flexus

Сильнейшие сборки флота (1.7.2)

118 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

flexus

В этой теме опишу самые сильные, на мой взгляд, контр-стратегии флота противника, включая как обычных ИИ, так и всю остальную нечисть.

Начну с тестирования флотов по классам кораблей, пока что раздельно - корветы/эсминцы/крейсеры/линкоры. Цель каждого билда - победить флот, встречающийся в игре, имеющий силы в два и более раз больше. Шапку буду обновлять, присылайте свои билды, подкрепленные скриншотами.

 

Как быстро протестировать флот

Спойлер

research_technologies - открывает все обычные техи

communications - контакты со всеми

minerals xxx, energy xxx, unity xxx, influence xxx - ресы

instant_build - мгновенная постройка, флот при этом не потребляет вместимость и ресы

observe - видишь всё, но теряешь контроль над империей, player x - вернуть обратно

survey - исследовать все системы

tweakergui terraincognita - открывает галактику. Или делаем дозорный комплекс+сферу дайсона

attackallfleets - флоты и станции атакуют друг друга

add_ship имя_дизайна - наклепать флот

debugtooltip - позволяет увидеть id сущности

tweakergui draw.combatdebuglines - увидеть фокус флота

event crisis.10/1000/2000 - вызвать кризисы

 

Общие советы по тактике боя

Спойлер
  • Как правильно делать ловушку в домашней системе

 

Возле космопорта ставим военную станцию с ловушкой. Флот разбиваем на 2 или 4 части, расставляем полукругом на расстояние выстрела напротив точки, с которой должен влететь флот противника. Прямо в место прилета добавляем "мяса" в виде специально сконструированных корветов или транспортников:

ACnsCLcuQh_rK0If2Lopbw.png

 

 

Падшие

Спойлер

 

Ксенофобы - 2-3x45k

x_WflTFVSTGnUqPj7HUtKg.png

 

Ксенофилы - 2-3x45k

eRMcC_xYRi_bzn-eKwkHgA.png

 

Спиритуалисты - 2-3x42k

04qO1OeKTVerFZ4D8E5zuQ.png

 

Материалисты - 2-3x48k

1VV7rGAUS8a4GgGYw-Ju8g.png

 

Левиафаны

Спойлер

-bM3TWrrQ_yzh4OaOleKzA.png

2ZHJXASUS-_J013IARJUPQ.png

 

K6rs6oMgRqeto5nRMiHMkA.png

9Qr7KqyLRAK4pKAtipkulQ.png

 

ets9PkilSYOVNOQwDFsWLA.png

 

E-rfnc3hSkikkaU4ByE1UQ.png

 

O8zQlSN9RhGDwXkLqWosyQ.png

 

Кризисы

Спойлер

b5CIaZOfQqe4rwf7NLxdKA.pngHdd8ozZYSx2ZHIYUmfiFMw.png

vr1cyclPS4CfA4gHYkQxXw.png

 

 

Линкоры

 

Антилинкорный билд

Спойлер

Описание билда

Все просто - в игре мало мощных пушек, пробивающих броню, а её легко замаксить. 

По умолчанию линкор имеет 55% сопротивляемости урону. Даже если мы стреляем кинетикой с 30% пробиваемости брони по голому линкору, итоговый урон будет в 1/(1-0.55*0.7)=1.6 раз меньше.

А если добить броньку до 90%, то в 1/(1-0.9*0.7)=2.7 раз меньше. Что уж говорить про ракеты и кинетическую арту? Они линкор только покорябают. 

Такой линкор боится только, собственно, тахионок и плазмы - оружия с пробиваемостью брони 90%. Тахионки и плазма есть только у некоторых падших, и то вместе они не встречаются. Всякую торпедную и авиационную экзотику с пробиваемостью брони тестировал мало, потому что встречается редко (а мож имба?)). Ах да, есть еще Х эмиттеры, но у них очень большой разброс урона, поэтому итоговый урон небольшой.

