Италия - Страница 2 - Стратегия и тактика - Strategium.ru Перейти к содержимому

Италия

Рекомендованные сообщения

eltoron
Я республиканцам отправлял, а он франкистам. Возможно у франкистов меньше провинций. Если есть под рукой сэйв с войной можно посмотреть на тех и других.

У меня кап был по моей армии. Но если кап по провинциям, то можно докинуть попозже, когда пров побольше станет.

Ссылка на комментарий

GBGopher
Хм. Занятно. СССР может отправить пять. А у Италии ограничение 3 ибо адресат маленький?

Италия франкистам может отправлять не больше 3 дивизий, сначала ограничение 2, помле фокуса на помощь Испании увеличивается до 3. Сейчас пообую затащить Испанию в НРИ через установлерие во Франции власти фашистов

Ссылка на комментарий

onthebridge

я где-то под конец войны мог отправить 4-ую. только не знаю, почему - и войск наклепал своих много, и территория у франко приближалась к 100%.

Ссылка на комментарий

Начал партию за Италию, по фокусу отжал Далмацию и Словению, оккупировал Албанию, помог Франко выиграть. Глянул на потенциальных союзников Нового Рима, с болью осознал что это мусор и вступил в Ось. Осенью 1939 французы почти не сопротивлялись, и я вдавил до линии Бордо-Лион, немец взял Париж и Лягушеланд капитулировал. Мои танки, прошедшие Испанию и Китай отбросили англосаксов за Суэц, и добили их в Иордании, так же и с Тунисом и Алжиром. И вот главная проблема. Я успел захватить Мальту и спас себя от бомбардировок, но флот Бриташки радостно ворвался в Mare Nostrum и вынес мой флот за одно сражение, а починка длиться 1.5 года, и это еще на 4 базах. И как мне теперь бороться с высадками? Я конечно отправил морские бомберы на перехват кораблей, но их не достаточно. В итоге я затупил, и теперь у меня в Сицилии база Союзников, куда набился всякий сброд из колоний и марионеток Британии, а меня выбросили за Мессинский пролив. У меня конечно освободились дивизии из Франции, и я могу дефить остальные порты, но как уничтожить этих чертов десант? У кого то есть идеи или был подобный случай?

Ссылка на комментарий

Начал партию за Италию, по фокусу отжал Далмацию и Словению, оккупировал Албанию, помог Франко выиграть. Глянул на потенциальных союзников Нового Рима, с болью осознал что это мусор и вступил в Ось. Осенью 1939 французы почти не сопротивлялись, и я вдавил до линии Бордо-Лион, немец взял Париж и Лягушеланд капитулировал. Мои танки, прошедшие Испанию и Китай отбросили англосаксов за Суэц, и добили их в Иордании, так же и с Тунисом и Алжиром. И вот главная проблема. Я успел захватить Мальту и спас себя от бомбардировок, но флот Бриташки радостно ворвался в Mare Nostrum и вынес мой флот за одно сражение, а починка длиться 1.5 года, и это еще на 4 базах. И как мне теперь бороться с высадками? Я конечно отправил морские бомберы на перехват кораблей, но их не достаточно. В итоге я затупил, и теперь у меня в Сицилии база Союзников, куда набился всякий сброд из колоний и марионеток Британии, а меня выбросили за Мессинский пролив. У меня конечно освободились дивизии из Франции, и я могу дефить остальные порты, но как уничтожить этих чертов десант? У кого то есть идеи или был подобный случай?

Контроль проливов решает, Гибралтар все еще у британцев?

Ссылка на комментарий

Начал партию за Италию....

Ты не сказал, что ты вообще изучал поэтому и рецепт подсказать сложно. Проще всего перерезать проливы и подождать пока ребята ослабнут без снабжения, затем навешать им. Или просто захватить Британию., учитывая что ИИ тупой, а люди продолжают долбить их вручную и в 38-39 году, когда мажоры скриптово не успели набраться сил.

