Pretorianec

Религиозные vs гуманизм группы идей

Опрос  

172 голоса

  1. 1. Гуманизм или религиозные группы идей?



134 сообщения в этой теме

Рекомендованные сообщения

Pretorianec

Привет, возможно эта тема поднималась и раннее, но как-то гугл и поиск по сайту не подсказал информации. Собственно вопрос касается именно религиозной группы идей перед гуманизмом. Сравнивая эвенты и что даёт каждая идея отдельно, то гуманизм, в общем, даёт государству минимизацию волнений от разных религиозных/культурных групп. Так сказать - жить в разнообразии. И как вишня на торте: снижение стоимости идей. Что же даёт религиозная группа? По идеям, она раскрывает именно само усиление миссионеров/войны с другими религиями+ престиж и стоимость стабильности, как вишня: снижение стоимости смены культуры. Упор именно на единое гос-во, монолитное общество. Если сравнивать активно развивающиеся страны(посредством войн), особенно у которых нетерпимость религии к соседям, то здесь в целом выигрывает гуманизм. За счёт толерантности и -2 к беспорядкам. Но даже если не брать это в расчёт, а допустим мы мирные, растём за счёт колоний, то и здесь приятные -2 к беспорядкам и -10 к сепаратизму куда лучше выглядит, тем паче, что перекрещивать там вообще никого не надо. Единственное, что схватило со стороны религии это:

"+2 папского влияния в год (для католиков), +0,25 рвения в месяц (для кальвинистов), +0,5 набожность в год (для теократий), +10% прирост церковной силы (для лютеран)", но они идут для христиан и то - западных.

Собственно отсюда и вопрос, кто-либо успешно использовал ли эту группу идей? Т.к. реальных выгод так и не понял, по эвентам, всё что есть в религии, есть в гуманизме, кроме повышения/понижения стабильности.

Изменено пользователем Dmitriy005

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
JLRomik
4 минуты назад, Pretorianec сказал:

Привет, возможно эта тема поднималась и раннее, но как-то гугл и поиск по сайту не подсказал информации.

Это тема просто обсуждается для каждой страны отдельно.

 

5 минут назад, Pretorianec сказал:

Но даже если не брать это в расчёт, а допустим мы мирные, растём за счёт колоний, то и здесь приятные -2 к беспорядкам и -10 к сепаратизму куда лучше выглядит, тем паче, что перекрещивать там вообще никого не надо.

Если вы мирные и растете за счет колоний, то вам ни то ни то не нужно.

 

А вообще религия выигрывает за счет КБ. Правда после того как его перенесли в конец ветки, всё не так радужно.

Ну и как говорится: Да будет срач!

 

ЗЫ. Честно говоря, я все свои почти полтора года префектства ждал открытия этой темы:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Chestr
    3 минуты назад, JLRomik сказал:

     

    ЗЫ. Честно говоря, я все свои почти полтора года префектства ждал открытия этой темы:D

    Надо голосование прикрепить) 

    Мне представляется большинство игроков за религию будут. Чисто из моего опыта много чаще ее брал. 

    Плюс ещё вопрос политик можно поставить, у религии вроде как они полезнее @Pretorianec

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Pretorianec
    2 минуты назад, JLRomik сказал:

    Это тема просто обсуждается для каждой страны отдельно.

    Тут сказал бы даже, для каждой группы религий отдельно.

    Просто гуманизм в этом случае - универсальный. А религиозная, имеет уникальность только для западных христиан и для тех, кого кругом окружают язычники/еретики. Опять же католиков, они окружают в середине/конце игры. Южная/Северная Америки, там религий не так много. За восток и Африку не особо играл. Мусульманам, в принципе можно.

    1 минуту назад, Chestr сказал:

    Чисто из моего опыта много чаще ее брал. 

    А как использовал?
     

     

    1 минуту назад, Chestr сказал:

    Плюс ещё вопрос политик можно поставить, у религии вроде как они полезнее

    хм, этот момент не учёл, надо бы глянуть

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    DmitriyM

    Пришаманил опрос, думаю, лишним не будет.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Chestr
    1 минуту назад, Pretorianec сказал:

     

    А как использовал?

