Общение участников Исторического Форума

[Zelchenko 1,081]

В этой теме я предлагаю отписаться тем, кому все-таки интересен ИФ. Для того, чтобы найти собеседников по интересам, знать, кого можно пригласить в дискуссию и т.д. Не возбраняется приглашать через @ людей, участвовавших с Вами в околоисторических дискуссиях в других частях форума.

 

По сути дела, надо рассказать нам про себя примерно по таким Schwerpunkt'ам:

- Исторические периоды и регионы, которыми Вы более всего интересуетесь

- Наиболее интересные Вам исторические личности

- Несколько слов о себе (философские, религиозные, политические взгляды) - по желанию

 

Изменено 06.01.2017, 21:41:26 пользователем Zelchenko

[NeoNaft 930]

2 минуты назад, ROTOR сказал:

Так...

А зачем они имя Дмитрия Донского написали? На одной стороне?

Потому что он дал заказ и оплатил его. Может быть и серебро из которого чеканили тоже было его. Это была его монета и потому одну сторону он выбирал сам. Вторая ему не принадлежала, потому что он был вассал

Изменено 19.01.2017, 15:27:13 пользователем NeoNaft

[ROTOR 8,904]

4 минуты назад, NeoNaft сказал:

Потому что он дал заказ и оплатил его. Может быть и серебро из которого чеканили тоже было его

 

Он же вассал был? Какой заказ? Кому? Для чего? Чтоб расплатится с долгами перед Ордой?

Меня тут вчерась уверяли ,что это монетный мастер Дмитрия был дурачок и выбил на монете не понятно что!

Изменено 19.01.2017, 15:28:33 пользователем ROTOR

[NeoNaft 930]

19 минут назад, ROTOR сказал:

Он же вассал был? Какой заказ? Кому? Для чего? Чтоб расплатится с долгами перед Ордой?

В том числе, это его монета, что хотел то делал

20 минут назад, ROTOR сказал:

Меня тут вчерась уверяли ,что это монетный мастер Дмитрия был дурачок и выбил на монете не понятно что!

Так и думал до появления этой надписи. Дмитрию было плевать что там написано, это не его сторона была и все тут. Но все равно причина почему в нескольких выпусках писали про какого-то Мухамеда мне не понятна

[Zdrajca 6,553]

1 час назад, nelsonV сказал:

на Руси долгое время не печатали монет. Использовались монеты, отчеканенные в Орде. Кстати, слово деньги происходит от слова "тенге".

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

На восточной части Руси

[Mingo Ouma 255]

45 минут назад, NeoNaft сказал:

Но все равно причина почему в нескольких выпусках писали про какого-то Мухамеда мне не понятна

монета хана Узбека, он же Мухаммед Узбек хан, он же Султан Гийас ад-Дин Мухаммед (1313 - 1341)

 

 

вот отсюда

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

монета Дмитрия Донского возможно просто нелицензионная копия

________________________

добавлено 2 минуты назад

Табл. III. Монеты Василия I (реконструкции штемпелей И.В.Гришина). 1 – 6 варианты лицевых сторон денег с изображением «барса», отчеканенных с применением маточников; 7 денга с «барсом влево» и арабской о.с.; 8 денга с русской строчной надписью на л.с. и именем Тохтамыша на о.с.; 9, 10 денги с русской строчной надписью на л.с. и подражаниями арабским надписям на о.с.; 11 денга с анэпиграфной л.с. и русской строчной надписью на о.с.; 12 Денга с «барсом влево» на л.с. и русской строчной надписью на о.с.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

________________________

добавлено 3 минуты назад

так кто Тохтамыш Димитрий или Василий?

