flexus

Сильнейшие сборки флота (1.7.2)

118 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

flexus

В этой теме опишу самые сильные, на мой взгляд, контр-стратегии флота противника, включая как обычных ИИ, так и всю остальную нечисть.

Начну с тестирования флотов по классам кораблей, пока что раздельно - корветы/эсминцы/крейсеры/линкоры. Цель каждого билда - победить флот, встречающийся в игре, имеющий силы в два и более раз больше. Шапку буду обновлять, присылайте свои билды, подкрепленные скриншотами.

 

Как быстро протестировать флот

Спойлер

research_technologies - открывает все обычные техи

communications - контакты со всеми

minerals xxx, energy xxx, unity xxx, influence xxx - ресы

instant_build - мгновенная постройка, флот при этом не потребляет вместимость и ресы

observe - видишь всё, но теряешь контроль над империей, player x - вернуть обратно

survey - исследовать все системы

tweakergui terraincognita - открывает галактику. Или делаем дозорный комплекс+сферу дайсона

attackallfleets - флоты и станции атакуют друг друга

add_ship имя_дизайна - наклепать флот

debugtooltip - позволяет увидеть id сущности

tweakergui draw.combatdebuglines - увидеть фокус флота

event crisis.10/1000/2000 - вызвать кризисы

 

Общие советы по тактике боя

Спойлер
  • Как правильно делать ловушку в домашней системе

 

Возле космопорта ставим военную станцию с ловушкой. Флот разбиваем на 2 или 4 части, расставляем полукругом на расстояние выстрела напротив точки, с которой должен влететь флот противника. Прямо в место прилета добавляем "мяса" в виде специально сконструированных корветов или транспортников:

ACnsCLcuQh_rK0If2Lopbw.png

 

 

Падшие

Спойлер

 

Ксенофобы - 2-3x45k

x_WflTFVSTGnUqPj7HUtKg.png

 

Ксенофилы - 2-3x45k

eRMcC_xYRi_bzn-eKwkHgA.png

 

Спиритуалисты - 2-3x42k

04qO1OeKTVerFZ4D8E5zuQ.png

 

Материалисты - 2-3x48k

1VV7rGAUS8a4GgGYw-Ju8g.png

 

Левиафаны

Спойлер

-bM3TWrrQ_yzh4OaOleKzA.png

2ZHJXASUS-_J013IARJUPQ.png

 

K6rs6oMgRqeto5nRMiHMkA.png

9Qr7KqyLRAK4pKAtipkulQ.png

 

ets9PkilSYOVNOQwDFsWLA.png

 

E-rfnc3hSkikkaU4ByE1UQ.png

 

O8zQlSN9RhGDwXkLqWosyQ.png

 

Кризисы

Спойлер

b5CIaZOfQqe4rwf7NLxdKA.pngHdd8ozZYSx2ZHIYUmfiFMw.png

vr1cyclPS4CfA4gHYkQxXw.png

 

 

Линкоры

 

Антилинкорный билд

Спойлер

Описание билда

Все просто - в игре мало мощных пушек, пробивающих броню, а её легко замаксить. 

По умолчанию линкор имеет 55% сопротивляемости урону. Даже если мы стреляем кинетикой с 30% пробиваемости брони по голому линкору, итоговый урон будет в 1/(1-0.55*0.7)=1.6 раз меньше.

А если добить броньку до 90%, то в 1/(1-0.9*0.7)=2.7 раз меньше. Что уж говорить про ракеты и кинетическую арту? Они линкор только покорябают. 

Такой линкор боится только, собственно, тахионок и плазмы - оружия с пробиваемостью брони 90%. Тахионки и плазма есть только у некоторых падших, и то вместе они не встречаются. Всякую торпедную и авиационную экзотику с пробиваемостью брони тестировал мало, потому что встречается редко (а мож имба?)). Ах да, есть еще Х эмиттеры, но у них очень большой разброс урона, поэтому итоговый урон небольшой.

Если брать лазеры, то у них урон еще меньше и снижен в 1/(1-0.9*0.4)=1.5 раза (для L слота), в итоге немногим лучше той же кинетики.

Отсюда вывод - если у врага мало тахионок и плазмы, тарим целиком броню, а щиты - на сдачу.

Из оружия только плазма, и тахионка, если есть. Почему не использую кинетику и эмиттеры, ведь у плазмы пониженный урон по щитам? Да очень просто, щит - это максимум треть-половина здоровья линкора, а после запила щита опять упираемся в броню, урон снижается в разы, поэтому все преимущество быстрого запила нивелируется броней линкора!