Если брать лазеры, то у них урон еще меньше и снижен в 1/(1-0.9*0.4)=1.5 раза (для L слота), в итоге немногим лучше той же кинетики.

Отсюда вывод - если у врага мало тахионок и плазмы, тарим целиком броню, а щиты - на сдачу.

Из оружия только плазма, и тахионка, если есть. Почему не использую кинетику и эмиттеры, ведь у плазмы пониженный урон по щитам? Да очень просто, щит - это максимум треть-половина здоровья линкора, а после запила щита опять упираемся в броню, урон снижается в разы, поэтому все преимущество быстрого запила нивелируется броней линкора!

Впрочем, против падших пробовал два слота заменять на кинетику, результат примерно такой же, а вот дизрапторы выдают результат хуже.

 

Предлагаю два последовательных варианта билда - в условиях нехватки технологий, и в топовом обвесе:

Бомж-линкор

ivy13u0ZRtyZp0BnWAUkAQ.png

 

Топовый линкор

aKjjF7e3QwiHZHNd0fHRPQ.png

 

 

Тестирование на противниках

 

  • Против падших ксенофобов (у них 82к флот, куча брони и кинетика , обороняемся, делаем "ловушку" в домашней системе, взяты ветки превосходства и гармонии в традициях, +30% к скорострельности в итоге. Если ветки традиций не взяты, флот надо увеличить)
Спойлер

A4Wu_PL0QqOE-KRWdTaS8A.png

 

Бомж-линкор

Было 50 линкоров, вместимость 400, сила ~30к. Итог - потеряно 20 линкоров, космопорт снесен, но падший с остатками флота убежал. Понятно, что с такими техами это просто расход вместимости. Но отличный вариант защиты для всех стратегий через гибкость, у которых куча планет и нет науки.

 

Топовый линкор

Если брать равные техи, то понятно, что у 50 линкоров сила флота будет уже >50к, а если уменьшить до 30к, то их просто сносят первыми залпами. 40к, справляются нормально, а тех же 30к хватает, если взят перк на +33% урона по падшим.

 

Сильные и слабые стороны

+Для эффективного танкования достаточно линкора и тех среднего уровня

+Хорошо подходит для финальной/разовой битвы стенка на стенку

+Неуязвим перед кинетикой/ракетами

+Отлично подходит против бронированных кораблей противника

 

-Из-за малого количества щитов уязвим перед тахионками/плазмой

-Плохо переносит повторные затяжные бои, т.к. реген щитов невелик

-Невысокая точность стрельбы по мелким кораблям

-Слаб против кораблей/крепостей с огромным количеством щитов

 

Крейсеры

 

Антилинкорный билд

Спойлер

Описание билда

Все рассуждения абсолютно аналогичны линкорному билду, с той лишь разницей, что достичь потолка брони на крейсере сложновато, зато у двух крейсеров жизней больше, чем у линкора, а вместимость такая же. В итоге, немного пожертвовав броней, остановился на следующем билде:

 

Бомж-крейсер

ep6TPJk8RRqnPrOCZ5A3Og.png

 

Топовый крейсер

-MjH68U7Qpmt39MsQlKwOQ.png

 

Тестирование на противниках

 

  • Аналогичный тест против падших ксенофобов

 

Бомж-крейсер

120 крейсеров, вместимость 480, сила ~30к. Победа, осталось 87 крейсеров. Видимо, можно было обойтись и сотней..

 

Топовый кресер

83 крейсера, вместимость 332, сила ~30к. Итог - потеряно чуть больше половины, победа.

 

Вывод:  при флоте равной вместимости, крейсеры показывают почти равную линкорам выживаемость. Пока линкоров нет, смело клепаем аналогичные крейсеры. Но, по стоимости и содержанию линкоры выходят немного дешевле.

