Перейти к содержимому

Религиозные vs гуманизм группы идей

Опрос  

175 голосов

  1. 1. Гуманизм или религиозные группы идей?



Рекомендованные сообщения

Pretorianec

Привет, возможно эта тема поднималась и раннее, но как-то гугл и поиск по сайту не подсказал информации. Собственно вопрос касается именно религиозной группы идей перед гуманизмом. Сравнивая эвенты и что даёт каждая идея отдельно, то гуманизм, в общем, даёт государству минимизацию волнений от разных религиозных/культурных групп. Так сказать - жить в разнообразии. И как вишня на торте: снижение стоимости идей. Что же даёт религиозная группа? По идеям, она раскрывает именно само усиление миссионеров/войны с другими религиями+ престиж и стоимость стабильности, как вишня: снижение стоимости смены культуры. Упор именно на единое гос-во, монолитное общество. Если сравнивать активно развивающиеся страны(посредством войн), особенно у которых нетерпимость религии к соседям, то здесь в целом выигрывает гуманизм. За счёт толерантности и -2 к беспорядкам. Но даже если не брать это в расчёт, а допустим мы мирные, растём за счёт колоний, то и здесь приятные -2 к беспорядкам и -10 к сепаратизму куда лучше выглядит, тем паче, что перекрещивать там вообще никого не надо. Единственное, что схватило со стороны религии это:

"+2 папского влияния в год (для католиков), +0,25 рвения в месяц (для кальвинистов), +0,5 набожность в год (для теократий), +10% прирост церковной силы (для лютеран)", но они идут для христиан и то - западных.

Собственно отсюда и вопрос, кто-либо успешно использовал ли эту группу идей? Т.к. реальных выгод так и не понял, по эвентам, всё что есть в религии, есть в гуманизме, кроме повышения/понижения стабильности.

Изменено пользователем Dmitriy005
Ссылка на комментарий

JLRomik
4 минуты назад, Pretorianec сказал:

Привет, возможно эта тема поднималась и раннее, но как-то гугл и поиск по сайту не подсказал информации.

Это тема просто обсуждается для каждой страны отдельно.

 

5 минут назад, Pretorianec сказал:

Но даже если не брать это в расчёт, а допустим мы мирные, растём за счёт колоний, то и здесь приятные -2 к беспорядкам и -10 к сепаратизму куда лучше выглядит, тем паче, что перекрещивать там вообще никого не надо.

Если вы мирные и растете за счет колоний, то вам ни то ни то не нужно.

 

А вообще религия выигрывает за счет КБ. Правда после того как его перенесли в конец ветки, всё не так радужно.

Ну и как говорится: Да будет срач!

 

ЗЫ. Честно говоря, я все свои почти полтора года префектства ждал открытия этой темы:D

Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Chestr
    3 минуты назад, JLRomik сказал:

     

    ЗЫ. Честно говоря, я все свои почти полтора года префектства ждал открытия этой темы:D

    Надо голосование прикрепить) 

    Мне представляется большинство игроков за религию будут. Чисто из моего опыта много чаще ее брал. 

    Плюс ещё вопрос политик можно поставить, у религии вроде как они полезнее @Pretorianec

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Pretorianec
    2 минуты назад, JLRomik сказал:

    Это тема просто обсуждается для каждой страны отдельно.

    Тут сказал бы даже, для каждой группы религий отдельно.

    Просто гуманизм в этом случае - универсальный. А религиозная, имеет уникальность только для западных христиан и для тех, кого кругом окружают язычники/еретики. Опять же католиков, они окружают в середине/конце игры. Южная/Северная Америки, там религий не так много. За восток и Африку не особо играл. Мусульманам, в принципе можно.

    1 минуту назад, Chestr сказал:

    Чисто из моего опыта много чаще ее брал. 

    А как использовал?
     