Впрочем, против падших пробовал два слота заменять на кинетику, результат примерно такой же, а вот дизрапторы выдают результат хуже.

 

Предлагаю два последовательных варианта билда - в условиях нехватки технологий, и в топовом обвесе:

Бомж-линкор

ivy13u0ZRtyZp0BnWAUkAQ.png

 

Топовый линкор

aKjjF7e3QwiHZHNd0fHRPQ.png

 

 

Тестирование на противниках

 

  • Против падших ксенофобов (у них 82к флот, куча брони и кинетика , обороняемся, делаем "ловушку" в домашней системе, взяты ветки превосходства и гармонии в традициях, +30% к скорострельности в итоге. Если ветки традиций не взяты, флот надо увеличить)
Спойлер

A4Wu_PL0QqOE-KRWdTaS8A.png

 

Бомж-линкор

Было 50 линкоров, вместимость 400, сила ~30к. Итог - потеряно 20 линкоров, космопорт снесен, но падший с остатками флота убежал. Понятно, что с такими техами это просто расход вместимости. Но отличный вариант защиты для всех стратегий через гибкость, у которых куча планет и нет науки.

 

Топовый линкор

Если брать равные техи, то понятно, что у 50 линкоров сила флота будет уже >50к, а если уменьшить до 30к, то их просто сносят первыми залпами. 40к, справляются нормально, а тех же 30к хватает, если взят перк на +33% урона по падшим.

 

Сильные и слабые стороны

+Для эффективного танкования достаточно линкора и тех среднего уровня

+Хорошо подходит для финальной/разовой битвы стенка на стенку

+Неуязвим перед кинетикой/ракетами

+Отлично подходит против бронированных кораблей противника

 

-Из-за малого количества щитов уязвим перед тахионками/плазмой

-Плохо переносит повторные затяжные бои, т.к. реген щитов невелик

-Невысокая точность стрельбы по мелким кораблям

-Слаб против кораблей/крепостей с огромным количеством щитов

 

Крейсеры

 

Антилинкорный билд

Спойлер

Описание билда

Все рассуждения абсолютно аналогичны линкорному билду, с той лишь разницей, что достичь потолка брони на крейсере сложновато, зато у двух крейсеров жизней больше, чем у линкора, а вместимость такая же. В итоге, немного пожертвовав броней, остановился на следующем билде:

 

Бомж-крейсер

ep6TPJk8RRqnPrOCZ5A3Og.png

 

Топовый крейсер

-MjH68U7Qpmt39MsQlKwOQ.png

 

Тестирование на противниках

 

  • Аналогичный тест против падших ксенофобов

 

Бомж-крейсер

120 крейсеров, вместимость 480, сила ~30к. Победа, осталось 87 крейсеров. Видимо, можно было обойтись и сотней..

 

Топовый кресер

83 крейсера, вместимость 332, сила ~30к. Итог - потеряно чуть больше половины, победа.

 

Вывод:  при флоте равной вместимости, крейсеры показывают почти равную линкорам выживаемость. Пока линкоров нет, смело клепаем аналогичные крейсеры. Но, по стоимости и содержанию линкоры выходят немного дешевле.

 

Сильные и слабые стороны

+-Аналогично линкорному билду

+"Почти линкор", но доступен раньше

 

 

Изменено пользователем flexus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
Pasha223
16 минут назад, options сказал:

Ну не знаю, у меня угасшая империя с ракетами продвинутыми была

У них роевые ракеты, которые в принципе не перехватываются, так что зенитки бесполезны. Другое дело что и ракеты эти бесполезны против крейсеров и линкоров.

18 минут назад, options сказал:

Урон по броне - это хорошо, но только мне кажется, что в первую очередь нужно снять у противника щиты и как можно скорее

Щиты так или иначе снимутся. А вот потом очень большая разница, 20% бронебойности или 80-90%.

Хотя я вообще против угасших предпочитаю кинетику, шесть рельсотронов в L слотах в общем зачете оказываются немного эффективнее чистой плазмы, за счет хорошего урона по щитам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

flexus
9 минут назад, Pasha223 сказал:

Хотя я вообще против угасших предпочитаю кинетику, шесть рельсотронов в L слотах в общем зачете оказываются немного эффективнее чистой плазмы, за счет хорошего урона по щитам.

Интересно, как это. Тестировал чистую кинетику, гораздо медленнее пилит падших, подчистую сливает плазме. Один-два слота еще можно заменить, но не больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

flexus

Писал огромное обновление поста, но заглючило и вся работа впустую....

Вкратце, для равной вместимости (проверял для 80 корветов):

линкоры с броней>корветы кинетика

линкоры с щитами>корветы плазма

линкоры с пво,авиацией>корветы с торпедами

Т.е. есть некий баланс, когда линкоры могут затащить при правильной контре корветам.