    Основная причина, гигантская экономия дип очков при КБ религиозном. Но если в завоевания не играть, то и не то не то не нужно по сути 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Alexxius

    Купил побольше попкорна и жду прихода Нео в тему :D

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    CCCPwog

    До последнего длц религия была обязательни, если играть не в центре европы, после введения абсолютизма гуманизм лучше, так как позволяет забыть о восстаниях без повышения автономии (тоесть падения абсолютизма)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Chestr
    2 минуты назад, CCCPwog сказал:

    До последнего длц религия была обязательни, если играть не в центре европы, после введения абсолютизма гуманизм лучше, так как позволяет забыть о восстаниях без повышения автономии (тоесть падения абсолютизма)

    Чем больше шансов восстания, тем лучше для абсолютизма, берём скидку на дешевое подавление повстанцев и за 25 очков гасим их, абсолютизм быстро максимума достигает, профит. Исключение когда военных очков мало, но это не так часто бывает, военных как грязи обычно 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • SnowInHell

    Зависит от региона и преследуемых целей. Однако после того, как  "deus vult!" сделали последний идеей ветки,и после введения абсолютизма - гуманизм выглядит по-интереснее. Хотя за Россию,например,религиозные все равно заходят отлично,как по мне.

    ________________________
    добавлено 2 минуты назад
    1 час назад, Chestr сказал:

    военных как грязи обычно

    Военных как грязи было раньше,а как раз теперь,когда есть абсолютизм,укрепление правительства и обстрел  стен артиллерией - их уже всегда есть куда использовать.

    Изменено пользователем SnowInHell

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Chestr
    3 минуты назад, SnowInHell сказал:

     

    Военных как грязи было раньше,а как раз теперь,когда есть абсолютизм,укрепление правительства и обстрел  стен артиллерией - их уже всегда есть куда использовать.

    Если не попасть на прокачку военных идей в эту эпоху или подгадать специально, чтобы они не брались в период гашения повстанцев, на все абсолютно хватит, даже со средним военным скилом правителя. В 90 процентов партий страна может себе к тому времени советника на +3 военных очка пригласить к тому же 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Pegas1o

    Как уже упомянул @SnowInHell, "Зависит от региона и преследуемых целей."

    Если начинать за Бриташек и тупо колонить, то релижка особо и не нужна, а если играть в Русском регионе, то чтобы выкрестить эти орды без релижки ни куды.

    В общем, гумка нужна только за государства, где твоя религиозная группа, но нехватка культурной, это например Корейцы какие-нибудь))

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Nestiere

    Не представляю уже захват мира без религиозных идей. Ну только если есть другие способы достать дешевое КБ. За Россию религиозные идеи идут у меня вообще впереди административных, и получается очень неплохо. 

     

    Но скажите мне вот что. А как работает рилигия + гуманизм? Например, в начале игры берется религия, а во второй половине, когда и происходит большинство завоеваний - добавляется гуманизм? Или не стоит того? 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Alien
    2 минуты назад, Nestiere сказал:

    Не представляю уже захват мира без религиозных идей. Ну только если есть другие способы достать дешевое КБ. За Россию религиозные идеи идут у меня вообще впереди административных, и получается очень неплохо. 

     

    Но скажите мне вот что. А как работает рилигия + гуманизм? Например, в начале игры берется религия, а во второй половине, когда и происходит большинство завоеваний - добавляется гуманизм? Или не стоит того? 

    А во второй половине игры гуманизм брать уже глупо. Во-первых, ускорение завоеваний=ускорению траты админки, а тут еще и гуманизм. Тут еще вопрос как ведутся завоевания, если нонстоп, то гуманизм не спасет, все равно восстания будут. Если провел войну, чуть передохнул - снова война, то и тут гуманизм как зайцу триппер. Понизил автономию, подавил восстания пошел дальше. Как бы во второй половине игры государство уже сильное и ему просто плевать на восстания, по крайней мере на запланированные. 

     

    А еще не надо забывать, что кб от религии - это не только экономия дипки. Иной раз выходишь на границу с кем-то, КБ пока нет, а напасть прямо сейчас ну очень выгодно, ну и что ты будешь делать? В общем, религия более предпочтительна, более универсальна, у гуманизма более узкий спектр применения.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    pawlinmawlin
    3 часа назад, Nestiere сказал:

     

    Не представляю уже захват мира без религиозных идей.

