Религиозные vs гуманизм группы идей

[JLRomik 12,643]

2 минуты назад, Yohan сказал:

И Англия со старта воевала с Францией, и тогда для меня было откровением, что кто-то может победить за Англию и затащить Францию в унию. Тогда это казалось каким-то невероятным скиллом.

А еще Албания была на старте один на один против Османов. Вот уж где реально скил нужен был.

[Wiyama 1,048]

3 минуты назад, JLRomik сказал:

А еще Албания была на старте один на один против Османов. Вот уж где реально скил нужен был.

Точно! Совсем забыл про Албанию. *чуть не пустил слезу скупую*

[Chestr 13,939]

25 минут назад, Iamneo94 сказал:

 

Оборонка решала в такие дремучие времена, когда не было стейтов, не было нынешней системы крепостей, Франция была с вассалами, а Бурга - собранной со старта. Тогда экономика была помойкой, качество не было такой имбой - вот тогда да, оборонка решала.

Но кто-нибудь еще про такую древность помнит?

Я же помню и таких хватает) А экономика сейчас прежде всего хороша для мп, для сингла вовсе не обязательная линейка 

Изменено 07.06.2018, 11:49:55 пользователем Chestr

[Iamneo94 2,256]

58 минут назад, JLRomik сказал:

А еще Албания была на старте один на один против Османов. Вот уж где реально скил нужен был.

 

1 час назад, Yohan сказал:

И Англия со старта воевала с Францией, и тогда для меня было откровением, что кто-то может победить за Англию и затащить Францию в унию. Тогда это казалось каким-то невероятным скиллом.

 

Да!

И выиграть столетку на старте за Англию было вполне себе челленджем (особенно пока люди не научились завлекать Фра на Сицилию и в Венецию). Чистые победы над Фра без абузов - это вообще было шикарно, один из лучших челленджей против ИИ ИМХО.

Изменено 07.06.2018, 12:34:40 пользователем Iamneo94

[elworro 20]

52 минуты назад, Chestr сказал:

Моя любимая ветка. По мне так это одна из топа линеек, сверхсильный набор идей, для большинства держав, влияния всякие и рядом не стояли) 

 

Ни разу не соглашусь.

Слишком категорично.

Из разряда "а чей папа сильнее?" ))))

 

Любая идея - это инструмент для выполнения каких-либо целей.

Дипломатия - безусловно, отличный выбор. 

Влияние - ничем не хуже, холивар разводить точно не стоит, все зависит от стиля и темпа игры.

Для меня основные фишки Влияния: со скидкой присоединяем вассалов за дип.очки (усиливаем эффект политикой) и естественно снижение АЕ на 20%. 

Далее. Отлично стыкуется с Гуманизмом, одна из идей которого +30% улучшение отношений. В связке с Влиянием включаем политику на еще +20%. (В моей партии сейчас по 4.2 в год снимает АЕ).

 

Пару вопросов к Дипломатии.

НЕТ ничего принципиально важного и уникального на снижение АЕ! Да, там есть улучшение отношений, но оно даже меньше чем в Гуманизме. Да, там можно больше жрать по варскору... НО! Опять таки, а что с АЕ делать? Оно Вам надо? 

Если только прикольно с коалициями мутузиться - тогда вопросов нет вообще.

 

По итогу - я бы не был столь категоричен в оценках, и Гуманизм, и Влияние, и Дипломатия, да и Религиозные по своему хороши, но молиться только на одну из них - явно пустое занятие. Лучше научиться эффективно выбирать, усилять и активно юзать для своих конкретных целей.

 

[Chestr 13,939]

29 минут назад, elworro сказал:

 

Ни разу не соглашусь.

Слишком категорично.

Из разряда "а чей папа сильнее?" ))))

 

Любая идея - это инструмент для выполнения каких-либо целей.

Дипломатия - безусловно, отличный выбор. 

Влияние - ничем не хуже, холивар разводить точно не стоит, все зависит от стиля и темпа игры.

Для меня основные фишки Влияния: со скидкой присоединяем вассалов за дип.очки (усиливаем эффект политикой) и естественно снижение АЕ на 20%. 

Далее. Отлично стыкуется с Гуманизмом, одна из идей которого +30% улучшение отношений. В связке с Влиянием включаем политику на еще +20%. (В моей партии сейчас по 4.2 в год снимает АЕ).

 

Пару вопросов к Дипломатии.

НЕТ ничего принципиально важного и уникального на снижение АЕ! Да, там есть улучшение отношений, но оно даже меньше чем в Гуманизме. Да, там можно больше жрать по варскору... НО! Опять таки, а что с АЕ делать? Оно Вам надо? 

