СССР в реальности и в HoI4

[Zelchenko 1,081]

В разделе ХОИ3 был свой филиал нижних разделов - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Кто-то делает "ради справедливости" Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , кому-то кажется, что гражданская война со Власовым или Коневым в главной роли - бред. А кто-то задается вопросом - как заставить Советско-Германскую войну длиться пять лет? И чтобы немцы чуть было не брали Москву, блокировали Ленинград, доходили до Кавказа. Чтобы было хотя бы подобие интриги, кто же победит в этой войне?

Предлагаю писать свои варианты видения исторической ситуации и ее воплощения в игровых реалиях HoI4,

!	Заранее прошу воздержаться от перехода на личности. Несмотря на разрешенность этого приема, он отвлекает от сути самой дискуссии.

Изменено 09.12.2016, 19:11:24 пользователем Zelchenko

[krik 409]

Чтобы была интрига, достаточно сесть в кооператив или мп. А так, в одиночной игре, ии никогда не обеспечивает интригу, к сожалению.

 

Изменено 07.12.2016, 23:39:46 пользователем krik

[Zelchenko 1,081]

6 часов назад, krik сказал:

Чтобы была интрига, достаточно сесть в кооператив или мп. А так, в одиночной игре, ии никогда не обеспечивает интригу, к сожалению.

 

К сожалению, в HoI3 была интрига, правда, только в двух сценариях. А тут, понятное дело, нет вообще никакой.

[Zelchenko 1,081]

Нравится мне местная цензура:

Цитата

Нет никаких подтверждений "и.истическим" планам Советского Союза. Все территории к нему были присоединены добровольно.

 

Изменено 08.12.2016, 08:20:36 пользователем Zelchenko

[Zelchenko 1,081]

Для некоторого оживления дискуссии кину клич активным пользователям, замеченным мной в этом разделе:

@Шаманм @Дон Андрон @anty2 @Viz @D13R @miv79 @Роман Кушнир @Ярослав33 @Advnc @Taylor1990 @asterix120

Изменено 08.12.2016, 15:04:09 пользователем Zelchenko

[GameForGame 2,949]

@Zelchenko да вообще нет смысла обсуждать пока толком игру ибо много косяков в ней, хотя насчет исследования так у всех мажоров так, ссср не исключение, а правило. Просто они решили меньше труда в игру вложить и все спихнуть на модеров или задел под будущий аддон.

[Zelchenko 1,081]

1 минуту назад, miv79 сказал:

@Zelchenko да вообще нет смысла обсуждать пока толком игру ибо много косяков в ней,

А когда можно будет?

[Апостол 610]

СССР переоценен.

Сколько раз ИИ дальше  Смоленска, не доходил.

Один раз я эксперимент провел,взял США, все что производил, оправлял лендлизом Германии.

К июню месяцу бои шли в Москве,я уже обрадовался, что ИИ все таки с помощью может затащить в войне с СССР.

И вдруг буквально за месяц немцы были разгромлены, и фронт покатился....

Уже в декабре,фронт местами проходил вне границ СССР.

Праввда потом наступление забуксовало, из-за объявления войны Японии(СССР объявила), но это уже другая история.

Подведем итоги немцы,с американским лендлизом(я все отдавал 100·%) не смогли взять даже Москвы.....

СССР завышен по всем параметрам.....

Изменено 08.12.2016, 15:40:40 пользователем Шаманм

[GameForGame 2,949]

6 минут назад, Zelchenko сказал:

А когда можно будет?

Ну я пока жду патча и адаптации блекайса  к этому патчу и уже буду смотреть как это все будет выглядеть в игре. Хотя и в оригинал поиграю, но он довольно куцый. Для меня как для любителя варгеймов олдскульных с кучей техники как то оригинал хуже значительно выглядит чем блекайс. Может в мультиплеере игра и играет другими красками, но судя по тому что люди не юзают юниты некоторые, то даже там она ущербна в чем то. Хотелось бы конечно в мультик с кем нить поиграть, но ванила меня без правок не впечатляет.

Изменено 08.12.2016, 15:41:08 пользователем miv79

[Viz 43]

Ну раз позвали - выскажусь:)

Все нормально кроме научного потенциала. Три слота научных иследований в начале - это печально. Но в ванилу не играю уже давно, больше BI и сторонние моды по другим эпохам.

Что касается общей канвы, и проблем немецкого ИИ при войне с СССР, то мне кажется они вполне обоснованны. История, рассположение частей, комплектация частей быстрой техникой с запасом хода действия говорит о том, что планировался зерг-раш к берегам Голландии. То что оно вначале было помножено на 0 благодаря внезапности, грамотно проведенным диверсиям и предательству на уровне КомандАрмов, уже к октябрю 41-года было снивилированно. А через год началась отдача которую уже было не остановить. 
СССР имел огромный по мощи потенциал мобилизации, отсутствие возможности Германии дотянуться до зауральской промышленности. Плюс проведение Германии "войны на уничтожение" способствоало мотивации и желанию уничтожить противника. 

