Самое громкое поражение России

[Patik 4,238]

34 минуты назад, omega red сказал:

ну дык и если я сварю эту баланду, ты не будешь плеваться на результат, что это совсем не борщ? вот  так тебе и жуков сварил абы что. мне хвалить или жалеть его после этого? у римлян под каннами тож тока пехота была, а мы почему то хвалим ганнибала, а не жалеем римлян. не подскажешь почему?

Он одобрил все эти действия. и не восприпятствовал им. этого достаточно

________________________

добавлено 1 минуту назад

а я не стесняюсь признаться, что не смогу. но я и не приму такой вызов, а посему не потерплю там поражения.

Так у тебя никто не спрашивает, примешь ты этот вызов или нет, можешь ты это сделать или нет, у тебя задача сварить из картошки еще свеклу можешь взять, борщ. За не выполнение приказа сам знаешь что бывает. Жду....

[omega red 43]

4 минуты назад, Patik сказал:

За не выполнение приказа сам знаешь что бывает. Жду

значит дам тебе похлебку из картофеля. закономерное поражение. и выходит я виноват. в армии же нет слова "нет", есть только "можно выполнять?". а может я исхитрюсь и выторгую немного капусты за часть картошки? благо картохи у меня чтоб казарму год тока ей кормить. вобщем есть задачи, есть средства, а дальше выкручивайся и побеждай. суворов вот умудрялся, а жуков не смог.

[Patik 4,238]

Только что, omega red сказал:

значит дам тебе похлебку из картофеля. закономерное поражение. и выходит я виноват. в армии же нет слова "нет", есть только "можно выполнять?". а может я исхитрюсь и выторгую немного капусты за часть картошки? благо картохи у меня чтоб казарму год тока ей кормить. вобщем есть задачи, есть средства, а дальше выкручивайся и побеждай. суворов вот умудрялся, а жуков не смог.

Нет не кто тебе капусты не даст нет ее осталась в тылу у немцев вся. так что давай исхитрись.

Дальше будешь готовить или поймешь уже наконец. что жизнь это не танчики и не стратегия на экране монитора, никто не знает что будет послен принятия того или иного решения с точностью. в 100% так как скриптов нет, у меня 2600 танчиков против 700 поэтому я должен победить.

Но в принципе ты правильно сначала написал. Только на то, что бы понять это пришлось переписываться два дня......

Так что если умереть юнешеский максимализм и немного подумать можно увидеть совсем другую картину.

Да было тяжелое поражение! А был выбор у тех кто командовал в этот момент принять другое решение? А если прикинуть что в ноябре 1941 года именно этих 200 танков не хватило что бы в последний раз прорвать оборону и окружить войска Западного фронта.

Вот что говорил один из немецких генералов Клейст, который по твоим словам тогда победил Жукова.

Цитата

«Русские с самого начала проявили себя как первоклассные воины, и наши успехи объяснялись просто лучшей боевой подготовкой. Обретя боевой опыт, они стали первоклассными солдатами. Они сражались с исключительным упорством, имели поразительную выносливость и могли вести военные действия без многого, что считается необходимым в армиях других государств. Их командование быстро извлекло уроки из своих поражений в начале войны и вскоре стало высокоэффективным»

 

[omega red 43]

8 минут назад, Patik сказал:

не кто тебе капусты не даст нет ее осталась в тылу у немцев вся

ну че ты гонишь? физически немцы в сутки и четверти от этой капусты не осилили бы. вся капуста у друганов моих. выменять тока осталось или отобрать у кого

10 минут назад, Patik сказал:

Да было тяжелое поражение!

собсна почему я и принес его в эту тему

10 минут назад, Patik сказал:

у меня 2600 танчиков против 700 поэтому я должен победить.

не, у меня 4000 танчиков против 700. и я должен победить, да. если разумно буду действовать.

11 минуту назад, Patik сказал:

именно этих 200 танков не хватило

ну конечно. даже пускай эти 20 танчиков гдето чуть подвинули фронт - это бы немцев не спасло.

12 минуты назад, Patik сказал:

по твоим словам тогда победил Жукова.

клейст не мог победить жукова ввиду того, что не он руководил сражением.  

13 минуты назад, Patik сказал:

Их командование быстро извлекло уроки из своих поражений в начале войны

это типа должно душу согреть? типа немец похвалил, что после хорошего поджопника от немцев жуков понял, что волной танчиков немцев не победить?

[Patik 4,238]

8 часов назад, omega red сказал:

ну че ты гонишь? физически немцы в сутки и четверти от этой капусты не осилили бы. вся капуста у друганов моих. выменять тока осталось или отобрать у кого

собсна почему я и принес его в эту тему

не, у меня 4000 танчиков против 700. и я должен победить, да. если разумно буду действовать.