Изменено 19.01.2017, 16:35:28 пользователем Mingo Ouma

[NeoNaft 930]

3 минуты назад, Mingo Ouma сказал:

монета хана Узбека, он же Мухаммед Узбек хан, он же Султан Гийас ад-Дин Мухаммед (1313 - 1341)

Да, только проблема в том что эти монеты датированы 1359-1389 гг. И на морде у них оттиск именно что Донского. А то что задник был взят старый, это возможно. Вопрос почему его взяли

[Mingo Ouma 255]

1 минуту назад, NeoNaft сказал:

Да, только проблема в том что эти монеты датированы 1359-1389 гг. И на морде у них оттиск именно что Донского. А то что задник был взят старый, это возможно. Вопрос почему его взяли

а зачем при царе Алексее Михайловиче делали такое с талерами

«Ефимок с признаком» (надчеканки 1655 года на брабантском талере 1637 года)

 

прочие 

 

 

и еще куча их в интернете

нужно только ввести "ефимок с признаком"

[Zdrajca 6,553]

11 минуту назад, NeoNaft сказал:

Да, только проблема в том что эти монеты датированы 1359-1389 гг. И на морде у них оттиск именно что Донского. А то что задник был взят старый, это возможно. Вопрос почему его взяли

Монета битая. 

[NeoNaft 930]

2 минуты назад, Mingo Ouma сказал:

а зачем при царе Алексее Михайловиче делали такое с талерами

«Ефимок с признаком» (надчеканки 1655 года на брабантском талере 1637 года)

То есть ты предполагаешь что тупо не было денег (или желания) на новую форму вот и  во и взяли старую? Ну вполне себе вариант

________________________

добавлено 1 минуту назад

Только что, Zdrajca сказал:

Монета битая. 

что значит битая? Со штемпелем Мухамеда несколько типов с разными штампами в каждом. Это не монета битая, это весь тираж такой

[Zdrajca 6,553]

4 минуты назад, Mingo Ouma сказал:

а зачем при царе Алексее Михайловиче делали такое с талерами

«Ефимок с признаком» (надчеканки 1655 года на брабантском талере 1637 года)

 

прочие 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

и еще куча их в интернете

нужно только ввести "ефимок с признаком"

Заплатить наемникам, вестимо

[Mingo Ouma 255]

21 минуту назад, Zdrajca сказал:

Заплатить наемникам, вестимо

 На фото образец монеты Екатерины 2 с надчеканом 10 копеек 1809 года.  то есть во времена Александра I

НАДЧЕКАН «КОЛОМЕНСКОГО ТИПА»
на подражании ордынской монете (дирхеме Узбека?)
г. Коломна?, конец XIV - начало XV вв.

Надчекан тамги. Великое княжество Рязанское

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Тимуриды Шахрукх ибн Тимур ТАНЬГА 807-50 НАДЧЕКАН

 

Испания 8 мараведи 1604 (надчекан 8 в 1641 и 12 мараведи в 1651)

рязанский надчекан на ордынской монете

 

таких монет очень много,очень

Изменено 19.01.2017, 17:13:06 пользователем Mingo Ouma

[NeoNaft 930]

9 минут назад, Mingo Ouma сказал:

таких монет очень много,очень

Еще раз, это НЕ надчекан. Есть минимум 2 ТИПА монет, с разными штемпелями лица. Задник и лицо в этих типах тоже различен. Фактически это 2 полностью разные монеты. Значит у нас минимум 2 типа штемпеля задника и десяток штемпелей лица, 2 разных типов. И никаких признаков перечеканки. Это явно намеренный выбор

Изменено 19.01.2017, 17:21:34 пользователем NeoNaft

[Mingo Ouma 255]

13 минуты назад, NeoNaft сказал:

Еще раз, это НЕ надчекан. Есть минимум 2 ТИПА монет, с разными штемпелями лица. Задник и лицо в этих типах тоже различен. Фактически это 2 полностью разные монеты. Значит у нас минимум 2 штемпеля задника и десяток штемпелей лица. И никаких признаков перечеканки. Это явно намеренный выбор

перечекан монеты Мухамеда Узбек хана 

Великое княжество Рязанское. 
Князь Олег Иванович (1350-1402)