Вообще захват других стран на Балканах несёт сомнительную пользу. Эффективный рецепт - отрезать от страны базу ресурсов и сделать марионеткой. Тогда сохранится косвенная возможность пользоваться человеческими ресурсами, вооружая их по ленд лизу (миноры отстают по науке). К примеру, в своей партии hard я пошёл за Новый Римский Альянс (с Германией дел не имею никогда). Быстро забрал у Ирана месторожденье нефти, 1 провинцию на 42 топлива, помог Испании стать франской, потом взял в союзники Болгарию, Югославию. Франция дала гарантию Турции и в 39 году я началась война с ними обоими. Пока ИИ Франции кидал людей на убой в горах слив до полумиллиона солдат, я разбил Турков, взял у них провинцию Анталья и Стамбул (ради пролива, стали и хрома) и превратил в марионетку. А дальше дело техники и всё без Германии. Её я любовно взрастил (вообще в этом весь смысл игры - усилить ИИ, чтобы было интересно) и теперь собираюсь уничтожить.

Постройка нефтехим заводов, ПВО и тд и тп - просто трата ресурсов. Сначала фабрики для торговли, потом воензаводы.

Изменено пользователем Tamplar
Ссылка на комментарий

Бодрик

как только началась война с союзниками я за италию захватил ЮАР. очень богатый ресурсами регион и эфиопской армии для этого вполне достаточно. и мой косяк это я не спрятал в порту свой флот. просто физически не успеваешь его увеличить до нужных размеров к воейне с ВБ и тупо слил все свои крупные корабли. и надо чуть больше было строить истребителей в начале игры. где то 4-5 заводов на это надо а то много мне кораблей потопили и заводов поломали.

Ссылка на комментарий

aleks8594
В случае с Италией - ограничение на Испанию ставятся как раз по ее провам, только что посмотрел. И как я понимаю, больше трех дивизий послать не смогу.

Еще поддерживаю в США Серебряный Легион. Поддержка кушает не много, и идет на "ура": за год больше 30%, если не ошибаюсь. Идею украл со стрима одного товарища, который проделывал такую махинацию Германией, дабы избежать нападения из-за океана, а возможно и в блок затащить после смены власти.

На сколько реально за Италию все это, как думаете?

Вполне реально, с самого начала партии начал поддерживать фашистов у них, в итоге после выборов в 1940 они к власти и пришли.

Ссылка на комментарий

К слову товарищи, заглянул в стим мастерскую, там паренек склепал мод на усиление оси. (заводо-фабрик и ресов чутка накинул). Теперь Германия должна пободрее стать. В моей партии Германия проиграла Италии в моем лице, при том что Италия ещё успела разбить союзников, пока наци жрали Польшу.

Ссылка на комментарий

GBGopher

А какую ветку промышленности за Италию качать сосредоточенную или рассредоточенную?

Ссылка на комментарий

onthebridge

СТРАТЕГИЯ ЗА НОВУЮ РИМСКУЮ ИМПЕРИЮ

Спойлер

 

После где-то двух десятков стартов и нескольких доигранных до середины игр за Италию (а больше ни за кого не интересно), во такие выводы.

1. Фокусы и идеи надо планировать жестко на два-три года вперед. Потому что хочется всё и сразу, и если не контролировать, получается винигрет. Так, например, военных министров надо начинать ставить уже в 37-38, если хочется, чтобы они все принимали участие в войне. Т.е. на всяких научников есть всего один-два шанса. Выбирайте.

2. Главная альтернатива для Италии - Рейх или Империум Романус. С Рейхом вкуснее науки, но Германский ИИ пипец какой глючный, поэтому в итоге склонился к Империи. Кроме того, стратегия получается гибче.

3. Вторая альтернатива - с чего начать фокусы. Индустрия, Вооружение или Политика? Как показал опыт, политика роляет быстрее - быстрая аннексия Балкан дает и ресурсы, и промышленность. А союзники Болгария и Турция компенсируют своим мясом легкий недостаток технологий.