     

    Хех, есть ещё такая вещь, как орда)

     

    Религию взял всего раз ради отыгрыша и экономии очков на стабе за Польшу. Обплевался - постоянные восстания в захваченных крымских и московских провах. А сейчас там ведь ещё и повод для войны в конец идей передвинули, в начале совсем какой-то мусор оставили. Влияние на папу нужно только католикам, да его и не так много дают. Лишний миссионер и крещение еретиков? Хорошо для императора католической СРИ, особенно, если он не австриец, остальным не особо нужно, шиитов в игре кот наплакал, а захватить Иерусалим и Мекку никто не мешает особо. Дешёвая стаба нужна только Польше и только поначалу, остальные берут себе советников на + 3, которые регулярно дают стабильность. +1 к истинной вере не катит против - 2 к риску восстаний у гуманизма. Повод для войны против всех еретиков\язычников - хорошая штука, не спорю, но всё остальное - какой-то шлак, который годится только при определённом стиле игры и во многом проигрывает гуманизму. Для орды религия вообще не нужна ни при каких условиях.

    А вот гуманизм беру каждый раз, отлично заходит, воевать можно хоть нонстоп и брать по 200 сверхрасширения, всё тихо и гладко (ивенты из-за сверхрасширения, конечно, портят идиллию, но каково было бы с религией вместо гуманизма...). А, ну и за Францию гуманизм в принципе можно не брать, а поизвращаться с религией. Но я тогда вместо гуманизма беру исследовательские и иду в колонии.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • SnowInHell
    1 час назад, Alien сказал:

    А во второй половине игры гуманизм брать уже глупо

    Не согласен,в поздней игре с гуманизмом можно спокойной набирать больше 100% сверхрасширения,а теперь,когда есть абсолютизм , за 1 войну можно забирать ооочень много,при этом без гумки это может быть черевато.Я даже когда за Германию в ~1740 году скушал северную Италию на 160% сверха без гуманизма,потом лет 10 сидел отбивался от востаний , у меня в британии революционеры дрались с партикуляристами.
    Так что если в поздней игре стоит задача красить без перерывов - гуманизм нужен.

     

    12.jpg
    [\spoiler]

    Изменено пользователем SnowInHell

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Iamneo94

    Раньше гуманизм был вообще убогим по сравнению с религией, и заходил только в отдельных тактиках (вроде ордынских завоеваний или индуистов с их толерантностью).

    Сейчас религию нерфили два раза подряд (один раз у одной политики убрали дисцу, второй - кб перенесли аж в конец), но она по-прежнему кроет гуманизм как бык овцу.

    Главное преимущество - универсальный КБ без потери дипочков на половину мира (а зачастую и на весь мир), аналога которому для 95% стран нет аж до 23 диптеха. И это перекрывает все бонусы гуманизма, все.

    ________________________
    добавлено 2 минуты назад
    1 час назад, Pegas1o сказал:

    Как уже упомянул @SnowInHell, "Зависит от региона и преследуемых целей."

    Если начинать за Бриташек и тупо колонить, то релижка особо и не нужна, а если играть в Русском регионе, то чтобы выкрестить эти орды без релижки ни куды.

    В общем, гумка нужна только за государства, где твоя религиозная группа, но нехватка культурной, это например Корейцы какие-нибудь))

     

    Если играть за бриташек и колонить, то и гуманизм не нужен от слова совсем. Даже наоборот религия лучше будет - быстрее перекрестим суннитов в Азии и Африке, ну и без дипочков съедим

    Изменено пользователем Iamneo94

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Evk

    Гуманизм подходит только для стран у которых терпимость еретиков и язычников есть в идеях, от религии или от ещё каких модификаторов, без этого они бесполезны полностью.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Alien

    @SnowInHell не корректно выразился. Брать гуманизм во второй половине игры, при взятой религии. Вот так. 

     

    @pawlinmawlin как бы при взятой религии лучше стать шиитом самому, опять же, из-за халявного КБ. + миссионер всегда хорошо, тем более что сейчас он идет первой идеей, а что даст захват Мекки буддистам, синтоистам, фетишистам и прочим? И да, захватить ее мешают османы. У гуманизма более ценно не -2 к анресту а + к единству и толерантности. Еще раз, с восстаниями надо бороться самым простым способом, понизил автономию, подавил и пошел дальше. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    SnowInHell

    Есть тут люди,которые делали WC? Возможно ли захватить мир без гуманизма?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • Platon
      • Александрович
      • Дон Андрон