адмирал

    2

  • enot1980

    2

  • Космогоник

    2

  • boris246

    1

  • Diplomate

    1

  • Zheleznyak

    1

  • Karlov

    1

  • calcium

    1

  • biblos02

    1

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Alex2411

Загаживать Сахалин отбросами человеческого общества, продавшими и просравшими свою страну? Плохая затея.

RAC00N

Первый вариант: Белая Россия становится протекторатом Японии, теряет людей, ресурсы, проводит политику в русле империи. Итог: Советская армия громит не только Квантунскую, но и белую, полностью по

Alex2411

"Какая-то доля" отбросов присутствует везде - на Сахалине, в Москве, в Киеве... Вот только они не заселяют, как крысы и тараканы не заселяют дома. И для отбросов создают не отдельные государства, а тю

igor2405

И чем же они неверные? Поставки вооружения разумеется были не даром, а в обмен на будущие концессии и прочее. Белые радостно закладывали Россию.  Разумеется иностранные державы преследовали свои

GoooGooo

Раз уж мы тут ударились в фантастику давайте представим себе белое государство. Дальневосточная республика, туда перебирается 200000 военнных (по утверждению ТС) плюс еше столько же гражданских. Работ

RAC00N

Чтобы ты знал. Я тогда поддерживал Россию и смеялся над майдаунами. Сейчас Россия сама заслужила презрения за трусость. Если ты наивно веришь в хитрый план, то это твои проблемы. Удивляюсь я раболеп

Флавий Аниций

Как вы точно коммунистов описали.

belogvardeec

По поводу этого. Считаю у Белой Идеи был единственный шанс - Единая и Неделимая Россия. Брать Москву и столицу. Вешать большевиков. Наводить порядок железной рукой. Всякие "белогвардейские" дальн

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...