     

    1 минуту назад, Chestr сказал:

    Плюс ещё вопрос политик можно поставить, у религии вроде как они полезнее

    хм, этот момент не учёл, надо бы глянуть

    Ссылка на комментарий

    DmitriyM

    Пришаманил опрос, думаю, лишним не будет.

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Chestr
    1 минуту назад, Pretorianec сказал:

     

    А как использовал?

    Основная причина, гигантская экономия дип очков при КБ религиозном. Но если в завоевания не играть, то и не то не то не нужно по сути 

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Alexxius

    Купил побольше попкорна и жду прихода Нео в тему :D

     

    Ссылка на комментарий

    До последнего длц религия была обязательни, если играть не в центре европы, после введения абсолютизма гуманизм лучше, так как позволяет забыть о восстаниях без повышения автономии (тоесть падения абсолютизма)

    Ссылка на комментарий

    Chestr
    2 минуты назад, CCCPwog сказал:

    До последнего длц религия была обязательни, если играть не в центре европы, после введения абсолютизма гуманизм лучше, так как позволяет забыть о восстаниях без повышения автономии (тоесть падения абсолютизма)

    Чем больше шансов восстания, тем лучше для абсолютизма, берём скидку на дешевое подавление повстанцев и за 25 очков гасим их, абсолютизм быстро максимума достигает, профит. Исключение когда военных очков мало, но это не так часто бывает, военных как грязи обычно 

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • SnowInHell

    Зависит от региона и преследуемых целей. Однако после того, как  "deus vult!" сделали последний идеей ветки,и после введения абсолютизма - гуманизм выглядит по-интереснее. Хотя за Россию,например,религиозные все равно заходят отлично,как по мне.

    ________________________
    добавлено 2 минуты назад
    1 час назад, Chestr сказал:

    военных как грязи обычно

    Военных как грязи было раньше,а как раз теперь,когда есть абсолютизм,укрепление правительства и обстрел  стен артиллерией - их уже всегда есть куда использовать.

    Изменено пользователем SnowInHell
    Ссылка на комментарий

    Chestr
    3 минуты назад, SnowInHell сказал:

     

    Военных как грязи было раньше,а как раз теперь,когда есть абсолютизм,укрепление правительства и обстрел  стен артиллерией - их уже всегда есть куда использовать.

    Если не попасть на прокачку военных идей в эту эпоху или подгадать специально, чтобы они не брались в период гашения повстанцев, на все абсолютно хватит, даже со средним военным скилом правителя. В 90 процентов партий страна может себе к тому времени советника на +3 военных очка пригласить к тому же 

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Как уже упомянул @SnowInHell, "Зависит от региона и преследуемых целей."

    Если начинать за Бриташек и тупо колонить, то релижка особо и не нужна, а если играть в Русском регионе, то чтобы выкрестить эти орды без релижки ни куды.

    В общем, гумка нужна только за государства, где твоя религиозная группа, но нехватка культурной, это например Корейцы какие-нибудь))

    Ссылка на комментарий

    Nestiere

    Не представляю уже захват мира без религиозных идей. Ну только если есть другие способы достать дешевое КБ. За Россию религиозные идеи идут у меня вообще впереди административных, и получается очень неплохо. 

     

    Но скажите мне вот что. А как работает рилигия + гуманизм? Например, в начале игры берется религия, а во второй половине, когда и происходит большинство завоеваний - добавляется гуманизм? Или не стоит того? 

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • 2 минуты назад, Nestiere сказал:

    Не представляю уже захват мира без религиозных идей. Ну только если есть другие способы достать дешевое КБ. За Россию религиозные идеи идут у меня вообще впереди административных, и получается очень неплохо. 

     

    Но скажите мне вот что. А как работает рилигия + гуманизм? Например, в начале игры берется религия, а во второй половине, когда и происходит большинство завоеваний - добавляется гуманизм? Или не стоит того? 