Среди корветов начальных понятное дело кинетика самые сильные, а при топ техах - торпедные и автопушки...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Pasha223
7 часов назад, flexus сказал:

линкоры с броней>корветы кинетика

линкоры с щитами>корветы плазма

А вариант линкоров и с броней и с щитами не рассматривался ? Я в последнее время пришел к тому, что нужны обе защиты.

Вот проект примерно 2280-2290-х годов  

44444444.png

Hide  
и годов 2350-х  

11111111111111.png

Hide  
Во втором варианте брони под кап, достигается за счет нейтрония и повторных техов на +5% брони.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

AlexTheTeacher
1 час назад, Pasha223 сказал:

А вариант линкоров и с броней и с щитами не рассматривался ? Я в последнее время пришел к тому, что нужны обе защиты.

Трудно судить, насколько эффективен первый Ваш вариант - так не пробовал, одно можно сказать точно - линкор фул броня это плохой вариант, так как брони получается избыточно, последний слот прибавляет всего лишь 2%, естественно имеет смысл заменить его на щит. Так же с фул щитами - на последний щит не хватает 10ти процентов реактора, получается, что один щит как бы не доставляется, а этот последний реактор избыточен, можно ставить и 1го левла, поэтому эффективней в плане использования слотов получается в один слот ставить броню, соответственно один реактор еще становится ненужным и во второй слот тоже идет броня - получается Ваш вариант номер 2, так и делаю, если играю не псиониками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

flexus
3 часа назад, Pasha223 сказал:

А вариант линкоров и с броней и с щитами не рассматривался ? Я в последнее время пришел к тому, что нужны обе защиты.

 

Кап брони легче достичь, а вот почти на каждый щит приходится ставить свой реактор, слотов не хватает. Много армора и щитов без повторяющихся тех и не получится сделать...

Я тестил стандартный дизайн ИИ линкора, там как раз помесь всего. Он сливает всем)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Pasha223
2 часа назад, AlexTheTeacher сказал:

рудно судить, насколько эффективен первый Ваш вариант - так не пробовал, одно можно сказать точно - линкор фул броня это плохой вариант, так как брони получается избыточно, последний слот прибавляет всего лишь 2%, естественно имеет смысл заменить его на щит.

Тестировал линкоры с фул щитами против угасших, результаты не впечатляют.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Jamikea

Вроде как оверкап брони нужен против оружия с игнором брони (плазма, лазеры, из другого измерения). 2 щита и 4 плитки брони или 1 щит и 5 плиток брони на практике у меня показывало примерно одинаковый результат. Больше двух щитов не ставлю никогда. Что-то типа такого.

linkor02.jpg

________________________
добавлено 1 минуту назад
В 08.07.2017 в 12:40, Pasha223 сказал:

Тестировал линкоры с фул щитами против угасших, результаты не впечатляют.

Это ты мягко сказал. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Tankist38

Я правильно понимаю .что броню свыше 90% не сделать никак? Сейчас с ресурсом на броню и исследованиями на неё же с добавлением двух плиток брони в процентах она отображается как 90, а большое число плиток увеличивает лишь число, но не процент урона. Больше смысла нету делать, ведь как я понял игнор считается от процентного показателя, а не числового?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

flexus
5 минут назад, Tankist38 сказал:

Я правильно понимаю .что броню свыше 90% не сделать никак? Сейчас с ресурсом на броню и исследованиями на неё же с добавлением двух плиток брони в процентах она отображается как 90, а большое число плиток увеличивает лишь число, но не процент урона. Больше смысла нету делать, ведь как я понял игнор считается от процентного показателя, а не числового?

Верно. 90% снижения повреждений это максимум. Урон от оружия с проникновением брони считается с учетом этих процентов, а не абсолютного количества брони.

Если интересно, в вики подробно описано (раздел armor):

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Pasha223
1 час назад, Tankist38 сказал:

Больше смысла нету делать

Смысл есть, чтобы вместо плиток брони ставить щиты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Tankist38
15 часов назад, flexus сказал:

Верно. 90% снижения повреждений это максимум. Урон от оружия с проникновением брони считается с учетом этих процентов, а не абсолютного количества брони.

Если интересно, в вики подробно описано (раздел armor):

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Гляну, спасибо.

13 часа назад, Pasha223 сказал:

Смысл есть, чтобы вместо плиток брони ставить щиты.

