Религиозные vs гуманизм группы идей

[Chestr 13,709]

4 минуты назад, Alien сказал:

Еще раз, с восстаниями надо бороться самым простым способом, понизил автономию, подавил и пошел дальше. 

При весьма ограниченном количестве владений, скорее повышать приходится и теолога держать, ниже 75 все равно не сделать 

________________________

добавлено 4 минуты назад

4 минуты назад, SnowInHell сказал:

Есть тут люди,которые делали WC? Возможно ли захватить мир без гуманизма?

Достаточно тему по османам изучить, чтоб понять, что есть куча народа которые ВЦ без гуманизма делали. Это возможно, вполне 

[Alien 235]

10 минут назад, Chestr сказал:

При весьма ограниченном количестве владений, скорее повышать приходится и теолога держать, ниже 75 все равно не сделать 

________________________

добавлено 4 минуты назад

Достаточно тему по османам изучить, чтоб понять, что есть куча народа которые ВЦ без гуманизма делали. Это возможно, вполне 

Или перевести в  ТК ))

 

@SnowInHell захватить весь мир можно с любым набором идей. С абсолютно любым, другое дело насколько это эффективно.

[Chestr 13,709]

3 минуты назад, Alien сказал:

захватить весь мир можно с любым набором идей. С абсолютно любым, другое дело насколько это эффективно.

Тут ещё за кого, за османов или Францию, абсолютно точно, а вот за шошонов каких-нибудь, не уверен, если им только каждый год ивент " блестящий министр" выпадать не будет) 

[Alien 235]

6 минут назад, Chestr сказал:

Тут ещё за кого, за османов или Францию, абсолютно точно, а вот за шошонов каких-нибудь, не уверен, если им только каждый год ивент " блестящий министр" выпадать не будет) 

Ну, учитывая нынешние реалии, я не уверен, что за них сложнее чем за Рюкю, ибо институты, а теперь еще и Мин

[Chestr 13,709]

1 минуту назад, Alien сказал:

Ну, учитывая нынешние реалии, я не уверен, что за них сложнее чем за Рюкю, ибо институты, а теперь еще и Мин

Думаю сложнее и даже прилично, просто потомучто они на старте очень долго должны без дела сидеть, ждать пока приплывут европейцы, а Рюкю с ходу может экспансию начать. Плюс они "примитивы" 

[Iamneo94 2,232]

55 минут назад, SnowInHell сказал:

Есть тут люди,которые делали WC? Возможно ли захватить мир без гуманизма?

 

Да

Да

Осману гуманизм только мешает, например

________________________

добавлено 4 минуты назад

26 минут назад, Chestr сказал:

Думаю сложнее и даже прилично, просто потомучто они на старте очень долго должны без дела сидеть, ждать пока приплывут европейцы, а Рюкю с ходу может экспансию начать. Плюс они "примитивы" 

 

Хз, хз

Судя по моей недавней игре, механика абсолютизма - это какой-то дичайший чит.

Закоривание по цене примерно 1 девелопмент = 1 админка происходит в совершенно неадекватное время (нет и середины 17 века). И почти за 200 лет завоевать весь мир с такими скидками - это плевое дело.

Изменено 14.05.2017, 20:13:47 пользователем Iamneo94

[Chestr 13,709]

9 минут назад, Iamneo94 сказал:

 

Хз, хз

Судя по моей недавней игре, механика абсолютизма - это какой-то дичайший чит.

Закоривание по цене примерно 1 девелопмент = 1 админка происходит в совершенно неадекватное время (нет и середины 17 века). И почти за 200 лет завоевать весь мир с такими скидками - это плевое дело.

Да, абсолютизм очень хорош, но Рюкю всяко быстрее справятся, лет на 50 точно, а вот насчёт индейцев конечно понятно что такое возможно, но пока не видел такого. Да и там речь шла про набор идей, не думаю что с шпионажем, аристократией и военно морскими шошоны захватят мир, а Осман то без проблем 

[pawlinmawlin 2,134]

4 часа назад, Alien сказал:

И да, захватить ее мешают османы.

На самом деле Мамлюки.

4 часа назад, Alien сказал:

Еще раз, с восстаниями надо бороться самым простым способом, понизил автономию, подавил и пошел дальше. 

А я наоборот делаю, захватил, повысил автономию, пошёл дальше. Мне кажется, так проще.