4. Именно из-за политической ветки быстро заканчиваем войну в Эфиопии, а не копим экспу и абилки у генералов. Задача - завоевать Югославию и Грецию до того, как ВБ кинет на них гарантии (25% напряженности, а это быстро). Если сможете закончить войну быстрее, чем за два месяца, первый фокус можно отложить, покопить влияние и стартануть "Победу в Эфиопии" как только, так сразу. Если войну затягиваете, возьмите первым фокусом что-то полезное (лучше воинский фокус)

5. Также окончание войны даст возможность отправить волонтеров в Испанию (доступно только при мире). Отправлять надо, чтобы гарантировать победу Франко, с одной стороны, а с другой - затянуть войну на как можно дольше, чтобы не подскочила напряженность. Это тонкое место!!! Вот тут можно нагенерить недобранные в Эфиопии экспу и абилки.

6. Не забываем также про фокус на Нац. Испанию. Доступен только пока идёт война и есть волонтеры. В дальнейшем вовлекает Франко в нашу империю или дает Балеары. Первое ценнее, имхо, так как помогает вовлечь и Португалию.

7. Внимание! Выполнив фокус на Югославию, надо ещё затем потратиться на оправдание войны. Фокус на Грецию такого не требует. Оправдание войны заметно другим странам и ещё в процессе может спровоцировать их на гарантию защиты (если напряж. >25%)

8. Фишка в том, чтобы напасть на Югославию и Грецию одновременно. Тогда ВБ не успеет кинуть гарантии и втянуться в войну, даже если напряженность блихка к 25%.

9. Завалить Славян и греков сравнительно легко даже начальными войсками, если нет - у вас ещё есть болгары в союзниках и, возможно, турки. Аннексируем целиком, нефиг плодить саттелитов, хотя если очень хочется, то можно грекам острова оставить и славян раздробить.

10. Далее, делаем фокусы на Румынию и Турцию (если еще не), Турция присоединиться быстро, испугавшись нашей мощи, Румынии стоит помочь, поддержав там фашистов и сделав революцию. Либо дождавшись смены власти естественным путем, как правило после отдачи провинций Венгрии или СССР.

11. Теперь готовы воевать с Францией и ВБ. Берем фокус на кого-то одного, лучше на Францию.

12. Войну с Фра стоит начинать чуть позже Германии. примерно 50 дивизий в Пьемонте с накопленным планом вполне прорывают французские Альпы. Далее, вопрос чисто техники. Всю Францию и часть Бенелюкса оттяпать легко, так как Германский ИИ очень медленный.

13. При этом надо охранять свои острова и побережье. Это примерно ещё 50 дивизий (с избытком). Здесь можно использовать румынов и болгар, которым ничего не угражает - Босфор закрыт. Турки вполне справятся с Ближним Востоком.

14. Главная боль - флоты союзников в Средиземном море и море авиации над ним. С флотами ничего не поделаешь, пока не закроются Суэц и Гибралтар. Хоть стройте флот, хоть не стройте. С авиацией - шансы есть, но дохнет она как мухи. Поэтому, авиация должна быть очень развита и в приоритете. Этой же авиацией потом можно топить флоты, особенно, когда их запрете.

15. Свой флот лучше держать в Румынии, потом что вражеская авиация его доконает, хоть прикрываете вы флот с неба, хоть нет. А вот подводная война - отлично идет. 50-100 подлодок на 3 региона топять транспорты и конвои, набирают экспу. Дохнут редко. Хотя большого проку от них вроде нет, но сам факт приятен - то там пара конвоев, то тут пара десантов ушли на дно.

16. ЗАКОНЫ. Одной из первых идей ставим военную экономику (дает скорость постройки и экономию фабрик). Торговлю не меняем, её плюсы в науке не так уж сильны, а потом, когда у нас будет дофига ресурсов, чехорда с "купить обратно своё" нафиг не нужна. К тому же экономим место для идей: 150 влияния - это всего две идеи в год. Надо ставить только такие, чтоб сразу и надолго.

17. МИНИСТРЫ И КБ: я ставлю -10% на индустрию (реально на старте поднимаю промышленность) и +10% к фабрикам и нефти (которую изобретаю). Военштаб больше от вкусов зависит. Я беру плюсы к пехоте, к бомбежке и асам. Хотя асы скорее для понтов. Толку от них явно не заметил.