Если только прикольно с коалициями мутузиться - тогда вопросов нет вообще.

 

По итогу - я бы не был столь категоричен в оценках, и Гуманизм, и Влияние, и Дипломатия, да и Религиозные по своему хороши, но молиться только на одну из них - явно пустое занятие. Лучше научиться эффективно выбирать, усилять и активно юзать для своих конкретных целей.

 

В дипломатии есть сразу лишний дипломат, что очень очень сильно, особенно для района СРИ и которые недалеко, да и улучшение отношений полезнее минуса к АЕ. Под гуманизм обычно просто нет места, есть гораздо более профитные ветки. Конечно иногда любая ветка хороша/полезная в зависимости от целей и ситуации, но некоторые просто сильнее в среднем, вот и все. Наиграл около 5000 часов в ЕУ, по началу думал далеко не так как сейчас, но со временем пришел к тому что дипломатия, качество, религия/админка чаще других решают и нужны большему количеству государств, чем какие-либо другие идеи 

Изменено 07.06.2018, 13:07:09 пользователем Chestr

[ABK 288]

Имхо дипломатия/влияние нужны по большому счету для европейцев,  и для тех кто вот прям со старта планирует влезать в европу, остальным оно намного менее актуально. А по теме, религия - более эффективная игра, гуманизм - более комфортная игра, при этом религию для реализации нужно брать рано (четвертая группа самый-самый край, позже не актуально вот совсем), гуманизм делает игру более комфортной в любой момент времени.  

[Ursus Mursus 1,396]

@ABK согласен. Без дипки и влияния можно абсолютно комфортно играть. Даже в Европе. Все зависит от целей и желаний. Если играть больше в колониях, то союзники в Европе нужны, только чтобы напрямую никто особо не нападал. А так, АЕ гасить не сильно нужно, много дипломатов - приятно, но не жизненно важно.

 

 

[Gronep 318]

Экономика и точка.

[elworro 20]

В 07.06.2018 в 19:13, nakilogos сказал:

@ABK согласен. Без дипки и влияния можно абсолютно комфортно играть. Даже в Европе. Все зависит от целей и желаний. Если играть больше в колониях, то союзники в Европе нужны, только чтобы напрямую никто особо не нападал. А так, АЕ гасить не сильно нужно, много дипломатов - приятно, но не жизненно важно.

 

 

Логика у Вас железная, но несколько странная)))))

Давайте тогда уже скажем, что в ЕУ4 можно комфортно играть без всего. Без техов и идей совсем. Выбираем страну правильно, делаем сильный альянс и далее на 5й скорости ждем 19 век.

Еще спокойнее когда игру вообще не запускаешь- комфорт в абсолюте.

 

Если внимательно посмотреть название темы - можно задуматься о причине данного вопроса.

А далее логически вывести тот самый стиль игры, для которого данная тема актуальна.

Понятно, что выбрав Португалию и занимаясь колониями, данный выбор идей вообще не актуален. И что-то доказывать о необходимости дипло,влияния,религии и Гуманизма - несколько натянуто, не?

 

По моему мнению, если уж стоит такой выбор в принципе - следовательно, есть некий перечень задач, и он явно указывает на активное пожирание разнообразных провинций по всем регионам и разными религиями и культурами.

В противном случае все обсуждения просто флуд и анализ сферического коня в вакууме.

[Dr. Strangelove 2,274]

Всё от ситуации зависит.

Садимся за Византию - берём религиозную ветку. Провки конвертить быстро и расширяться на восток в любой удобный момент получится. В сочетании с византийскими идеями и православием - имба. Православные провки даже с лютыми минусами к порядку будут зелёными. Ну и отыгрыш.

Садимся за европейское гос-во на стыке культур - Бургундию, например - берём гуманизм. Реформация с кулдауном в 10 лет (или сколько там?) всё равно не даст быстро перекреститься назад и терпимость нужна очень. Плюс 2 доп. культуры очень даже пригодятся.

Садимся за Кастилию (с игрой в колонии) - обе ветки бесполезные. Реформация не докатится, Магриб не такой уж и тяжёлый, про Новый свет молчу, доп. культуры ненужны. Ууу. Зря очки только тратить.

А порой и то и другое вообще берёшь. :)))

Вопрос/опрос некорректный совсем. Что лучше??? Оффенс или дефенс? Маритайм или навал? Экспансионистская или эксплорер? Для конкретной страны надо рассматривать такие сравнения.

