Марксизм и Россия

[Pshek 2,756]

Панславизм - реакционная националистическая идеология. как к ней должен был относиться Маркс?

Идеология освобождения огромного числа народов, их культурного развития и равенства в едином сверхгосударстве - реакционная? Реакционная идеология, родившаяся во многом в революционном 1848-м году?

Если у вас всё националистическое - реакционное, то тогда ладно) Можно даже назвать это лагерем реакционеров, или традиционалистов.

[NoOneName 1,939]

И да, Россия перестала быть феодальной при царе Иоанне IV.

И какой стала уже при Федоре Ивановиче?

[Falkenhayn 907]

И како

Уничтожены феодальные уделы, автономия знати ликвидирована, власть сосредоточена в руках суверена и только суверена.

[Аорс 1,186]

Он ненавидел ещё и поляков с чехами. Тут приводилось. И да, Россия перестала быть феодальной при царе Иоанне IV.

Покажите мне цитату, где Маркс говорит. что ненавидит польский и чешский народы.

Всё, что тут пишут антикоммунисты - с цитатами, который любой может проверить по ПСС.

!

Предупреждение по статье 2 Закона №1, провокация

оно не было феодальным

Даже после реформ Александра II в России оставались феодальные порядки.

Это его коммунистическая программа на будущее, а отношение к русским и славянам обыденное, основанное на сиюминутной ситуации и вызовах.

Что важнее: теоретические основы или сиюминутное высказывание?

Ага, то-то в Европе подъём новых правых, а в Америке Трамп баллотируется в президенты.

Эти петушки ни на что не влияют. история их сметёт, как накипь. Европа будет исламской!

[Falkenhayn 907]

Покажите мне цитату, где Маркс говорит. что ненавидит польский и чешский народы.

Пожалуйте, это правда Энгельс:

"Чем больше я размышляю над историей, - пишет Энгельс, тем яснее мне становиться, что поляки - обреченная нация, которая нужна как средство, лишь до того момента, пока сама Россия не будет вовлечена в аграрную революцию. С этого момента существование Польши теряет всякий смысл. Поляки никогда не совершали в истории ничего иного, кроме смелых драчливых глупостей. И нельзя указать ни одного момента, когда бы Польша, даже только по сравнению с Россией, с успехом представляла бы прогресс или совершила что-либо, имеющее историческое значение. Наоборот, Россия действительно играет прогрессивную роль по отношению к Востоку. Несмотря на всю свою подлость и славянскую грязь, господство России играет цивилизаторскую роль для Черного и Каспийского морей и Центральной Азии, для башкир и татар: и Россия восприняла гораздо больше элементов просвещения и в особенности элементов промышленного развития, чем, по самой природе своей шляхтерско-сонная, Польша. Преимуществом России является уже одно то, что русское дворянство, начиная с императора и князя Демидова и кончая самым последним боярином четырнадцатого класса, у которого только и есть, что его "благородное" происхождение, занимается промышленным производством, барышничает, надувает, берет взятки и обделывает всевозможные христианские и еврейские делишки. Поляки никогда не умели ассимилировать чужеродные элементы. Немцы в городах остались и остаются немцами. Между тем каждый русский немец во втором поколении являются живым примеров того, как Россия умеет руссифицировать немцев и евреев. Даже у евреев вырастают там "славянские скулы" (К. Маркс и Ф. Энгельс. Соч. Т.27, с.240-241 ).

Так они смотрят в книгу, а видят хрен моржовый. их цитаты не соответствуют их утверждения. Вообще, антикоммунисты - расово неполноценные люди и их неплохо бы загеноцидить.

Антикоммунисты - это не раса. Есть белые антикоммунисты (например Колчак и Пиночет), есть жёлтые (Чан Кайши, Пак Чон Хи), есть чёрные (Мангосуту Бутелези, Афонсу Длакама).

Даже после реформ Александра II в России оставались феодальные порядки.

Автономии дворянства в своих владениях нет. Принципа "землю за службу" нет. Ничего нет феодального. Абсолютная монархия с феодализмом несовместима, феодализм без автономии знати - не феодализм.

Что важнее: теоретические основы или сиюминутное высказывание?

Сиюминутное высказывание будто не характеризирует личность.

Эти петушки ни на что не влияют. история их сметёт, как накипь. Европа будет исламской!

Будет печально, если так будет.

[nelsonV 4,137]

Автономии дворянства в своих владениях нет.

у дворянства и не могло быть автономии. Дворянство (в России) - это служилое сословие, являющееся опорой абсолютизма.

[NoOneName 1,939]

Уничтожены феодальные уделы, автономия знати ликвидирована, власть сосредоточена в руках суверена и только суверена.

И что это, если не феодализм?

[Falconette 5,481]

И что это, если не феодализм?

Русским по белому написали - абсолютизм.

[Angry Humanist 2,504]

Так они смотрят в книгу, а видят хрен моржовый. их цитаты не соответствуют их утверждения. Вообще, антикоммунисты - расово неполноценные люди и их неплохо бы загеноцидить.

Эти петушки ни на что не влияют. история их сметёт, как накипь. Европа будет исламской!

1) политика геноцида противоречит всеобщему равенству, о котором твердит коммунизм.

2) Аорс, чем ты так обкурился?

[Аорс 1,186]

Там не про панславизм, а про самих славян. Например написано там, что завоевание немцами полабских славян в Средние века было прогрессивным. Написано, что от пребывания в германо-мадьярском рабстве Австрийской империи самим же славянам лучше.

Давайте цитаты. В ваши интерпретации я не верю.