 

Сильные и слабые стороны

+-Аналогично линкорному билду

+"Почти линкор", но доступен раньше

 

 

Изменено пользователем flexus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Закреплённое сообщение
Agiliter

Задам нубский вопрос.

А разве деление флота в одной системе не режет ему мощь? В смысле будет один из 4 с бонусом адмирала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
flexus
57 минут назад, Agiliter сказал:

Задам нубский вопрос.

А разве деление флота в одной системе не режет ему мощь? В смысле будет один из 4 с бонусом адмирала.

Режет, разумеется. В идеале, конечно, надо всем адмирала. Я тестировал на *** адмиралах. Если у вас их один/два - выделите им кусочки флота побольше, от остальных двух мало что останется. Или попробуйте тактику с 2/3/...99 частями, она тоже хорошо работает.

По поводу разделения: в целом, флот слабее не становится. У флота есть своеобразный "блуждающий фокус внимания". Когда мы делим наш флот на 4 части, флот противника периодически начинает переключаться между ними. А это - время на восстановление щитов и корпуса, перезарядку орудия для остальных. Главное, чтобы каждый кусочек флота смог выдержать очередной удар ослабевающего флота противника. И важно, чтобы первый удар пришелся на "мясо", он самый болезненный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
flexus

Добавил скриншотики с внутрянкой флотов падших и левиафанов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Agiliter

А как насчёт лазеров дронов? Мне кажется они очень сильны, особенно в начале игры, их достаточно легко и быстро получить. Как мне кажется лазеры дронов интереснее чем первый уровень плазмы, хотя бы тем что обнаружив дронов можно некоторое время полностью игнорировать ветку плазмы и поучить кинетику. Странно почему их нет. Корвет с двумя такими лазерами, кинетикой мне кажется просто имбой до появления адекватных технологий. Изучив лазеры и кинетику хотя бы до второго уровня с такими корветами можно сфокусироваться на изучении двигателей и компа, так как они замечательно реагируют на улучшение скорости и манёвренности.

Кстати нет ли сайта в котором можно набросать билд корабля вне игры? Что-то вроде Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  для EVE.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
flexus
15 минут назад, Agiliter сказал:

А как насчёт лазеров дронов? Мне кажется они очень сильны, особенно в начале игры, их достаточно легко и быстро получить. Как мне кажется лазеры дронов интереснее чем первый уровень плазмы, хотя бы тем что обнаружив дронов можно некоторое время полностью игнорировать ветку плазмы и поучить кинетику. Странно почему их нет. Корвет с двумя такими лазерами, кинетикой мне кажется просто имбой до появления адекватных технологий. Изучив лазеры и кинетику хотя бы до второго уровня с такими корветами можно сфокусироваться на изучении двигателей и компа, так как они замечательно реагируют на улучшение скорости и манёвренности.

Лазеры отличные, просто до корветов и эсминцев еще руки не дошли:). Единственный минус у них - не ставятся в L слот и в M слоте ренж 30...

 

27 минут назад, Agiliter сказал:

Кстати нет ли сайта в котором можно набросать билд корабля вне игры? Что-то вроде Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  для EVE.

А зачем? Начинаешь новую игру, пишешь в консоли research_technologies, вот и техи. И потестить можно любой билд за 5 минут. Полезные команды:

communications - контакты со всеми

minerals xxx, energy xxx, unity xxx, influence xxx - ресы

instant_build - мгновенная постройка, флот при этом не потребляет вместимость и ресы

observe - видишь всё, но теряешь контроль над империей, player x - вернуть обратно

survey - исследовать все системы

Дальше делаем дозорный комплекс+сферу дайсона, чтобы видеть все флоты и левиафанов. Делаем сейв - заготовка для тестирования флота готова)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Agiliter

Ну если лезть в консоль то можно и флотов наклепать и устроить небольшой апокалипсис введя attackallfleets (Флоты, станции и космопорты начнут убивать друг друга).