да да да

Князь Олег Иванович явно был тоже Мухамед Узбек хан как и Дмитрий Донской

А Василий Первый это Тохтамыш, как и Дмитрий Донской, ибо у обоих это имя на монете встречается

главное чтобы  Евфросиния Московская не оказалась Дмитрием Донским

а то будет - сам с собой воевал,сам себе пакостил,сам с собой спал, сам себя от себя родил

 

скорее всего переделкой был первый образец, а потом с него копировали

Изменено 19.01.2017, 17:31:14 пользователем Mingo Ouma

[NeoNaft 930]

29 минут назад, Mingo Ouma сказал:

скорее всего переделкой был первый образец, а потом с него копировали

Тут не копировали, а поехали в Новый сарай и там заказали весь тираж

[Mingo Ouma 255]

3 минуты назад, NeoNaft сказал:

Тут не копировали, а поехали в Новый сарай и там заказали весь тираж

тип 2 заказали судя из надписи,

а про остальные неизвестно

Узбек правил 28 лет и монет наклепал дофига

скорее всего они на тот момент имели большое хождение

поэтому первоначально копировали именно их

 

в начале 20 века в Китае в связках монет периода Цин находили монеты периода Тан и особенно Сун, которых было отчеканено черт знает сколько

до сих пор находят клады в тонны монет Сун

в этом было более 3х тонн

 

 

[ROTOR 8,904]

2 часа назад, NeoNaft сказал:

В том числе, это его монета, что хотел то делал

Так и думал до появления этой надписи. Дмитрию было плевать что там написано, это не его сторона была и все тут. Но все равно причина почему в нескольких выпусках писали про какого-то Мухамеда мне не понятна

 

Вы двух предложения противоречите сами себе.
С первым вашим предложением я согласен – это была его монета! Его монета!
 

[NeoNaft 930]

19 минут назад, Mingo Ouma сказал:

тип 2 заказали судя из надписи,

а про остальные неизвестно

Тип 1 и Тип 2 имеют одинаковый тип лица. Значит и их в одном месте чеканили

________________________

добавлено 1 минуту назад

17 минут назад, ROTOR сказал:

Вы двух предложения противоречите сами себе.
С первым вашим предложением я согласен – это была его монета! Его монета!

Это вы постоянно сами себе противоречите. А я не вижу противоречий когда ему навязали одну сторону, ему плевать что на ней написано

[Mingo Ouma 255]

@ROTOR вы не ответили на мой вопрос?почему?

[ROTOR 8,904]

2 часа назад, NeoNaft сказал:

Да, только проблема в том что эти монеты датированы 1359-1389 гг. И на морде у них оттиск именно что Донского. А то что задник был взят старый, это возможно. Вопрос почему его взяли

 

А это хороший вопрос!

Дата на монетах 827 по эре Хиджры есть 1449 год. Это время жизни настоящего хана Мухаммеда, прозванного историками Улу-Мухаммедом. действительно жившего в середине 15-ого века (как по ТИ). Никаких других Мухаммедов до этого в летописном своде Руси, Польши, иноземных источниках не наблюдается. Получается Дмитрий-Узбек-Мухаммед жил в 15 веке. Одно имя этого человека (русское) - Дмитрий, второе-султан Мухаммед.

 

[NeoNaft 930]

3 часа назад, ROTOR сказал:

Дата на монетах 827 по эре Хиджры есть 1449 год. Это время жизни настоящего хана Мухаммеда, прозванного историками Улу-Мухаммедом. действительно жившего в середине 15-ого века (как по ТИ). Никаких других Мухаммедов до этого в летописном своде Руси, Польши, иноземных источниках не наблюдается. Получается Дмитрий-Узбек-Мухаммед жил в 15 веке. Одно имя этого человека (русское) - Дмитрий, второе-султан Мухаммед

 

Изменено 19.01.2017, 22:02:33 пользователем Zelchenko
Брань вырезана