Религиозные vs гуманизм группы идей - Europa Universalis 4 / Европа Универсалис 4 - Strategium.ru Перейти к содержимому

Религиозные vs гуманизм группы идей

Опрос  

175 голосов

  1. 1. Гуманизм или религиозные группы идей?



Рекомендованные сообщения

Pretorianec

Привет, возможно эта тема поднималась и раннее, но как-то гугл и поиск по сайту не подсказал информации. Собственно вопрос касается именно религиозной группы идей перед гуманизмом. Сравнивая эвенты и что даёт каждая идея отдельно, то гуманизм, в общем, даёт государству минимизацию волнений от разных религиозных/культурных групп. Так сказать - жить в разнообразии. И как вишня на торте: снижение стоимости идей. Что же даёт религиозная группа? По идеям, она раскрывает именно само усиление миссионеров/войны с другими религиями+ престиж и стоимость стабильности, как вишня: снижение стоимости смены культуры. Упор именно на единое гос-во, монолитное общество. Если сравнивать активно развивающиеся страны(посредством войн), особенно у которых нетерпимость религии к соседям, то здесь в целом выигрывает гуманизм. За счёт толерантности и -2 к беспорядкам. Но даже если не брать это в расчёт, а допустим мы мирные, растём за счёт колоний, то и здесь приятные -2 к беспорядкам и -10 к сепаратизму куда лучше выглядит, тем паче, что перекрещивать там вообще никого не надо. Единственное, что схватило со стороны религии это:

"+2 папского влияния в год (для католиков), +0,25 рвения в месяц (для кальвинистов), +0,5 набожность в год (для теократий), +10% прирост церковной силы (для лютеран)", но они идут для христиан и то - западных.

Собственно отсюда и вопрос, кто-либо успешно использовал ли эту группу идей? Т.к. реальных выгод так и не понял, по эвентам, всё что есть в религии, есть в гуманизме, кроме повышения/понижения стабильности.

Изменено пользователем Dmitriy005
Ссылка на комментарий

JLRomik
4 минуты назад, Pretorianec сказал:

Привет, возможно эта тема поднималась и раннее, но как-то гугл и поиск по сайту не подсказал информации.

Это тема просто обсуждается для каждой страны отдельно.

 

5 минут назад, Pretorianec сказал:

Но даже если не брать это в расчёт, а допустим мы мирные, растём за счёт колоний, то и здесь приятные -2 к беспорядкам и -10 к сепаратизму куда лучше выглядит, тем паче, что перекрещивать там вообще никого не надо.

Если вы мирные и растете за счет колоний, то вам ни то ни то не нужно.

 

А вообще религия выигрывает за счет КБ. Правда после того как его перенесли в конец ветки, всё не так радужно.

Ну и как говорится: Да будет срач!

 

ЗЫ. Честно говоря, я все свои почти полтора года префектства ждал открытия этой темы:D

Ссылка на комментарий

Chestr
3 минуты назад, JLRomik сказал:

 

ЗЫ. Честно говоря, я все свои почти полтора года префектства ждал открытия этой темы:D

Надо голосование прикрепить) 

Мне представляется большинство игроков за религию будут. Чисто из моего опыта много чаще ее брал. 

Плюс ещё вопрос политик можно поставить, у религии вроде как они полезнее @Pretorianec

Ссылка на комментарий

Pretorianec
2 минуты назад, JLRomik сказал:

Это тема просто обсуждается для каждой страны отдельно.

Тут сказал бы даже, для каждой группы религий отдельно.

Просто гуманизм в этом случае - универсальный. А религиозная, имеет уникальность только для западных христиан и для тех, кого кругом окружают язычники/еретики. Опять же католиков, они окружают в середине/конце игры. Южная/Северная Америки, там религий не так много. За восток и Африку не особо играл. Мусульманам, в принципе можно.

1 минуту назад, Chestr сказал:

Чисто из моего опыта много чаще ее брал. 

А как использовал?
 

 

1 минуту назад, Chestr сказал:

Плюс ещё вопрос политик можно поставить, у религии вроде как они полезнее

хм, этот момент не учёл, надо бы глянуть

Ссылка на комментарий

Злo

Пришаманил опрос, думаю, лишним не будет.

Ссылка на комментарий

Chestr
1 минуту назад, Pretorianec сказал:

 

А как использовал?

Основная причина, гигантская экономия дип очков при КБ религиозном. Но если в завоевания не играть, то и не то не то не нужно по сути 

Ссылка на комментарий

Alexxius

Купил побольше попкорна и жду прихода Нео в тему :D

 

Ссылка на комментарий

До последнего длц религия была обязательни, если играть не в центре европы, после введения абсолютизма гуманизм лучше, так как позволяет забыть о восстаниях без повышения автономии (тоесть падения абсолютизма)

Ссылка на комментарий

Chestr
2 минуты назад, CCCPwog сказал:

До последнего длц религия была обязательни, если играть не в центре европы, после введения абсолютизма гуманизм лучше, так как позволяет забыть о восстаниях без повышения автономии (тоесть падения абсолютизма)

Чем больше шансов восстания, тем лучше для абсолютизма, берём скидку на дешевое подавление повстанцев и за 25 очков гасим их, абсолютизм быстро максимума достигает, профит. Исключение когда военных очков мало, но это не так часто бывает, военных как грязи обычно 

Ссылка на комментарий

SnowInHell

Зависит от региона и преследуемых целей. Однако после того, как  "deus vult!" сделали последний идеей ветки,и после введения абсолютизма - гуманизм выглядит по-интереснее. Хотя за Россию,например,религиозные все равно заходят отлично,как по мне.