Изменено 14.05.2017, 20:23:48 пользователем pawlinmawlin

[Alien 235]

40 минут назад, Chestr сказал:

Думаю сложнее и даже прилично, просто потомучто они на старте очень долго должны без дела сидеть, ждать пока приплывут европейцы, а Рюкю с ходу может экспансию начать. Плюс они "примитивы" 

НУ вон чуть выше Нео сказал про абсолютизм. И у индейцев в общем-то положение получше будет, пока плывут заднеприводные  европейцы, они готовят почву, обжираются дипвесом, затем выходят в Европу, а значит и к институтам. Да и плюшки от эпох для них зайдут скорее. Впрочем, мы уклонились от темы ))) 

 

@pawlinmawlin осман обычно очень быстро туда приходит, по крайней мере в моих последних партиях. Поднимать автономию в свежезахваченной провке значит делать так, что прова надолго становится бесполезной. Если понизить автономию никак, миссионером (а у религии +1) ускоряем восстание, давим, забываем. 

Изменено 14.05.2017, 20:30:37 пользователем Alien

[pawlinmawlin 2,134]

А я не вкусил прелестей абсолютизма, у меня с экономическими идеями во владениях автономия всегда на 0, а в территориях на 75%. Понизить невозможно, а тратить очки на повышение стабы и жёсткое подавление не охота.

Изменено 14.05.2017, 20:27:49 пользователем pawlinmawlin

[Alien 235]

5 минут назад, pawlinmawlin сказал:

А я не вкусил прелестей абсолютизма, у меня с экономическими идеями во владениях автономия всегда на 0, а в территориях на 75%. Понизить невозможно, а тратить очки на повышение стабы и жёсткое подавление не охота.

Абсолютизм вещь. главная тема увеличение адм эффективности. И да, если постоянно повышать автономию, конечно, абсолютизм будет в полном анусе, а значит не будет плюшек от него. НО! Если автономию не повышать, то гуманизм не спасет, все равно восстанет, и вот тут снова получается, что религия выгоднее.

[Weyer 388]

Серьезно, я как бы ни старался, ни разу не смог придумать, кому вообще может зайти гуманизм (ну разве что Мин, да и то только до гармонизации). Религия банально позволяет состряпать несоизмеримо более стабильное государство, да и проблем со скоростью крещения даже при просто закрытой ветке нетъ. Ну и еще плюсом всякие мелочи, вроде мастхэвности для католиков, чудесного казус белли и приятного бонуса/эдикта на смену культур.

 

[Alien 235]

11 минуту назад, Weyer сказал:

Серьезно, я как бы ни старался, ни разу не смог придумать, кому вообще может зайти гуманизм (ну разве что Мин, да и то только до гармонизации). Религия банально позволяет состряпать несоизмеримо более стабильное государство, да и проблем со скоростью крещения даже при просто закрытой ветке нетъ. Ну и еще плюсом всякие мелочи, вроде мастхэвности для католиков, чудесного казус белли и приятного бонуса/эдикта на смену культур.

 

Да для Мина тоже вопрос. Как бы Мандат заточен под то, чтобы НЕ расти. Но если ты не растешь, то и гуманизм тебе нафиг не впился. Более того, если ты растешь крайней медленно, ну мало ли ролеплей, то опять же лучше религия. А возвращаясь к Мину. Он конфуцианец, а других-то и нет, кроме Кореи, а значит КБ зайдет просто шикарно. Правда МИН исключение, поскольку может высасывать ОМ, а значит конкретно для него можно подумать насчет религии+гуманизм. А гармонизация для быстрого расширения не очень-то подходит.

[Nestiere 447]

3 часа назад, SnowInHell сказал:

Есть тут люди,которые делали WC? Возможно ли захватить мир без гуманизма?

Могу заметить, что мир довольно легко захватывается, если вообще не есть выше 100% ОЕ. Если грамотно планировать войны или рассовывать лишние земли по вассалам - то к концу игры карта нормально красится. В таком случае гуманизм особо не нужен, только религия. Мне кажется, гуманизм стоит дополнительно брать в двух случаях:

1) Хочется хардкора, чтобы захватить мир быстрее, побить рекорды и т.д.

2) Совсем наоборот, хочется менее напряжной игры, в которой не придётся бегать по всей карте за повстанцами. 

[Weyer 388]

1 час назад, Alien сказал:

Да для Мина тоже вопрос. Как бы Мандат заточен под то, чтобы НЕ расти. Но если ты не растешь, то и гуманизм тебе нафиг не впился. Более того, если ты растешь крайней медленно, ну мало ли ролеплей, то опять же лучше религия. А возвращаясь к Мину. Он конфуцианец, а других-то и нет, кроме Кореи, а значит КБ зайдет просто шикарно. Правда МИН исключение, поскольку может высасывать ОМ, а значит конкретно для него можно подумать насчет религии+гуманизм. А гармонизация для быстрого расширения не очень-то подходит.