Ммм? Глобализация не так радикальна и всеобъемлюща как ванговали футуристы и, кекеке, марксисты.

Сколько мне еще ждать мира без наций?

Напиши в графе Национальность "эльф" и радуйся.

Ходит слух что феодализм не совместим с абсолютизму.

Расскажите это китайским императорам.

Он ненавидел русских, потому что те по его мнению несли опасность его европейской цивилизации. Такой же "феодализм" был тогда повсюду, как и царизм, но Маркс не считает немцев грязным сбродом.

Цитату, что Маркс ненавидел русских как народ. Германские государства не чета русскому, в них был капитализм. Значит, они прогрессивнее.

А ещё с ними исчезают классы( Пролетариат, где ты?!

Любой наёмный работник - это пролетарий, если он подвергается эксплуатации.

Идеология освобождения огромного числа народов, их культурного развития и равенства в едином сверхгосударстве - реакционная? biggrin.gif Реакционная идеология, родившаяся во многом в революционном 1848-м году?

Освободить, чтобы подчинить России, то есть, снова поработить. Лишить славянские народы идентичности, заставляя их быть русскими.

Кстати, как вы относитесь к пантюркизму?

Если у вас всё националистическое - реакционное, то тогда ладно

Да, у меня всё националистическое - реакционное.

[Angry Humanist 2,504]

И что это, если не феодализм?

Абсолютизм, батенька. Феодализм, это когда есть король, а есть всякие герцоги и графы, которые его не слушают.

[nelsonV 4,137]

И что это, если не феодализм?

абсолютизм, внезапно.

[Pshek 2,756]

Что важнее: теоретические основы или сиюминутное высказывание?

Судить по делам, не? Адольф хотел общество будущего вон, классный мужик был. Сиюминутное неважно, там недочёты были. Если Маркс, строя концепцию интернационализма и коммунизма, скатывается в эталонный национальный шовинизм, это может наталкивать на мысли...

Но проще загеноцидить еретиков, конечно же.

[nelsonV 4,137]

Абсолютизм, батенька. Феодализм, это когда есть король, а есть всякие герцоги и графы, которые его не слушают.

уточнение, что герцоги и графы - это вассалы короля, а не просто титулы.

[Alterus 17,004]

Да коммунистам пофиг было на то что маркс русофоб или русофил.

Каганович тоже не особо русофил когда церкви крушил. Почитайте описание царского периода в статьях русских коммунистов. От Маркса не особо отличается позиция.

Вы странные если честно.

Тут главный спор о том, что Маркс считал русских в частности и славян в целом более "низкими" народами, чем немцы. Без какой-либо привязки к строю. Что противоречит постулату об интернационализме. Получается, что Маркс националист и шовинист. Хотя я вижу тут противоречие Маркса самого себе, ведь в "Манифесте коммунистической партии" он написал лозунг "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!"

Панславизм - реакционная националистическая идеология. как к ней должен был относиться Маркс?

Ну, тут вы загнули. Националистические представители естественно были, но многие выступали, например, за освобождение своих народов от Османов на Балканах, за освобождение от скипетра Габсбургской монархии. Да и такой пример есть: "Кирилло-Мефодиевское братство" в Киеве, его члены выступали за федерацию славянских народов с республиканским управлением. Что же здесь реакционного?

[NoOneName 1,939]

Русским по белому написали - абсолютизм.

Абсолютизм це форма правления и ничего больше. Абсолютизм существует только при монархии. Швейцария не была монархией и выходит из феодализма никуда не вышла?

[Venc 5,674]

Пожалуйте, это правда Энгельс:

Ну так... поляки и вправду очень драчливы.

а у нас грязь... очень грязные улицы по сравнению с европой. Кто хочет проверьте.

Он там в статье вообще русских хвалит.

[Falconette 5,481]

Освободить, чтобы подчинить России, то есть, снова поработить. Лишить славянские народы идентичности, заставляя их быть русскими.

Кстати, как вы относитесь к пантюркизму?

Вообще-то, был и антироссийский панславизм. И, собственно, он был на равных с пророссийским. Да вы вообще Маркса-то своего читали с Энгельсом? Вся статья "Демократический панславизм" про это!

[Falkenhayn 907]

Давайте цитаты. В ваши интерпретации я не верю.

Про поляков уже дали. Про русский заговор тоже дали.

Расскажите это китайским императорам.

В Китае ни абсолютизма не было, ни феодализма. Была диктатура бюрократов. Ручного управления императором там почти и не было, чиновники решали большинство вопросов.

Цитату, что Маркс ненавидел русских как народ. Германские государства не чета русскому, в них был капитализм. Значит, они прогрессивнее.

Уже даны про русский заговор. Рассказать про еврейский заговор - это антисемитизм. Рассказать про русский заговор, по логике - антирусизм.

Кстати, как вы относитесь к пантюркизму?

Враги моей нации, потому отрицательно.

Да, у меня всё националистическое - реакционное.

Хех, а марксисты исторически националиста Гарибальди, скажем, любили.

[Агент Госдепа 1,101]

Это только Маркс и только о русских и только самое известное. Если приплюсовать Энгельса и высказывания о других славянах, то выйдет дофига.

На телеги Гитлера очень похоже, на самом деле, я уверен, что если случайному человеку предъявить цитату Гитлера о славянах и цитату Энгельса, отличить удастся с трудом.

Конечно, это не случайно. Видимо, мейнстрим радикальной немецкой мысли той эпохи.

Лол, а в чём Маркс не прав? Рашка действительно варварское государство, подавляющее всякое свободомыслие. Вспоминаем, как она давила революции по Европе.