Общение участников Исторического Форума

[Роман Кушнир 3,022]

5 минут назад, ROTOR сказал:

 

Так они по тому и называются белыми пятнами, что слишком много не стыковок и сомнений и очень мало фактов и доказательств.

Ну что тут не понятно? 

Ну так расскажи о них. Какие белые пятна, какие сомнения, какие нестыковки. Про недостающие факты и доказательства. 

[ROTOR 8,912]

7 минут назад, Роман Кушнир сказал:

Ну так расскажи о них. Какие белые пятна, какие сомнения, какие нестыковки. Про недостающие факты и доказательства. 

 

Предлагаю прочитать несколько страниц этой темы.

Там все достаточно подробно и наглядно изложено.

[Роман Кушнир 3,022]

5 минут назад, ROTOR сказал:

 

Предлагаю прочитать несколько страниц этой темы.

Там все достаточно подробно и наглядно изложено.

 

Почитал - не увидел. Ссылки, что ли дай, а то некрасиво выходит: сначала говоришь, а потом съезжаешь с темы. 

[Zelchenko 1,081]

Только что, Роман Кушнир сказал:

 

Почитал - не увидел. Ссылки, что ли дай, а то некрасиво выходит: сначала говоришь, а потом съезжаешь с темы.

Кина на 50 минут захотел?

[Роман Кушнир 3,022]

Только что, Zelchenko сказал:

Кина на 50 минут захотел?

 

Ты о чем?

[Vladimir DP 1,578]

Гуманитарным наукам(истории в частности) не повезло в том плане, что все себя считают экспертами в них, потому что потому. А попроси их назвать методы исторического познания или хотя бы предмет изучения истории без гугла, так сразу в лужу сядут. Потому что многие реально уверены, что историки просто сказочники. Вот придумывают лор для The Elder Scrolls и историю так же. Исторические проблемы есть, конечно, они обсуждаются, некоторые вещи уточняются в профессиональном кругу, взгляд на многие вещи(в т.ч числе и на Батыево нашествие) несколько поменялся по сравнению с прошлыми временами. И чтобы смочь в ней поучаствовать конструктивно, а не как тот голубь, нужно хотя бы применять общенаучный метод, а не обвинять всех в жульничестве. Но ведь на это время надо, желательно ещё хотя бы языки знать...

Ещё государство любит вмешиваться, но дальше школьного образования и создания информационного шума дело не идёт. 

Естественным, математическим и техническим в этом плане проще, там есть высокий входной барьер, и то всякие ферматисты(слава богу, уже доказали), торсионщики и эфирщики всплывают. Ведь власти СКРЫВАЮТ, не патентуют мой вечный двигатель от розетки!

[ROTOR 8,912]

3 минуты назад, Zelchenko сказал:

Кина на 50 минут захотел?

 

Ну вот, сразу видно, что человек читал!

[Zelchenko 1,081]

1 минуту назад, Роман Кушнир сказал:

 

Ты о чем?

Он мне пару страниц назад предлагал посмотреть и откомментировать видео длиной более 50 минут. Собственно, оно скорее всего излагает его точку зрения.

[ROTOR 8,912]

3 минуты назад, Роман Кушнир сказал:

 

Ты о чем?

 

А вот вы не читали!

________________________

добавлено 0 минут назад

1 минуту назад, Zelchenko сказал:

Он мне пару страниц назад предлагал посмотреть и откомментировать видео длиной более 50 минут. Собственно, оно скорее всего излагает его точку зрения.

 

Вы про монеты ему расскажите, а то может он не увидел!

[Роман Кушнир 3,022]

2 минуты назад, ROTOR сказал:

А вот вы не читали!

 

Так ты ссылку дай, что читать. Тут 25 страниц, вообще-то. 

[ROTOR 8,912]

9 минут назад, Vladimir DP сказал:

Гуманитарным наукам(истории в частности) не повезло в том плане, что все себя считают экспертами в них, потому что потому. А попроси их назвать методы исторического познания или хотя бы предмет изучения истории без гугла, так сразу в лужу сядут. Потому что многие реально уверены, что историки просто сказочники. Вот придумывают лор для The Elder Scrolls и историю так же. Исторические проблемы есть, конечно, они обсуждаются, некоторые вещи уточняются в профессиональном кругу, взгляд на многие вещи(в т.ч числе и на Батыево нашествие) несколько поменялся по сравнению с прошлыми временами. И чтобы смочь в ней поучаствовать конструктивно, а не как тот голубь, нужно хотя бы применять общенаучный метод, а не обвинять всех в жульничестве. Но ведь на это время надо, желательно ещё хотя бы языки знать...

Ещё государство любит вмешиваться, но дальше школьного образования и создания информационного шума дело не идёт. 

Естественным, математическим и техническим в этом плане проще, там есть высокий входной барьер, и то всякие ферматисты(слава богу, уже доказали), торсионщики и эфирщики всплывают. Ведь власти СКРЫВАЮТ, не патентуют мой вечный двигатель от розетки!