Вот и вы, как несоизмеримо более опытный игрок, подтвердили мои сомнения. Надеюсь, гуманизм в будущем ждет вторая (или какая там уже) переработка. И кстати, почему гармонизация не подходит для расширения? Рано или поздно бесконечный процесс гармонизации кончится и весь мир будет иметь не 0 толеранса к тру фэйт (при нулевой гармонии), а +3, что неплохо. Да и просто 0 все же лучше чем минуса за еретиков/язычников

А на счет религии+гуманизм это уже слишком сильно даже в этом случае

[Alien 235]

3 минуты назад, Weyer сказал:

Вот и вы, как несоизмеримо более опытный игрок, подтвердили мои сомнения.

Так. Все, что я сказал, есть мое сугубо личное мнение. Каждый играет так, как ему удобно, приятно и комфортно. Я не истина в последней инстанции. Не подходит потому, что процесс достаточно долгий. При этом, для начала гармонизации, надо обладать хотя бы одной провинцией данной религии (группы). В общем0то религии расположены довольно компактно. В Азии рядом восточники, которые гармонизируются каждая отдельно, язычники, которые крестятся на ура при любой религии. Дальше идут индуисты, опять же довольно компактно, но вперемежку с муслимами, вот на них да, гармонизация хорошо заходит, поскольку провок много и растянуты они очень далеко. Ну и на другом конце материка христиане. При активных завоеваниях вы тупо не будете успевать гармонизировать появляющиеся религии, а значит гармонизация будет идти нонстопом, а это значит, что веротерпимость будет в анусе, а ведь низкая гармония еще и на меритократию влияет не лучшим образом. А еще в "гармонизированных" провинциях нельзя культуру сменить.

[GoooGooo 3,112]

В 14.5.2017 в 21:43, Alien сказал:

Ну, учитывая нынешние реалии, я не уверен, что за них сложнее чем за Рюкю, ибо институты, а теперь еще и Мин

Я бы с удовольствием посмотрел на WC шошонами с произвольным набором идей

[MetallAlximist 1,427]

В 15.05.2017 в 00:48, Weyer сказал:

Серьезно, я как бы ни старался, ни разу не смог придумать, кому вообще может зайти гуманизм (ну разве что Мин, да и то только до гармонизации). Религия банально позволяет состряпать несоизмеримо более стабильное государство, да и проблем со скоростью крещения даже при просто закрытой ветке нетъ. Ну и еще плюсом всякие мелочи, вроде мастхэвности для католиков, чудесного казус белли и приятного бонуса/эдикта на смену культур.

 

Гуманизм ордам вполне заходит, той же Казани или золотой орде с + к еретикам или маньчжурам/ойратам с жёлтой верой, так как кб у них изначально на всех есть. Но, по сути это если брать сверх расширение по овер 200-300 процентов с дип веткой идей или лень заморачиваться. Ну и по сути так как ребелов гасить не надо, то и хоть какой то доход с пров остаётся.

 

А так, для большинства партий беру религию ради КБ

[DANEKGGG 20]

Для захвата мира конечно надо брать религию, хотя я потом беру так же и гуманизм. Не понимаю тех, кто пишет, что он не спасает. -2 анреста и -10 сепаратизма дает в купе -7 анреста для завоеванной провинции. Если ее быстро закорить и перекрестить, анрест еще на 10 пунктов уменьшится из-за веротерпимости. В итоге счетчик восстания замедляется а со временем идет на спад. Вообщем я всегда беру админку потом религию потом гуманизм.

Изменено 17.05.2017, 07:56:11 пользователем DANEKGGG

[MetallAlximist 1,427]

2 часа назад, DANEKGGG сказал:

Для захвата мира конечно надо брать религию, хотя я потом беру так же и гуманизм. Не понимаю тех, кто пишет, что он не спасает. -2 анреста и -10 сепаратизма дает в купе -7 анреста для завоеванной провинции. Если ее быстро закорить и перекрестить, анрест еще на 10 пунктов уменьшится из-за веротерпимости. В итоге счетчик восстания замедляется а со временем идет на спад. Вообщем я всегда беру админку потом религию потом гуманизм.

Ну вообще то, на поздних стадиях игры проще подавить восстания, чем тратить очки на ветку гуманизма