[Ursus Mursus 1,396]

@elworro идеи - это только инструмент, а инструменты выбираются в зависимости от целей на партию, особенностей страны и других подобных факторов. Те же гуманизм и религиозные идеи не взаимозаменяемы, хотя и служат от части одной цели. Так что, в одних случаях выгодно и нужно что-то одно из них, в других они вообще не нужны. А иногда и обе вместе полезны. 

[Sakā 781]

1) Обе данные ветки не нужны для простого отыгрыша в своём регионе. Не нужно изучать гуманизм для князей СРИ при этом тратить лишние очки, т.к. вполне будет достаточно абилки от эпохи Реформации на сопротивление перекрещиванию.

2) Обе ветки заточены под захват мира или его половину. Что из них увернисальнее каждый пусть решает сам. Кому то нужно универсальное КБ и сила миссионера, а кому то веротерпимость к религиям и минус к восстаниям, а третьим нужно обе ветки для комфортной игры в долгую и агрессивную кампанию.

 

[Robaggio 793]

3 часа назад, Sextilius сказал:

Маритайм или навал?

Дайте две. 

 

[elworro 20]

4 часа назад, Sakā сказал:

1) Обе данные ветки не нужны для простого отыгрыша в своём регионе. Не нужно изучать гуманизм для князей СРИ при этом тратить лишние очки, т.к. вполне будет достаточно абилки от эпохи Реформации на сопротивление перекрещиванию.

2) Обе ветки заточены под захват мира или его половину. Что из них увернисальнее каждый пусть решает сам. Кому то нужно универсальное КБ и сила миссионера, а кому то веротерпимость к религиям и минус к восстаниям, а третьим нужно обе ветки для комфортной игры в долгую и агрессивную кампанию.

 

Абсолютно согласен. Лучше и не скажешь.

Об этом собственно и дискуссия была, пока разговор не увели непонятно куда и зачем.

[AlexTheTeacher 620]

9 часов назад, Sextilius сказал:

Всё от ситуации зависит.

Садимся за Византию - берём религиозную ветку. Провки конвертить быстро и расширяться на восток в любой удобный момент получится. В сочетании с византийскими идеями и православием - имба. Православные провки даже с лютыми минусами к порядку будут зелёными. Ну и отыгрыш.

Садимся за европейское гос-во на стыке культур - Бургундию, например - берём гуманизм. Реформация с кулдауном в 10 лет (или сколько там?) всё равно не даст быстро перекреститься назад и терпимость нужна очень. Плюс 2 доп. культуры очень даже пригодятся.

Садимся за Кастилию (с игрой в колонии) - обе ветки бесполезные. Реформация не докатится, Магриб не такой уж и тяжёлый, про Новый свет молчу, доп. культуры ненужны. Ууу. Зря очки только тратить.

А порой и то и другое вообще берёшь. :)))

Вопрос/опрос некорректный совсем. Что лучше??? Оффенс или дефенс? Маритайм или навал? Экспансионистская или эксплорер? Для конкретной страны надо рассматривать такие сравнения.

За Кастилию люблю религию, так как войнам в Европе предпочитаю покорение Африки и далее на восток, а на востоке без нее устанешь крестить. Жалко только, что раньше, чем четвертой не взять, слишком нужны другие.

Изменено 09.06.2018, 18:16:22 пользователем AlexTheTeacher

[ExistanZ 0]

В СРИ дипломатия+гуманизм за минора очень хорошо смотрится , когда АЕ падает около 5 в год, а то и больше. Так же помогает хорошо пережить реформацию. В остальном же обычно религия выигрывает.

[Stolzenberg 313]

В 09.06.2018 в 21:15, AlexTheTeacher сказал:

За Кастилию люблю религию, так как войнам в Европе предпочитаю покорение Африки и далее на восток, а на востоке без нее устанешь крестить. Жалко только, что раньше, чем четвертой не взять, слишком нужны другие.

 

Отлично идет первой) Можно третьей, если первой админка)

[AlexTheTeacher 620]

В ‎22‎.‎06‎.‎2018 в 07:55, Stolzenberg сказал:

 

Отлично идет первой) Можно третьей, если первой админка)

Ну у меня первыми за Кастилию обычно исследования и экспансия

[Stolzenberg 313]

19 часов назад, AlexTheTeacher сказал:

Ну у меня первыми за Кастилию обычно исследования и экспансия

 

Исследования нет особой необходимости брать первой веткой, потому что дотянуться удастся сперва только до Аргуина, который будет колонизироваться долго и нудно. Экспансия вообще не нужна имхо, колонизаторов Испания отлично выпилит физически и конкуренции не будет. А уж занимать ей слот под религию и админку, которые совершенно необходимы... К тому же религия позволит беспроблемно конвертить Северную Африку, быстро выйти на мамлюка и ограничить экспансию турка.