18. СТРОИТЕЛЬСТВО И ПРОИЗВОДСТВО на старте: экономим фабрики, чужие ресурсы не покупаем, производим оружие на том, что есть, в крайнем случае производим со штрафом. Свои фабрики тратим на производство новых фабрик(первый год-полтора) и нефти(второй-третий год). В принципе, они равноценны. Фабрика дает 8 ресурсов при торговле, нефтянка - 7 (5 нефти и 2 резины). НО!!! От фабрик всегда отчисляются гражданские нужды (не менее 15%), поэтому не все фабрики идут на торговлю. и второе НО!!! к ресурсам идут плюсы от технологий - +20% в 38 году, это плюс одна нефть и 40% колеса с каждой постройки. Году в 38 начинаем массово наращивать количество военных заводов. Доки пока не нужны. Тем более, что появятся при захвате.

19. ВВС. Ориентируемся на истребители. Ставим КБ Маччи, чтобы новые ястребки имели плюсы к аджилити. Также строим пикировщики и морские. Тактики нужны не сильно. Стратеги не нужны вовсе. Не забываем тратить экспу на апгрейды лучших моделей. Я трачу на аджилити и надежность.

20. АРМИЯ. Много гор (Альпы, Балканы, Африка) как бы намекает на горняков. Танки почти не нужны. Арта в виде саппорта горняков и линейная у линейной пехоты. Также всякие саппорты пригодятся - разведка, логистика, рации. Но можно и без них. Постпенно, не создавая паники, добовляем по одному батальону в шаблоны и смотрим, чтобы хватала обеспечение. Доводим вес линейных дивизий до оптимального 20. Шьук пять прорывных танко-фургонов также пригодятся. Ещё стоит построить парочку уникальных дивизий с весом в 40, чтобы можно было отправлять волонтерами на чужие войны. Но это если экспы хватает на тяжелые шаблоны.

21. ДОКТРИНЫ. Доктрины очень полезны, но очень дорогие и их много. Поэтому начинать надо сразу, хотя бы пехотную. Сразу скажи, что теоритики за 250ПП нафиг не сдались - очень дорого. Берем за 150ПП, как можно раньше, хотя экспы он даёт очень мало, но и то хлеб бывает. 7% скидка не намного хуже 10%, и лучше брать на более дорогую и нужную - армейскую. Но в принципе, можно и без теоретиков. Главное начинать сразу.

22. Флотские доктрины не нужны на старте, если только не на подводную войну. Хотя для наших целей и это пустая трата науки и фокусов.

23. Воздушные доктрины хорошо смотрятся вторая и третья. Вторая - упор на бомберы, третья - лучше прикрытие. Третья мне кажется получше, потому что у Италии все плюсы заточены на ястребки, стоит их использовать по максимуму.

24. Пешие доктрины вкусные все. И я их все не пробовал. Первая "мобильная" ветка кроме плюсов к танкам дает +25 лишних(!) оргов к пехоте. Что не хило! Вторая стреляет намного мощнее. Третяя планирует и окапывается. Тоже мощно, на самом деле. Четвертая - для русских и китайцев)))) Под каждую ветку свой стиль игры. Я играл на родной третьей - чтобы не тратиться на перемену дерева (а это примерно год, если на старте и без бонусов). Кроме того, планирование дает охрененный плюс именно там, где нам и надо - на первоначальном штурме. Подготовились, и вынесли сразу двух миноров. Подготовились ещё раз, и Франция пала. Захватили. Окопались! Ждем День Д.

25. В окопно-плановом дереве две ветки - штурм и проникновение. Пробовал обе, первая вроде как лучше подходит. Вторая знаменита ночными атаками и они работают всегда, но только ночью))) Первая - дает в два раза больше бонусы за планирование. Получить тяжелее, но работает 24 на 7.

26. ВОЙНА. С Европой всё понятно. А скажу вот, что война в Африке, в отличие от ХОИ2-3, имеет смысл. Там куча ресурсов, нужных нам и "ненужных" союзникам.Поэтому Африку не игнорируем, даже саму центральную.