Для тестирования можно воспользоваться например командой add_ship имя_дизайна, а не строить их в портах. Подходят имена дизайнов как встроенных (add_ship Avatar) так и любых созданных. В случае использования мода на локализацию необходимо использовать локализованное имя дизайна (add_ship Аватар).

Ну и незаменимые команды для любителей поковырять.

debugtooltip 

tweakergui draw.combatdebuglines

debuglines

52 минуты назад, flexus сказал:

А зачем?

Удобно делиться фитами.

Изменено пользователем Agiliter

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
flexus
11 час назад, Agiliter сказал:

Ну и незаменимые команды для любителей поковырять.

 

Добавил в шапку.

 

11 час назад, Agiliter сказал:

Удобно делиться фитами.

Пока билд не протестируешь, не поймешь его полезность...А скриншоты одной кнопкой делаются в lightshot.

Изменено пользователем flexus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Publius

Всю игру использую спам линкорами. Помогает против любого врага с любой комплектацией. Не хватает баланса в игре.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
flexus
1 час назад, Publius сказал:

Всю игру использую спам линкорами. Помогает против любого врага с любой комплектацией. Не хватает баланса в игре.

С первого года? xD Так-то, линкоры ближе к 80-му году появляются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
flexus

Добавил флоты кризисов. Анбидены лучше всего пилятся гига пушкой+кин артой, потому что у них ноль брони, Карл! А преторианцы - той же плазмой. Если брать стек 90к+перк на урон кризисам, то пилится почти без потерь, кроме 350к анбиденов, охраняющих портал. Пробовал авиацию на преторианцев - урон гораздо меньше плазмы, поэтому потери 15к против стека 120к...

Изменено пользователем flexus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Publius
12 часа назад, flexus сказал:

С первого года? xD Так-то, линкоры ближе к 80-му году появляются.

 

Не с первого, но как только появляются эсминцы корветы летят на свалку. Эсминцы летят на свалку с появлением крейсеров, а с появлением линкоров все крейсера идут в последний бой. Да, на старте сражаться тяжело, но к 100 году можно стать гегемоном и бояться только павшие империи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Pasha223
13 часа назад, flexus сказал:

Так-то, линкоры ближе к 80-му году появляются.

В текущем патче сроки сдвинули, теха на линкоры выпадает в 50-х и изучается к началу 60-х.

 

1 час назад, Publius сказал:

но как только появляются эсминцы корветы летят на свалку. Эсминцы летят на свалку с появлением крейсеров, а с появлением линкоров все крейсера идут в последний бой.

Аналогично. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
AlexTheTeacher
3 часа назад, Publius сказал:

 

Не с первого, но как только появляются эсминцы корветы летят на свалку. Эсминцы летят на свалку с появлением крейсеров, а с появлением линкоров все крейсера идут в последний бой. Да, на старте сражаться тяжело, но к 100 году можно стать гегемоном и бояться только павшие империи.

Эсминцы хуже корветов по показателю цена/эффективность. Корветы стоит держать до крейсеров. Стать гегемоном к 100му году можно только на первой сложности, на безумной к 100му году у ИИ флоты под 150к и выше, у игрока если будет к этому времени 50к, это считай чудо, подкрепленное удачной стартовой позицией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
flexus
4 часа назад, Pasha223 сказал:

В текущем патче сроки сдвинули, теха на линкоры выпадает в 50-х и изучается к началу 60-х.

 

Расскажи-ка секрет, у меня раньше 70 ни разу не выпадала. Даже за материалистов. Даже с традицией науки+перк. Видать я нуб)

 

1 час назад, AlexTheTeacher сказал:

Эсминцы хуже корветов по показателю цена/эффективность. Корветы стоит держать до крейсеров. Стать гегемоном к 100му году можно только на первой сложности, на безумной к 100му году у ИИ флоты под 150к и выше, у игрока если будет к этому времени 50к, это считай чудо, подкрепленное удачной стартовой позицией.