Немного отклоняясь от темы, самое сильное что я когда либо слышал про ВО, это когда в во время моей службы армии к нам 9 мая пришел ветеран воеваший на ИСах, и он тогда сказал "Желание убить, было гораздо больше желания выжить". Германия завязанная в войны на два фронта, с планомерно уничтожаемой промышленостью и мобилизационным ресурсом не могла победить. Никак.

Резюмируя. Все кроме науки - ок. 

[Ярослав33 101]

Принимаю приглашение и высказываю свою позицию. Ко всему этому надо относиться как к игре. Конечно, глупо наблюдать нелепую гражданскую войну в СССР, непонятные действия, которые не соответствую галочке "исторические фокусы" (но это не настолько нелепо, по сравнению с EU IV, в которой венгров и румын включили в состав южных славян). Касательно самого игрового процесса, то нам придется еще ждать много доработок. Пока в некоторых случаях все ограничивается рисованием 1-ой стрелочки. СССР здесь не переоценен. Технологическое древо устраивает. Промышленности мало, достаточно вспомнить, какое количество вооружений было у СССР (авиация чего стоит!) Занижена Германия, которую попытались усилить с помощью нововведений патча 1.2 (буст мажоров игроком). Поэтому надо ждать.

Изменено 08.12.2016, 17:20:32 пользователем Ярослав33

[Zelchenko 1,081]

К сожалению, в игре нельзя устроить Перл-Харбор по всем правилам. Равно как и Белостокский котел тоже нельзя (слабо взять Минск через три дня? Боюсь, вообще не выйдет). Поэтому и кучу старых самолетов в игру тоже не вводили - как сделать так, чтобы немцы их уничтожали на аэродромах? В ХОИ3 была соответствующая опция, но не сильно она работала.

Позову еще одного парня: @corba

Изменено 08.12.2016, 22:09:23 пользователем Zelchenko

[corba 219]

@Zelchenko Спасибо за приглашение. Как по мне, при нынешнем состоянии ИИ всякое воссоздание реальности в игре бессмысленно. Для примера - ведь не так уж и давно появились программы, способные обыгрывать шахматных чемпионов. А теперь представьте, какая гигантская разница между шахматным ИИ и ИИ в HOI4. )) Поэтому на данный момент какую бы конфигурацию реальности программисты ни воссоздавали, всё равно человеческий мозг найдет в ИИ изъян и обыграет компьютерного болвана. К примеру, кто в здравом уме может представить Лихтенштейн в роли единственного выжившего государства на планете? А вот поди ж ты. )) Так что, роль Лихтенштейна в игре переоценена? )))

 

По вопросам анкеты:

1-2-3.  Все примерно так. Более-менее.

4. Какого-либо серьезного заговора в СССР не было, здесь Парадоксы нафантазировали. Заговор был лишь поводом для уничтожения любой, самой эфемерной угрозы для Сталина. В результате в 37-38 годах в день расстреливали в среднем по тысяче человек, а в армии были уничтожены 80-90% высшего комсостава чему Гитлер мог только позавидовать. 

5. СССР был настроен, безусловно, проимперски. Руководство СССР откровенно ставило на ослабление Запада в результате их внутренних разборок и поэтому активно помогало Германии и даже поздравляло Гитлера с его военными успехами. Возможно, Сталин видел себя в роли спасителя измочаленной войной Европы.

[Iviom 1,375]

Судя по МП-играм Парадоксам удалось воссоздать примерный баланс между Осью и СССР: в начале войны воздух остаётся за осью, по танкам и пехоте некоторое преимущество оси. Другое дело, что текущая игровая механика раза в три-четыре ускоряет боевые действия. И почти невозможно за СССР восполнить потери и восстановить фронт если он был прорван и часть дивизий была окружена. Всё-таки это очень глупо когда дивизии едут и сражаются 24 часа в сутки без остановки. 

[BigMek 1,929]

5 часов назад, Viz сказал:

Что касается общей канвы, и проблем немецкого ИИ при войне с СССР, то мне кажется они вполне обоснованны. История, рассположение частей, комплектация частей быстрой техникой с запасом хода действия говорит о том, что планировался зерг-раш к берегам Голландии. То что оно вначале было помножено на 0 благодаря внезапности, грамотно проведенным диверсиям и предательству на уровне КомандАрмов, уже к октябрю 41-года было снивилированно. А через год началась отдача которую уже было не остановить. 

А можно узнать поточнее, что именно в расположении частей РККА наводит вас на мысль о подготовке к наступлению? И как запас хода коррелирует с агрессивными планами? Суворова что-ли почитываете в 2016?