________________________
добавлено 2 минуты назад
1 час назад, Chestr сказал:

военных как грязи обычно

Военных как грязи было раньше,а как раз теперь,когда есть абсолютизм,укрепление правительства и обстрел  стен артиллерией - их уже всегда есть куда использовать.

Изменено пользователем SnowInHell
Ссылка на комментарий

Chestr
3 минуты назад, SnowInHell сказал:

 

Военных как грязи было раньше,а как раз теперь,когда есть абсолютизм,укрепление правительства и обстрел  стен артиллерией - их уже всегда есть куда использовать.

Если не попасть на прокачку военных идей в эту эпоху или подгадать специально, чтобы они не брались в период гашения повстанцев, на все абсолютно хватит, даже со средним военным скилом правителя. В 90 процентов партий страна может себе к тому времени советника на +3 военных очка пригласить к тому же 

Ссылка на комментарий

Как уже упомянул @SnowInHell, "Зависит от региона и преследуемых целей."

Если начинать за Бриташек и тупо колонить, то релижка особо и не нужна, а если играть в Русском регионе, то чтобы выкрестить эти орды без релижки ни куды.

В общем, гумка нужна только за государства, где твоя религиозная группа, но нехватка культурной, это например Корейцы какие-нибудь))

Ссылка на комментарий

Nestiere

Не представляю уже захват мира без религиозных идей. Ну только если есть другие способы достать дешевое КБ. За Россию религиозные идеи идут у меня вообще впереди административных, и получается очень неплохо. 

 

Но скажите мне вот что. А как работает рилигия + гуманизм? Например, в начале игры берется религия, а во второй половине, когда и происходит большинство завоеваний - добавляется гуманизм? Или не стоит того? 

Ссылка на комментарий

2 минуты назад, Nestiere сказал:

Не представляю уже захват мира без религиозных идей. Ну только если есть другие способы достать дешевое КБ. За Россию религиозные идеи идут у меня вообще впереди административных, и получается очень неплохо. 

 

Но скажите мне вот что. А как работает рилигия + гуманизм? Например, в начале игры берется религия, а во второй половине, когда и происходит большинство завоеваний - добавляется гуманизм? Или не стоит того? 

А во второй половине игры гуманизм брать уже глупо. Во-первых, ускорение завоеваний=ускорению траты админки, а тут еще и гуманизм. Тут еще вопрос как ведутся завоевания, если нонстоп, то гуманизм не спасет, все равно восстания будут. Если провел войну, чуть передохнул - снова война, то и тут гуманизм как зайцу триппер. Понизил автономию, подавил восстания пошел дальше. Как бы во второй половине игры государство уже сильное и ему просто плевать на восстания, по крайней мере на запланированные. 

 

А еще не надо забывать, что кб от религии - это не только экономия дипки. Иной раз выходишь на границу с кем-то, КБ пока нет, а напасть прямо сейчас ну очень выгодно, ну и что ты будешь делать? В общем, религия более предпочтительна, более универсальна, у гуманизма более узкий спектр применения.

Ссылка на комментарий

pawlinmawlin
3 часа назад, Nestiere сказал:

 

Не представляю уже захват мира без религиозных идей.

 

Хех, есть ещё такая вещь, как орда)

 

Религию взял всего раз ради отыгрыша и экономии очков на стабе за Польшу. Обплевался - постоянные восстания в захваченных крымских и московских провах. А сейчас там ведь ещё и повод для войны в конец идей передвинули, в начале совсем какой-то мусор оставили. Влияние на папу нужно только католикам, да его и не так много дают. Лишний миссионер и крещение еретиков? Хорошо для императора католической СРИ, особенно, если он не австриец, остальным не особо нужно, шиитов в игре кот наплакал, а захватить Иерусалим и Мекку никто не мешает особо. Дешёвая стаба нужна только Польше и только поначалу, остальные берут себе советников на + 3, которые регулярно дают стабильность. +1 к истинной вере не катит против - 2 к риску восстаний у гуманизма. Повод для войны против всех еретиков\язычников - хорошая штука, не спорю, но всё остальное - какой-то шлак, который годится только при определённом стиле игры и во многом проигрывает гуманизму. Для орды религия вообще не нужна ни при каких условиях.

А вот гуманизм беру каждый раз, отлично заходит, воевать можно хоть нонстоп и брать по 200 сверхрасширения, всё тихо и гладко (ивенты из-за сверхрасширения, конечно, портят идиллию, но каково было бы с религией вместо гуманизма...). А, ну и за Францию гуманизм в принципе можно не брать, а поизвращаться с религией. Но я тогда вместо гуманизма беру исследовательские и иду в колонии.