27. Будьте готовы, отхватив Францию и Африку к бесконечному Дню Д. У вас должна быть куча дивизий на пасивную оборону районов (в купе с защитой от партизан в Европе) и несколько мобильных групп для затыканий брешей, в первую очередь опять же в Европе. (Сдача территорий в Африке не так проблемна - там все медленно и не очень нужно. В Европе же оглянуться не успешьь, половину территорий вернули)

28. Средиземное море возвращаем постепенно. Значала закрыли проливы. Потом сократили количество вражеских аэропортов до минимума. Подняли своё воздушное присутсиве до максимума. И потихонечку откусываем остатки запертых флотов и территорий. Можно также успеть запланировать на самое начало войны десант на Мальту, Кипр и Гибралтар. Но план рисковый, учитывая, что десант в ХОИ4 медленный.

29. БОЛЬШАЯ СТРАТЕГИЯ. Преимущество бытия Империей - возможность напасть как на СССР, так и на ОСЬ. Зависит от того, кто кому сливает.

30. Завершить всю начальную компанию по формированию Маре Нострум и придатком в виде Африки можно к 40-41 году. Далее, удар в подбрюшье - либо по Австрии, либо по Кавказу. (Но это уже скорее для тех, у кого компы не тормозят и кому обязательно закрасить в свой цвет всю карту мира ;) )

 

Вот так, если коротко.

Изменено пользователем Москит
Ссылка на комментарий

SonOfEmpire

Подскажите, как сделать мирную оккупацию Албании?

Пытаюсь наладить отношения - Зог все еще отказывается.

Ссылка на комментарий

onthebridge
Подскажите, как сделать мирную оккупацию Албании?

Пытаюсь наладить отношения - Зог все еще отказывается.

Так это отдельный фокус после дружбы с Болгарией. 70 очков и готово.

Или так и делаете, но не работает?

Ссылка на комментарий

SonOfEmpire
Так это отдельный фокус после дружбы с Болгарией. 70 очков и готово.

Или так и делаете, но не работает?

Наверное не правильно сформулировал:

Завершаю фокус, но все время выпадает ивент на то, что Албания отказывается от слияния и король Зог поднимает оборону (в виде 1-2 дивизий :D ).

Знаю, что часто он соглашается и оккупация проходит быстро, мирно, а главное - без повышения мирового напряжения.

Может есть какие-то условия, что бы он принял оккупацию мирно? Или это сугубо рандом?

P.S.: перед фокусом на Албанию оккупировал полностью всю Югославию. Есть подозрение, что отказывать может из-за уже созданной мною напряженности, хотя отношения в плюсе.

Ссылка на комментарий

Стратегии расписывать конечно хорошо, но пока ИИ не поправят все грустно.

С ходу в 36 объявил войну Франции и в начале 37 уже высадился в Британии.

Проблемы были только в том что к союзникам постоянно кто то присоединялся и приходилось бегать из одной точки мира в другую что бы их выносить.

Ссылка на комментарий

GBGopher
Наверное не правильно сформулировал:

Завершаю фокус, но все время выпадает ивент на то, что Албания отказывается от слияния и король Зог поднимает оборону (в виде 1-2 дивизий :D ).

Знаю, что часто он соглашается и оккупация проходит быстро, мирно, а главное - без повышения мирового напряжения.

Может есть какие-то условия, что бы он принял оккупацию мирно? Или это сугубо рандом?

P.S.: перед фокусом на Албанию оккупировал полностью всю Югославию. Есть подозрение, что отказывать может из-за уже созданной мною напряженности, хотя отношения в плюсе.

Вот и ответ :D Албанию нужно присоединять до того как воевать Югославию и тогда она мирно отойдет вам.

Ссылка на комментарий

SonOfEmpire
Вот и ответ :D Албанию нужно присоединять до того как воевать Югославию и тогда она мирно отойдет вам.

Так и вышло. Переиграл партию - забрал Албанию мирно, а потом с этого плацдарма удобно рашить сразу на Югославию и Грецию. В итоге, к осени 37 года с карты исчезли: Эфиопия, Албания, Югославия, Греция. Еще успел помочь Франко, готовлю себе союзника )

И насчет Франко вопрос: в союз без фокуса он обычно не идет, но в фокусе условие странное, что-то вроде "Франция - не существует". Как логически связан захват Франции и союз с Испанией? Мне бы их помощь как раз в этом деле очень пригодилась.