    А во второй половине игры гуманизм брать уже глупо. Во-первых, ускорение завоеваний=ускорению траты админки, а тут еще и гуманизм. Тут еще вопрос как ведутся завоевания, если нонстоп, то гуманизм не спасет, все равно восстания будут. Если провел войну, чуть передохнул - снова война, то и тут гуманизм как зайцу триппер. Понизил автономию, подавил восстания пошел дальше. Как бы во второй половине игры государство уже сильное и ему просто плевать на восстания, по крайней мере на запланированные. 

     

    А еще не надо забывать, что кб от религии - это не только экономия дипки. Иной раз выходишь на границу с кем-то, КБ пока нет, а напасть прямо сейчас ну очень выгодно, ну и что ты будешь делать? В общем, религия более предпочтительна, более универсальна, у гуманизма более узкий спектр применения.

    Ссылка на комментарий

    pawlinmawlin
    3 часа назад, Nestiere сказал:

     

    Не представляю уже захват мира без религиозных идей.

     

    Хех, есть ещё такая вещь, как орда)

     

    Религию взял всего раз ради отыгрыша и экономии очков на стабе за Польшу. Обплевался - постоянные восстания в захваченных крымских и московских провах. А сейчас там ведь ещё и повод для войны в конец идей передвинули, в начале совсем какой-то мусор оставили. Влияние на папу нужно только католикам, да его и не так много дают. Лишний миссионер и крещение еретиков? Хорошо для императора католической СРИ, особенно, если он не австриец, остальным не особо нужно, шиитов в игре кот наплакал, а захватить Иерусалим и Мекку никто не мешает особо. Дешёвая стаба нужна только Польше и только поначалу, остальные берут себе советников на + 3, которые регулярно дают стабильность. +1 к истинной вере не катит против - 2 к риску восстаний у гуманизма. Повод для войны против всех еретиков\язычников - хорошая штука, не спорю, но всё остальное - какой-то шлак, который годится только при определённом стиле игры и во многом проигрывает гуманизму. Для орды религия вообще не нужна ни при каких условиях.

    А вот гуманизм беру каждый раз, отлично заходит, воевать можно хоть нонстоп и брать по 200 сверхрасширения, всё тихо и гладко (ивенты из-за сверхрасширения, конечно, портят идиллию, но каково было бы с религией вместо гуманизма...). А, ну и за Францию гуманизм в принципе можно не брать, а поизвращаться с религией. Но я тогда вместо гуманизма беру исследовательские и иду в колонии.

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • SnowInHell
    1 час назад, Alien сказал:

    А во второй половине игры гуманизм брать уже глупо

    Не согласен,в поздней игре с гуманизмом можно спокойной набирать больше 100% сверхрасширения,а теперь,когда есть абсолютизм , за 1 войну можно забирать ооочень много,при этом без гумки это может быть черевато.Я даже когда за Германию в ~1740 году скушал северную Италию на 160% сверха без гуманизма,потом лет 10 сидел отбивался от востаний , у меня в британии революционеры дрались с партикуляристами.
    Так что если в поздней игре стоит задача красить без перерывов - гуманизм нужен.

     

    12.jpg
    [\spoiler]

    Изменено пользователем SnowInHell
    Ссылка на комментарий

    Iamneo94

    Раньше гуманизм был вообще убогим по сравнению с религией, и заходил только в отдельных тактиках (вроде ордынских завоеваний или индуистов с их толерантностью).

    Сейчас религию нерфили два раза подряд (один раз у одной политики убрали дисцу, второй - кб перенесли аж в конец), но она по-прежнему кроет гуманизм как бык овцу.

    Главное преимущество - универсальный КБ без потери дипочков на половину мира (а зачастую и на весь мир), аналога которому для 95% стран нет аж до 23 диптеха. И это перекрывает все бонусы гуманизма, все.

    ________________________
    добавлено 2 минуты назад
    1 час назад, Pegas1o сказал:

    Как уже упомянул @SnowInHell, "Зависит от региона и преследуемых целей."

    Если начинать за Бриташек и тупо колонить, то релижка особо и не нужна, а если играть в Русском регионе, то чтобы выкрестить эти орды без релижки ни куды.