Ссылка на комментарий

SnowInHell
1 час назад, Alien сказал:

А во второй половине игры гуманизм брать уже глупо

Не согласен,в поздней игре с гуманизмом можно спокойной набирать больше 100% сверхрасширения,а теперь,когда есть абсолютизм , за 1 войну можно забирать ооочень много,при этом без гумки это может быть черевато.Я даже когда за Германию в ~1740 году скушал северную Италию на 160% сверха без гуманизма,потом лет 10 сидел отбивался от востаний , у меня в британии революционеры дрались с партикуляристами.
Так что если в поздней игре стоит задача красить без перерывов - гуманизм нужен.

 

12.jpg
[\spoiler]

Изменено пользователем SnowInHell
Ссылка на комментарий

Iamneo94

Раньше гуманизм был вообще убогим по сравнению с религией, и заходил только в отдельных тактиках (вроде ордынских завоеваний или индуистов с их толерантностью).

Сейчас религию нерфили два раза подряд (один раз у одной политики убрали дисцу, второй - кб перенесли аж в конец), но она по-прежнему кроет гуманизм как бык овцу.

Главное преимущество - универсальный КБ без потери дипочков на половину мира (а зачастую и на весь мир), аналога которому для 95% стран нет аж до 23 диптеха. И это перекрывает все бонусы гуманизма, все.

________________________
добавлено 2 минуты назад
1 час назад, Pegas1o сказал:

Как уже упомянул @SnowInHell, "Зависит от региона и преследуемых целей."

Если начинать за Бриташек и тупо колонить, то релижка особо и не нужна, а если играть в Русском регионе, то чтобы выкрестить эти орды без релижки ни куды.

В общем, гумка нужна только за государства, где твоя религиозная группа, но нехватка культурной, это например Корейцы какие-нибудь))

 

Если играть за бриташек и колонить, то и гуманизм не нужен от слова совсем. Даже наоборот религия лучше будет - быстрее перекрестим суннитов в Азии и Африке, ну и без дипочков съедим

Изменено пользователем Iamneo94
Ссылка на комментарий

Гуманизм подходит только для стран у которых терпимость еретиков и язычников есть в идеях, от религии или от ещё каких модификаторов, без этого они бесполезны полностью.

Ссылка на комментарий

@SnowInHell не корректно выразился. Брать гуманизм во второй половине игры, при взятой религии. Вот так. 

 

@pawlinmawlin как бы при взятой религии лучше стать шиитом самому, опять же, из-за халявного КБ. + миссионер всегда хорошо, тем более что сейчас он идет первой идеей, а что даст захват Мекки буддистам, синтоистам, фетишистам и прочим? И да, захватить ее мешают османы. У гуманизма более ценно не -2 к анресту а + к единству и толерантности. Еще раз, с восстаниями надо бороться самым простым способом, понизил автономию, подавил и пошел дальше. 

Ссылка на комментарий

SnowInHell

Есть тут люди,которые делали WC? Возможно ли захватить мир без гуманизма?

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 133
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 29674

Лучшие авторы в этой теме

  • Alien

    16

  • Chestr

    13

  • Iamneo94

    7

  • Wiyama

    7

  • AlexTheTeacher

    7

  • pawlinmawlin

    6

  • elworro

    6

  • XoBoT

    5

  • топтыжка

    5

  • SnowInHell

    3

  • JLRomik

    3

  • Stolzenberg

    3

  • 3aBoDnoU

    3

  • алексей2244

    3

  • Weyer

    2

  • Robaggio

    2

  • Pretorianec

    2

  • MetallAlximist

    2

  • Злo

    2

  • nimen

    2

  • Sakā

    2

  • Shweps

    2

  • Glippenio

    2

  • FrostyEve

    2

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

JLRomik

Это тема просто обсуждается для каждой страны отдельно.   Если вы мирные и растете за счет колоний, то вам ни то ни то не нужно.   А вообще религия выигрывает за счет КБ. Правда

JLRomik

А еще Албания была на старте один на один против Османов. Вот уж где реально скил нужен был.

ABK

Имхо дипломатия/влияние нужны по большому счету для европейцев,  и для тех кто вот прям со старта планирует влезать в европу, остальным оно намного менее актуально. А по теме, религия - более эффектив

Sakā

1) Обе данные ветки не нужны для простого отыгрыша в своём регионе. Не нужно изучать гуманизм для князей СРИ при этом тратить лишние очки, т.к. вполне будет достаточно абилки от эпохи Реформации на со

Robaggio

Дайте две.   

Alexxius

Купил побольше попкорна и жду прихода Нео в тему  

Чудо

Доброго здравия всему сообществу. Делал захват мира за разные страны, в том числе и за убогие минорные страны.  Рюккия(Три горы), Неджд, Мзаб(Алжир), Украина(Киевское княжество), Россия(Моск

Chestr

Люди скорее всего не поднимают автономию, что важно делать, кроме пров с важными тц и в жирных владениях, а потом говорят что гуманизм лучше. Давно уже не секрет что гуманизм лучше только для определе

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...