Само собой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Tankist38

Если заменить у линкора из шапки один слот на кинетическую  батарею\артиллерию, то он окажется сильнее чистого линкора из шапки. За счёт того, что быстрее снимаются щиты, а значит тахионки быстрее выходят на фул. дамаг, а затем и плазма. В бою 50 на 50 осталось 25 линкоров с кинетикой. Неплохие результаты показал направленный дуговой излучатель. В одном бою даже слил линкоры из шапки, но чаще проигрывали идя очень близко. В основном у флота с тахионками оставалось по четыре-пять дохлых кораблей.Очень рандомное оружие. Обескураживающе плохо себя показали гига-пушки. Линкоры с ними сливаются не только любому оружию из Х слота, но и сборкам с L слотами, не рекомендую даже против ботов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

flexus
3 часа назад, Tankist38 сказал:

Если заменить у линкора из шапки один слот на кинетическую  батарею\артиллерию, то он окажется сильнее чистого линкора из шапки. За счёт того, что быстрее снимаются щиты, а значит тахионки быстрее выходят на фул. дамаг, а затем и плазма. В бою 50 на 50 осталось 25 линкоров с кинетикой. Неплохие результаты показал направленный дуговой излучатель. В одном бою даже слил линкоры из шапки, но чаще проигрывали идя очень близко. В основном у флота с тахионками оставалось по четыре-пять дохлых кораблей.Очень рандомное оружие. Обескураживающе плохо себя показали гига-пушки. Линкоры с ними сливаются не только любому оружию из Х слота, но и сборкам с L слотами, не рекомендую даже против ботов.

Интересная информация, спасибо! А против падших не тестировал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Tankist38
В 16.08.2017 в 16:10, flexus сказал:

Интересная информация, спасибо! А против падших не тестировал?

Нет, не тестировал. Удовлетворился этими результатами. По существу линкоры угасших это тоже самое, что и стандартные линкоры, но возведённоё в квадрат по очкам прочности и щитам. результаты схожи должны быть.В теории чистая плазма может даже догнать по эффективности сборку с кинетикой, но тут всё зависит от длительности боя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

AlexMars

А не попробовать ли этот вариант для крейсерского билда  кинетическая Арта в Л слот начинает шмалить раньше и сносить щиты заранее а как только дальность позволит начнет плазма фигачить ща попробую потестить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Pasha223
В Monday, August 21, 2017 в 20:31, AlexMars сказал:

А не попробовать ли этот вариант для крейсерского билда  кинетическая Арта в Л слот начинает шмалить раньше и сносить щиты заранее а как только дальность позволит начнет плазма фигачить ща попробую потестить

Смысл ставить на крейсера дальнобойное оружие ? Все равно они лезут в клинч. Если идти в энергетику, лучше воткнуть один дезинтегратор, а в остальные слоты плазму, все слоты М естественно. Аналогично на линкорах, только там все слоты L.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дон Андрон
Цитата

Вроде как оверкап брони нужен против оружия с игнором брони (плазма, лазеры, из другого измерения). 2 щита и 4 плитки брони или 1 щит и 5 плиток брони на практике у меня показывало примерно одинаковый результат. Больше двух щитов не ставлю никогда. Что-то типа такого.

Для линкора в А-слоты имеет смысл ставить только регенераторы щита(и вместо бронирования, ставить дополнительные защитные блоки...) - поскольку броня является пассивным компонентом, а щиты активным. Соответственно, при атаке тяжелобронированного корабля урон всё равно проходить будет, а вот при атаке корабля с мощными щитами, они будут восстанавливаться каждую фазу боя, что вообще сможет дать вариант нулевых корабельных потерь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

flexus

@Дон Андрон , вы шапку читали? Щиты проигрывают броне очень сильно, особенно при войне с падшими. Один-два щита максимум ставить. Так же как чистая кинетика сливает плазме при стрельбе по линкорам. Только один слот можно заменить на кинетику и это даст профит, как тестировал товарищ  @Tankist38  выше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дон Андрон
16 минут назад, flexus сказал:

@Дон Андрон , вы шапку читали? Щиты проигрывают броне очень сильно, особенно при войне с падшими. Один-два щита максимум ставить. Так же как чистая кинетика сливает плазме при стрельбе по линкорам. Только один слот можно заменить на кинетику и это даст профит, как тестировал товарищ  @Tankist38  выше.

А против Роя, они тоже проигрывают? Навряд ли стоит считать, что против любого противника в Stellaris существует единая тактика. По легкой саранче Роя, вы тоже будете тяжелыми пушками стрелять? Здесь схема щиты/авиация достаточно работоспособна. Кроме того, для хорошей раскачки брони нужно изучение нескольких повторяющихся технологий, для доведения её до максимальных 90 процентов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • simonov-89