 

А на какие еще вещи взгляд может изменится? Я думаю, что на очень многие.

И при каких обстоятельствах этот взгляд меняется?

Он меняется только тогда, когда кто- то начинает высказывать свои сомнения в правдивости догматических утверждений.

Или когда приводят вещественные доказательства (монета) которые никаким образом не укладываются в построенную ранее теорию.

 

________________________

добавлено 0 минут назад

5 минут назад, Роман Кушнир сказал:

 

Так ты ссылку дай, что читать. Тут 25 страниц, вообще-то. 

 

И что?

Мне тут посоветовали древнемонгольский выучить(правда не сказали какой из них), а вы не можете 25 страниц текста прочитать?

 

[Роман Кушнир 3,022]

6 минут назад, ROTOR сказал:

И что?

Мне тут посоветовали древнемонгольский выучить(правда не сказали какой из них), а вы не можете 25 страниц текста прочитать?

 

Именно. Ты заявил - ты и обосновывай, а не съезжай на "читайте там", "смотрите то-то". Я же тебя не отправляю читать про принципы научности и бремя доказательств, в конце концов. 

[ROTOR 8,912]

2 минуты назад, Роман Кушнир сказал:

 

Именно. Ты заявил - ты и обосновывай, а съезжай на "читайте там", "смотрите то-то". Я же тебя не отправляю читать про принципы научности и бремя доказательств, в конце концов. 

 

Согласен, только вы не могли бы уточнить,что я заявил? Что есть белые пятна в истории, про которые мне интересно по рассуждать?

 

 

[Роман Кушнир 3,022]

Только что, ROTOR сказал:

 

Согласен, только вы не могли бы уточнить,что я заявил? Что есть белые пятна в истории, про которые мне интересно по рассуждать?

 

 

 

Ты заявил, что есть некие белые пятна истории, которые не интересуют, по некоей причине, профессиональных историков и тебе их интересно разбирать. Я попросил развернуть тему и рассказать, о каких белых пятнах идет речь (раз уж тебе интересно о них рассуждать). 

[ROTOR 8,912]

1 минуту назад, Роман Кушнир сказал:

 

Ты заявил, что есть некие белые пятна истории, которые не интересуют, по некоей причине, профессиональных историков и тебе их интересно разбирать. Я попросил развернуть тему и рассказать, о каких белых пятнах идет речь (раз уж тебе интересно о них рассуждать). 

 

Конкретно речь идет о монете Дмитрия Донского.

В этой теме, это уже обсудили досконально. На какой страничке я не помню, можете сами найти.

[NeoNaft 931]

22 минуты назад, Vladimir DP сказал:

Ещё государство любит вмешиваться, но дальше школьного образования и создания информационного шума дело не идёт. 

Вообще то в советское время оно очень даже вмешивалось. Начиная от мелочей типа Ледового побоища и картинке битвы на Куликовом поле в учебнике истории даже самой последней редакции. И заканчивая положением средневековья в целом. В пределах марксисткой идеологии феодализм предшествующая ступень феодализма. А после него капитализм и собственно социализм. Так вот когда стало понятно что феодализм это проблемы исключительно Европы, то это положение стало резко выходить из рамок марксиской теории. Профессоров которые это изучали стали отлучать от науки и запрещать им заниматься собственно самой наукой

[Vladimir DP 1,578]

Только что, NeoNaft сказал:

Вообще то в советское время оно очень даже вмешивалось. Начиная от мелочей типа Ледового побоища и картинке битвы на Куликовом поле в учебнике истории даже самой последней редакции. И заканчивая положением средневековья в целом. В пределах марксисткой идеологии феодализм предшествующая ступень феодализма. А после него капитализм и собственно социализм. Так вот когда стало понятно что феодализм это проблемы исключительно Европы, то это положение стало резко выходить из рамок марксиской теории. Профессоров которые это изучали стали отлучать от науки и запрещать им заниматься собственно самой наукой

Я про современную ситуацию.

[NeoNaft 931]

Только что, Vladimir DP сказал:

Я про современную ситуацию.

Про Ивана Грозного и Владимира святого рассказать или сам в курсе?

[Vladimir DP 1,578]

2 минуты назад, NeoNaft сказал:

Про Ивана Грозного и Владимира святого рассказать или сам в курсе?

Это и есть "школьное образование и информационный шум". На истфаке государство свою правду не устанавливает.

[NeoNaft 931]

1 минуту назад, Vladimir DP сказал:

Это и есть "школьное образование и информационный шум". На истфаке государство свою правду не устанавливает.

там акценты можно устанавливать.

________________________

добавлено 1 минуту назад

15 минут назад, ROTOR сказал:

 

Конкретно речь идет о монете Дмитрия Донского.

В этой теме, это уже обсудили досконально. На какой страничке я не помню, можете сами найти.

Так ты признал что ДД никакой не Тохтамыш, а эту половину ему ордой навязана или все еще нет?