У эсминцев есть L слот, это всё окупает.

В этот раз играл за мирных механистов. К ~110му году флотом в 50к завалил первого падшего (билд был практически один в один "бомж-линкор")), затем проснулся второй с 250к и объявил мне войнуxD. Флоты у развитых ИИ по 150к появляются позже, примерно в 130м. Но какая разница, если можно в два раза меньшим флотом всех перемолоть...

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
AlexTheTeacher
1 час назад, flexus сказал:

Расскажи-ка секрет, у меня раньше 70 ни разу не выпадала. Даже за материалистов. Даже с традицией науки+перк. Видать я нуб)

 

У эсминцев есть L слот, это всё окупает.

 

В этот раз играл за мирных механистов. К ~110му году флотом в 50к завалил первого падшего (билд был практически один в один "бомж-линкор")), затем проснулся второй с 250к и объявил мне войнуxD. Флоты у развитых ИИ по 150к появляются позже, примерно в 130м. Но какая разница, если можно в два раза меньшим флотом всех перемолоть...

А чтобы выпадала пораньше, ставим гранты на инженерные, если рандом сойдется (космопорты прям подряд выдадут), то линкоры могут самое раннее появиться на 37ом году. Но такого рандома я ниразу не видел. Как Вы и говорите - 70ый год более реалистично..

 

L слот эсминца окупается только с ракетным оружием, любое другое даст настолько высокий шанс промаха по корветам ИИ, что там и при преимуществе в силе флота возможен слив при прямой атаке.

 

Угасший с флотом 250к просыпается в 2300м году всегда, если у кого-то есть уже флот в 40к, это у него в тригерах прописано. Флоты в 150к у компов в это время - обычное дело. Перемолоть получится, только если они сами войну объявят, тогда война будет 1 на 1 и получится потаскать их корветами. Если объявите Вы, то у них там куча пактов о взаимозащите, водить корветами с нескольких сторон Вы не сможете, размер Вашей империи еще слишком мал, заловят и раскрошат.

 

Про заваливание слабых павших флотом в 50к вполне верю, там главное, чтоб силы флота хватило на космопорты в столичном мире-кольце, 4 дебафающие крепости силой по 8к плюс сами космопорты.

 

Повторюсь, все о чем я говорю - на безумной с планетами 0,25. Это очень важно, для других вариантов мои цифры и рассуждения неверны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
flexus
1 час назад, AlexTheTeacher сказал:

А чтобы выпадала пораньше, ставим гранты на инженерные, если рандом сойдется (космопорты прям подряд выдадут), то линкоры могут самое раннее появиться на 37ом году. Но такого рандома я ниразу не видел. Как Вы и говорите - 70ый год более реалистично..

 

На 37м? Жесть. Мне просто очков науки не хватает, потому что колониии спамлю, да и шахты тоже надо качать. Просто если только линкоры качать, то на их постройку минералов и вместимости не хватит...А так к 2300му 1к минералов/мес хоть будет. Можно и дарить и менять на кредиты.

 

1 час назад, AlexTheTeacher сказал:

Повторюсь, все о чем я говорю - на безумной с планетами 0,25. Это очень важно, для других вариантов мои цифры и рассуждения неверны.

Понятно. С обычной обитаемостью флоты не намного больше, странно. Надо будет попробовать.

Да и зачем корветами таскать 1 на 1, если х2 флот выигрывается с небольшими потерями стенка на стенку? Брр, еще ведь федерации есть, в протекторат, на худой конец, пойти. Просто так комп не нападает, только если флот действительно мал, раза в 3-4. А это значит, что вы что-то не то делаете. Для дипломатии с 80% империй достаточно взять трейт Обаятельные, а дальше договорами раскачать на +100 легко.