ну конечно. даже пускай эти 20 танчиков гдето чуть подвинули фронт - это бы немцев не спасло.

клейст не мог победить жукова ввиду того, что не он руководил сражением.  

это типа должно душу согреть? типа немец похвалил, что после хорошего поджопника от немцев жуков понял, что волной танчиков немцев не победить?

Ты уже сам выше сказал, что не сможешь сделать борщ из ограниченого набора продуктов. Еще раз что было в наличии и немцев и СССР перед этис сражением приведи все "ингридиенты".

[omega red 43]

16 минут назад, Patik сказал:

сам выше сказал, что не сможешь сделать борщ из ограниченого набора продуктов

и? теперь борщ не есть чтоль? нато у меня и полномочия чтоб решить эту проблему. буду выменивать или отбирать ингридиенты, чтоб борщ был.

18 минут назад, Patik сказал:

что было в наличии и немцев и СССР перед этис сражением приведи все "ингридиенты".

эк, ды задачку дал. по танка и солдатам полно инфы, а по остальному, что у немцев. что у ссср прям выискивать надо. но коли я не найду, давай ты сайт  с этой инфой выкладывай. и показывай где там у немцев 10кратное превосходство и в чем было.

[romarchi 4,284]

45 минут назад, omega red сказал:

не, у меня 4000 танчиков против 700. и я должен победить, да. если разумно буду действовать.

А сколько у вас солдатиков? пушечек? против немецких? Вы же не в ВОТ тут играете... 

[omega red 43]

9 минут назад, romarchi сказал:

сколько у вас солдатиков? пушечек? против немецких?

ну и сколько? давайте считать. замечу только, что факт позорного поражения это никак не отменит. разве. что увидим насколько же закономерен был просер жукова. или он мог аки поднапрячь жопу и изменить ситуацию.

Изменено 29.08.2017, 09:47:21 пользователем omega red

[Patik 4,238]

8 часов назад, omega red сказал:

ну и сколько? давайте считать. замечу только, что факт позорного поражения это никак не отменит. разве. что увидим насколько же закономерен был просер жукова. или он мог аки поднапрячь жопу и изменить ситуацию.

Против логики 5 летнего ребенка у меня кончились аргументы. Вы забываете даже то что пишите не говоря уже о том что бы помнить о чем вам пишут. 

Считайте как хотите. Только не удивлятесь, когда на подобные ваши умозаключения будут крутить пальцем у виска.

 

[omega red 43]

1 минуту назад, Patik сказал:

Против логики 5 летнего ребенка у меня кончились аргументы

так выходит логика 5го ребенка самая правильная. ее не обманешь витееватыми фразами. поражение есть поражение. главный ответственный жуков.  а вы все юлите-юлите, да слиться тихонько пытаетесь

3 минуты назад, Patik сказал:

на подобные ваши умозаключения будут крутить пальцем у виска.

те, кто счиатет величайшим танковым сражением прохоровку? да пускай крутят неучи. но против правды не попрешь, как ни крути

[omega red 43]

25 минут назад, romarchi сказал:

сколько у вас солдатиков? пушечек?

иии так. я нашел табличку

Личный состав, тыс. человек советы

957

немцы 730

1,3:1 (!)

 

Орудия и минометы (без 50-мм минометов), шт.

советы 12604 немцы

9700

1,3:1

(!)

 

Танки и штурмовые орудия, шт.

советы 4783 немцы

799

6,0:1

 (!!!)

Боевые самолеты, шт.

советы 1759

немцы 772

2,3:1

(!!)

 

допустим, что за день войны кажный немецкий самолет сбил по 1му советскому. перевес все равно у советов.

сколько в том бою танков уничтожено мы и так знаем.

с артиллерией там тож проблем не было.

не вижу никаких преград для маневров жукова

[romarchi 4,284]

1 минуту назад, omega red сказал:

иии так. я нашел табличку

Личный состав, тыс. человек советы

957

немцы 730

1,3:1 (!)

 

Орудия и минометы (без 50-мм минометов), шт.

советы 12604 немцы

9700

1,3:1

(!)

 

Танки и штурмовые орудия, шт.

советы 4783 немцы

799

6,0:1

 (!!!)

Боевые самолеты, шт.

советы 1759

немцы 772

2,3:1

(!!)

 

допустим, что за день войны кажный немецкий самолет сбил по 1му советскому. перевес все равно у советов.

сколько в том бою танков уничтожено мы и так знаем.

с артиллерией там тож проблем не было.

не вижу никаких преград для маневров жукова

Что за табличка то? Откуда?

[Patik 4,238]

8 часов назад, omega red сказал:

так выходит логика 5го ребенка самая правильная. ее не обманешь витееватыми фразами. поражение есть поражение. главный ответственный жуков.  а вы все юлите-юлите, да слиться тихонько пытаетесь

те, кто счиатет величайшим танковым сражением прохоровку? да пускай крутят неучи. но против правды не попрешь, как ни крути

Может судьями 5 летних детей поставим?