    В общем, гумка нужна только за государства, где твоя религиозная группа, но нехватка культурной, это например Корейцы какие-нибудь))

     

    Если играть за бриташек и колонить, то и гуманизм не нужен от слова совсем. Даже наоборот религия лучше будет - быстрее перекрестим суннитов в Азии и Африке, ну и без дипочков съедим

    Изменено пользователем Iamneo94
    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Гуманизм подходит только для стран у которых терпимость еретиков и язычников есть в идеях, от религии или от ещё каких модификаторов, без этого они бесполезны полностью.

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • @SnowInHell не корректно выразился. Брать гуманизм во второй половине игры, при взятой религии. Вот так. 

     

    @pawlinmawlin как бы при взятой религии лучше стать шиитом самому, опять же, из-за халявного КБ. + миссионер всегда хорошо, тем более что сейчас он идет первой идеей, а что даст захват Мекки буддистам, синтоистам, фетишистам и прочим? И да, захватить ее мешают османы. У гуманизма более ценно не -2 к анресту а + к единству и толерантности. Еще раз, с восстаниями надо бороться самым простым способом, понизил автономию, подавил и пошел дальше. 

    Ссылка на комментарий

    SnowInHell

    Есть тут люди,которые делали WC? Возможно ли захватить мир без гуманизма?

    Ссылка на комментарий

    Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

    • Ответы 133
    • Создано
    • Последний ответ
    • Просмотры 25911

    Лучшие авторы в этой теме

    • Weyer

      2

    • pawlinmawlin

      6

    • Alien

      16

    • kuishi

      2

    • Chestr

      13

    • SnowInHell

      3

    • JLRomik

      3

    • Iamneo94

      7

    • Nestiere

      2

    • elworro

      6

    • Wiyama

      7

    • Stolzenberg

      3

    • DmitriyM

      2

    • XoBoT

      5

    • Святой Кальрадиец

      2

    • nimen

      2

    • Sakā

      2

    • Ursus Mursus

      2

    • AlexTheTeacher

      7

    • 3aBoDnoU

      3

    • Glippenio

      2

    • FrostyEve

      2

    • топтыжка

      5

    • алексей2244

      3

    Лучшие авторы в этой теме

    Популярные сообщения

    JLRomik

    Это тема просто обсуждается для каждой страны отдельно.   Если вы мирные и растете за счет колоний, то вам ни то ни то не нужно.   А вообще религия выигрывает за счет КБ. Правда

    Robaggio

    Дайте две.   

    Sakā

    1) Обе данные ветки не нужны для простого отыгрыша в своём регионе. Не нужно изучать гуманизм для князей СРИ при этом тратить лишние очки, т.к. вполне будет достаточно абилки от эпохи Реформации на со

    ABK

    Имхо дипломатия/влияние нужны по большому счету для европейцев,  и для тех кто вот прям со старта планирует влезать в европу, остальным оно намного менее актуально. А по теме, религия - более эффектив

    JLRomik

    А еще Албания была на старте один на один против Османов. Вот уж где реально скил нужен был.

    Glippenio

    @FrostyEve Почти на всем побережье Африки, кроме севера и адена, можно создать тк и единство веры падать не будет. Если очень хочется углубиться внутрь, можно 1 стейт держать прозапас, корить провки,

    AlexTheTeacher

    Откатил в стиме сразу до 1.25, чтоб доиграть старые партии, на 1.26 игру ваще не запускал - игра просто вылетает при загрузке сейвов. Раньше так работало, это что-то в 1.26 накосячили.

    Chestr

    Люди скорее всего не поднимают автономию, что важно делать, кроме пров с важными тц и в жирных владениях, а потом говорят что гуманизм лучше. Давно уже не секрет что гуманизм лучше только для определе

    • Сейчас на странице   0 пользователей

      • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


    Copyright © 2008-2022 Strategium.ru Powered by Invision Community

    ×
    ×
    • Создать...