В новом патче обещают порезать количество обитаемых планет, эх, готовим роботов и рабов)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Pasha223
5 часов назад, flexus сказал:

Расскажи-ка секрет , у меня раньше 70 ни разу не выпадала.

Без понятия. Играю уже четвертую партию, теха на линкор выпадает стабильно в 55-58 году.

 

3 часа назад, AlexTheTeacher сказал:

там главное, чтоб силы флота хватило на космопорты в столичном мире-кольце

Зачем их вообще трогать ? Убил флот, захватил кольцо с одной целой четвертиной, и спокойно ждем пока угасшие сами согласятся сдаться. Собственно так и надо выносить угасших прежде чем они успеют проснуться, если начать году в 90, то к 100-му пара угасших в состоянии войны и без флота. Проснуться пока воюют они не могут.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
AlexTheTeacher
17 минут назад, Pasha223 сказал:

Зачем их вообще трогать ? Убил флот, захватил кольцо с одной целой четвертиной, и спокойно ждем пока угасшие сами согласятся сдаться. Собственно так и надо выносить угасших прежде чем они успеют проснуться, если начать году в 90, то к 100-му пара угасших в состоянии войны и без флота. Проснуться пока воюют они не могут.

 

Ну как бы цель войны с угасшими - забрать все  их планеты, а не одну четвертую одной системы ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
AlexTheTeacher
1 час назад, flexus сказал:

На 37м? Жесть. Мне просто очков науки не хватает, потому что колониии спамлю, да и шахты тоже надо качать. Просто если только линкоры качать, то на их постройку минералов и вместимости не хватит...А так к 2300му 1к минералов/мес хоть будет. Можно и дарить и менять на кредиты.

 

Понятно. С обычной обитаемостью флоты не намного больше, странно. Надо будет попробовать.

Да и зачем корветами таскать 1 на 1, если х2 флот выигрывается с небольшими потерями стенка на стенку? Брр, еще ведь федерации есть, в протекторат, на худой конец, пойти. Просто так комп не нападает, только если флот действительно мал, раза в 3-4. А это значит, что вы что-то не то делаете. Для дипломатии с 80% империй достаточно взять трейт Обаятельные, а дальше договорами раскачать на +100 легко.

В новом патче обещают порезать количество обитаемых планет, эх, готовим роботов и рабов)))

Ну в моем варианте колонии не поспамишь - их просто нет. 1 планета начальная, 2 рядом стандарт и может 1-2 в радиусе досягаемости, остальное занято компами. Линкоры в плане обороны на начальных стадиях игры гораздо лучше, могут под поддержкой космопорта завалить вторгшийся флот значительно большего размера за счет высокой дальности. Комп же стрелять не начнет, пока не долетит, а сагрен он будет сначала на космопорт. Главное рассчитать, как поставить линкоры, чтобы и космопорт не потерять задаром и слишком быстро не оказаться в радиусе поражения корветов.

Как пример - под космопортом 6го левла можно выиграть двумя!!! линкорами против флота 10-15к и ими же потом в ответку снести все космопорты компа, соответственно забрать его планеты. А сколько для сноса вражеского космопорта потребуется корветов/крейсеров? 4 крейсера если и хватит, один по-любому сдохнет, а скорее даже два. У двух линкоров потерь не будет.

 

х2 флот имеется ввиду, когда у игрока флот больше? Такого при моих стартовых условиях не бывает. Обычно х3 у компа, у каждого компа. Брать бесполезный трейт обаятельные как-то странно, идти в протекторат как-то печально, федерация дает мало свободы действий, да и в начале федераций нет, сам я тоже явно не с дипломатии традиции изучать буду ))

Компы нападают просто так иногда даже при преимуществе игрока, иногда бывает такое ощущение, что они самоубиться хотят. Да и наоборот хорошо, что компы нападают, нападают же поодиночке, так есть шансы отбиться и расшириться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • Risto