Ссылка на комментарий

onthebridge
Так и вышло. Переиграл партию - забрал Албанию мирно, а потом с этого плацдарма удобно рашить сразу на Югославию и Грецию. В итоге, к осени 37 года с карты исчезли: Эфиопия, Албания, Югославия, Греция. Еще успел помочь Франко, готовлю себе союзника )

И насчет Франко вопрос: в союз без фокуса он обычно не идет, но в фокусе условие странное, что-то вроде "Франция - не существует". Как логически связан захват Франции и союз с Испанией? Мне бы их помощь как раз в этом деле очень пригодилась.

Испания исторически боится Франции, как плацдарма для атаки со стороны Союзников. Помним, что есть еще Гибралтар и три побережья. Оборонять Испанию очень сложно. Поэтому, при наличии Франции, Испания может пойти в союз, но не сразу и скорее в Рейх.

А чтобы присоединить её к Новому Риму, надо действительно замочить Францию. В смысле, метрополию. Хотя, насколько помню, когда победа была близка, вроде как Испания сама попросилась в Новый Рим. Без фокуса даже.

Грубо говоря, Испанцы готовы помочь отжать Гибралтар и половину Африки, но не готовы биться в Европе.

Изменено пользователем onthebridge
Ссылка на комментарий

Вот и ответ :D Албанию нужно присоединять до того как воевать Югославию и тогда она мирно отойдет вам.

Не разу не было что бы они отказывалась присоединяться после того как захватывал Югославию.

Ссылка на комментарий

GBGopher
Не разу не было что бы они отказывалась присоединяться после того как захватывал Югославию.

Значит мутные эти Албанцы :D А удавалось затащить в НРИ Венгров? Или это фантастика? Кого есть шанс затащить в альянс мирно вообще? Есть ли смысл поддерживать фашизм в США? Если возможность напасть на Францию так чтобы Британия не вписалась за неё?

Изменено пользователем GBGopher
Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 528
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 109042

Лучшие авторы в этой теме

  • eltoron

    7

  • onthebridge

    20

  • Дергус

    11

  • вен

    15

  • GBGopher

    23

  • corba

    20

  • Yosce

    15

  • Evilghost

    10

  • zx3

    10

  • Морро

    7

  • pioner

    8

  • Calc

    37

  • Москит

    20

  • WoT_Fan

    6

  • mcrulet

    10

  • Artanis

    25

  • gvalhgvin

    15

  • NikonVA

    8

  • chu6akka

    6

  • vvk74

    19

  • Aptahir

    17

  • Tovarish Mrakobes

    20

  • gleboxx

    16

  • Versificator

    9

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

onthebridge

СТРАТЕГИЯ ЗА НОВУЮ РИМСКУЮ ИМПЕРИЮ Вот так, если коротко.

Nagumo

До мая-июня 1936 думаю стоить потянуть прокачку в эфиопии, дальше эфиопия начнет форсить дебафы через лигу нации с эмбарго и т.д. +дополнительное  сопротивление. я качал промку через конверсию за

Marilyn Manson

@corba Спасибо, что поделились вашими прохождением. Реально интересно посмотреть, хотя и честно сказать я не в восторге от него). В принципе, вы подтвердили почти все мои догадки, хотя и остаются вопр

Nagumo

теперь есть точные пруфы кому интересно, прогнал на патче 1.12.1 Италию на фокусах северной и южной промки.

Yosce

Вот и весь историзм. Просто катка.   

Marilyn Manson

@Yosce Не в первый раз вижу от этого человека на форуме сообщения в стиле "как воевать за Доминикану без потерь", но ни разу не видел пруфов. Скрины с покрашенной картой вообще не в счет, через annex

Artanis

ну это свойства конкретного человека, да @Yosce у них перед войной была мода на все американское, так что я думаю они  в целом не тяготели к идеям Муссолини. Но как обычно - меньшая, но агрессивн

corba

Для захвата Франции хватает 6 парашютистов - просто выберите самые жирные нац.провинции. Десантируете их с 2 аэродромов, на это потребуется 24 часа (по 8 часов на каждую высадку). За это время никто н

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2022 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...