То что 5 летний ребнок глуп и не знает что 2+2=4 тебя не смущает. То  что он от незнания продолжаешь говорить глупости, то взрослые говорят ему подрастешь поймешь.

[omega red 43]

Только что, romarchi сказал:

Что за табличка то? Откуда?

я тут нашел. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

если у вас есть другие - давайте их посмотрим

________________________

добавлено 1 минуту назад

1 минуту назад, Patik сказал:

То что 5 летний ребнок глуп и не знает что 2+2=4 тебя не смущает

наоборот. меня смущает, что даже 5летка знает, что 2+2=4, а ты почему то с этим споришь и говоришь, что нельзя так прямо сказать, что 4 это 4.

[Zdrajca 6,553]

Вот это куртуазии))

[Patik 4,238]

8 часов назад, omega red сказал:

 

наоборот. меня смущает, что даже 5летка знает, что 2+2=4, а ты почему то с этим споришь и говоришь, что нельзя так прямо сказать, что 4 это 4.

Прочитай внимательно.

Это Поражение следствие многих причин, для анализа которых надо знать намного больше чем количество танков. Обвинять кого то одного в этом поражении невозможно.

 

[omega red 43]

Только что, Patik сказал:

Это Поражение следствие многих причин

то есть ты согласен с 5м ребенком, что это таки ПОРАЖЕНИЕ? не победа, ни ничья? здесь у нас все устаканилось? жуков проиграл таки? точно не выиграл?

1 минуту назад, Patik сказал:

Обвинять кого то одного в этом поражении невозможн

в поражении при ватерлоо нельзя обвинять наполеона? В поражении помпея нельзя винить именно помпея? а хвалить когото одного за победу можно?  

[Patik 4,238]

8 часов назад, omega red сказал:

иии так. я нашел табличку

Личный состав, тыс. человек советы

957

немцы 730

1,3:1 (!)

 

Орудия и минометы (без 50-мм минометов), шт.

советы 12604 немцы

9700

1,3:1

(!)

 

Танки и штурмовые орудия, шт.

советы 4783 немцы

799

6,0:1

 (!!!)

Боевые самолеты, шт.

советы 1759

немцы 772

2,3:1

(!!)

 

допустим, что за день войны кажный немецкий самолет сбил по 1му советскому. перевес все равно у советов.

сколько в том бою танков уничтожено мы и так знаем.

с артиллерией там тож проблем не было.

не вижу никаких преград для маневров жукова

Это на 22 июня.

А сколько самолетов уничтожили на земле, сколько танков осталось на полигонах и сломалось на марше?

Чем заправлялись оставшиеся танки и немногие самолеты, где брали боекомплект? Сколько личного состава осталось в строю? Сколько дезертировало? Данные разведки?

И таких вопросов сотни без ответа на которые нельзя сдедать определенный вывод.

 

 

[Patik 4,238]

8 часов назад, omega red сказал:

то есть ты согласен с 5м ребенком, что это таки ПОРАЖЕНИЕ? не победа, ни ничья? здесь у нас все устаканилось? жуков проиграл таки? точно не выиграл?

в поражении при ватерлоо нельзя обвинять наполеона? В поражении помпея нельзя винить именно помпея? а хвалить когото одного за победу можно?  

Тебе все только про это и говорят что это было поражение. Было интересно понять почему виноваи именно Жуков.

А какая численость войск была у указанных тобой полководцев? Какая длинна фронта, сколько родов войск было в римской армии?

Тебе не кажется что ты сравниваешь мокрое с теплым?

[Zheleznyak 1,485]

16 часов назад, nelsonV сказал:

Причем тут гарнизон? Он на то и гарнизон, что должен сидеть в крепости. А сам полуостров всего-то один полк и прикрывал.

Один полк был на передовых позициях, остальные полки дивизии позади. В Порт-Артуре еще одна дивизия этого же корпуса. не считая гарнизонных частей и моряков.

Драпали от Цзиньчжоу так, что бросили целым город Дальний с прекрасными (только что построенными Россией) портом и складами.

А после того, как основная часть 2 японской армии ушла на север - осажденный гарнизон уже превосходил осадную армию в несколько раз, но героически себе отсиживался в героической обороне, пока в Дальнем не высадилась 3 японская армия генерала Ноги.

 

Как началась эта война с позорища (псевдогероический бой "Варяга"), выданного потом за подвих, позорищем продолжалась - позорищем и закончилась.

 

ЗЫ

Надавали макаки - коекакам (с) 

За всю войну - ни одной победы.

Изменено 29.08.2017, 10:40:58 пользователем Zheleznyak