[Viz 43]

Только что, BigMek сказал:

Суворова что-ли почитываете в 2016?

Что вы, чур:)

Хотя каюсь, отложился этот момент в моей голове. Полез гуглить откуда он такой отложился - а оказалось, правда - Сувров:)

Только что, BigMek сказал:

И как запас хода коррелирует с агрессивными планами?

Ну так, дольше автономность, больше километражей прорыва в сутки, возможность сходу форсировать водные препятствия не?

[BigMek 1,929]

7 минут назад, Viz сказал:

Что вы, чур:)

Хотя каюсь, отложился этот момент в моей голове. Полез гуглить откуда он такой отложился - а оказалось, правда - Сувров:)

Ну так, дольше автономность, больше километражей прорыва в сутки, возможность сходу форсировать водные препятствия не?

А в обороне больший запас хода позволяет подвижному резерву оперативнее реагировать на действия противника, а также размещать резерв в большем радиусе от вероятных мест, где этот резерв может понадобиться, что в свою очередь дает возможность не выделять отдельный маленький резерв на каждое опасное место, а иметь один большой, который может добраться куда угодно и которым можно гибко распоряжаться. Ну и любая оборона должна перетекать в наступление.

В общем, запас хода полезен везде и не существует оборонительных и наступательных видов вооружения (в стратегическом смысле, разумеется). Собственно, из-за этого разделения я и заподозрил чтение Суворова - он большой поклонник этой концепции.

[Saby 201]

9 часов назад, corba сказал:

4. Какого-либо серьезного заговора в СССР не было, здесь Парадоксы нафантазировали. Заговор был лишь поводом для уничтожения любой, самой эфемерной угрозы для Сталина. В результате в 37-38 годах в день расстреливали в среднем по тысяче человек, а в армии были уничтожены 80-90% высшего комсостава чему Гитлер мог только позавидовать. 

5. СССР был настроен, безусловно, проимперски. Руководство СССР откровенно ставило на ослабление Запада в результате их внутренних разборок и поэтому активно помогало Германии и даже поздравляло Гитлера с его военными успехами. Возможно, Сталин видел себя в роли спасителя измочаленной войной Европы.

4. Друг. В 1937 году армия была в N раз меньше по офицерскому составу, чем в 1941. Как ты можешь обезглавить 80-90% офицеров, если их всего в 1937 году в лучшем случае треть от количества в 1941? (Цуко, ну первоклашка же осилит арифметику).
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Далее. В 1941 году предательство проявилось на самом высоком уровне - на уровне командующего ЗОВО. О каком пилять, "отсутствии заговора", "необоснованных репрессиях" можно еще говорить?

5. В чем выражалась проимперскость СССР? В каких договорах? Единственной державой, ратовавшей против большой войны - был Советский Союз. И он подписал пакт Молотова-Риббентропа последним, когда Англия и Франция последовательно простили фюреру - милитаризацию, Австрию, Чехословакию... 

 

!	Брань вырезана

Ну там - если СССР собирается атаковать - то где железные дороги по границам (как японцы делали, например)? Где скопление войск на границах? Где дипломатическая подготовка к войне? Ноль. Ничего. Пусто.

Изменено 09.12.2016, 08:31:51 пользователем Darkness9724

[asterix120 130]

Переоценен СССР, по технологиям ему сейчас самый раз.

Военная и пром, ну как по мне неплохо. Хотя зная какая подготовка в РККА была, я бы им штрафов налепил.

А внешняя политика самое то.

________________________

добавлено 2 минуты назад

3 часа назад, Saby сказал:

5. В чем выражалась проимперскость СССР? В каких договорах? Единственной державой, ратовавшей против большой войны - был Советский Союз. И он подписал пакт Молотова-Риббентропа последним, когда Англия и Франция последовательно простили фюреру - милитаризацию, Австрию, Чехословакию... 

 

Идиоты, Вы хотя бы МАЛОСТЬ САМУЮ фантазии свои на соответствие фактам проверяйте.

 

А это чудо отдельно.

Единственной державой, ратовавшей против большой войны - был Советский Союз

Англия и Франция последовательно простили фюреру - милитаризацию, Австрию, Чехословакию... 

Л-означает логика.

 

[пюрешка 260]

Технологический потенциал у ссср в игре лучший на равне с сша. А если идти через положительный героизм и открытую торговлю - лучший. Надо больше штрафов на начало войны, если нападает германия (или кто-то еще), а так это имба и не контрится. По промке все более-менее. Задумка с заговором выглядит интересно, но реализована нелепо. Особенно момент с гражданской войной. Да и альтернативу с троцким стоило бы продумать, а не просто прилепить (впрочем какие-то шаги в этом напрвлении уже сделаны)

Изменено 09.12.2016, 06:51:24 пользователем пюрешка
Дополнение