Османская империя

[Imperator 176]

МамелюкиНажмите здесь!

 Мамелюки или Мамлюки (арабск. "приобретенные в пользование", т. е. рабы, также бахриты, или бахариты, от бахр — "море" или "большая река", т. е. Нил) — название рабов тюркского племени, которые в большом числе были закуплены египетскими Эюбидами и зачислены в армию. Вскоре они получили большое влияние и стали замещать важнейшие должности в государстве. После убиения последнего эюбидского правителя Туран-шаха, в 1250 г. (см. Египет), они сделались властелинами Египта, в лице эмира Айбека, основателя династии Багаридов. Значительнейший из М. этой династии - Килавун (Аль-малик аль-Мансур, 1279-90), удачно воевал с франками и монголами, проникшими до Алеппо; влияние египетской державы простиралось при нем до Мекки и Йемена.  При Хошкадеме (1461-67) начались столкновения между Египтом и османскими султанами, тем временем завладевшими Константинополем. При Кансуве аль-Гури (1501-1516) ведена была неудачная война с португальцами, ради защиты торговых интересов Египта. Еще более роковой для Кансувы оказалась война, предпринятая им, в качестве союзника шаха персидского, против турецкого султана Селима и окончившаяся уничтожением египетской армии. Кансува пал в несчастной битве при Мердж-Дабике у Алеппо, в 1516 г. Турки вторгнулись в Египет и геройская оборона Туман-бея II  (последний из мамелюкских султанов) не могла спасти государства. 14 апреля 1517 г. Туман-бей был повешен; с тех пор Египет сделался провинцией Оттоманской империи. [Cкрыть]

Допустим в бою у Алеппо мамелюки выиграли сражение, османская армия уничтожена,  и остатки войск мамелюков, а также отряды персидского шаха, понесшого поражение в сражении у Халдирана начали наступление на территорию османской империи. Могли ли Мамелюки, Сирия и Персия остановить становление  могущественной Османской империи?

[Мэйдзи 1,558]

Всегда был убжден, что одно сражение редко решает столь много. Безусловно, экспансия Порты в Африку и восточное Средиземноморье на долгое время была бы под вопросом. Но вряд ли у мамелюков, и уж тем более - персов хватило бы решимости и сил на корню разрушить государство османов. Порта была более передовым и жизнеспособным государством - это факт. И ее могущество заключалось именно в том, что она не падала от проигранной битвы.

[prinigo 3,642]

Османская империя в то время была на подъёме. Так, что даже если мамелюки бы не проиграли это сражение, то история мало бы изменилась.

[belogvardeec 19,956]

Порта была более передовым и жизнеспособным государством - это факт. И ее могущество заключалось именно в том

Австрийцы в 1683 году показали на чем они вертели ее могущество

[prinigo 3,642]

Австрийцы в 1683 году показали на чем они вертели ее могущество

Эти события разделяет полтора столетия. В 1683 году уже начинался упадок империи Османов.

(так что и Россия уже во времена Петра1 могла наносить туркам поражения, а тем более во времена Екатерины 2 и позднее)

[belogvardeec 19,956]

Эти события разделяет полтора столетия.

Ну, а тогда-то понятно. Турки ж заняли территории Римской Империи с ее богатой культурой и накопленными знаниями. Сами-то ничего не создали практически. Они ж обычные восточные варвары. Вот и после непродолжительного паразитирования на римских руинах, скатились назад в варварство. Это их отличает от европейских варваров, которы на месте Рима создали новый. Я имею ввиду новую цивилизацию похожую на Рим (современную).

Кстати, никто не знает почему сейчас есть такое понятие как "турецкая баня"??? Какая она на фиг турецкая?))) Когда это чисто римское изобретение и досталось туркам поскольку-постольку? Единственная заслуга турок в том, что они воспользовались ею, а не уничтожили.

Справедливости ради замечу, что европейские варвары поначалу уничтожили на Западе такое понятие как "римские бани"... Но потом смекнули, что к чему.

А обидно ж все-таки, что теперь туркам приписываются чужие изобретения. Изобретения и достижения тех, кого сами турки изничтожили...

[Kempf 23]

Ну, а тогда-то понятно. Турки ж заняли территории Римской Империи с ее богатой культурой и накопленными знаниями. Сами-то ничего не создали практически. Они ж обычные восточные варвары. Вот и после непродолжительного паразитирования на римских руинах, скатились назад в варварство. Это их отличает от европейских варваров, которы на месте Рима создали новый. Я имею ввиду новую цивилизацию похожую на Рим (современную).

Кстати, никто не знает почему сейчас есть такое понятие как "турецкая баня"??? Какая она на фиг турецкая?))) Когда это чисто римское изобретение и досталось туркам поскольку-постольку? Единственная заслуга турок в том, что они воспользовались ею, а не уничтожили.

Справедливости ради замечу, что европейские варвары поначалу уничтожили на Западе такое понятие как "римские бани"... Но потом смекнули, что к чему.

А обидно ж все-таки, что теперь туркам приписываются чужие изобретения. Изобретения и достижения тех, кого сами турки изничтожили...

Эти варвары как вы говорите создали огромное по маштабам и величию в своё время гос-во.Насчет того что они разграбили и использовали потом достижения греков это конечно вы сильно преувиличиваете,конечно они перестроили Софийский собор, превратив его в мечеть Айя-София,но в военном,политическом плане они оказались сильнее и лучше Византии того времени.

[belogvardeec 19,956]

в военном,политическом плане они оказались сильнее и лучше Византии того времени.

Да ну? Может еще и обоснование будет?

Эти варвары как вы говорите создали огромное по маштабам и величию в своё время гос-во

В чем величие то выражалось (кроме размеров территории и наследия Рима\Византии)?

Изменено 08.11.2010, 12:25:05 пользователем belogvardeec

[Нимор 3,164]

но в военном,политическом плане они оказались сильнее и лучше Византии того времени.

Османы почти все свои громкие победы одержали только благодаря численному перевесу, неся при этом значительные потери.

[Kempf 23]

Да ну? Может еще и обоснование будет?

Обоснование это факт захвата всех греческих земель и дальнейшее продвижение на Балканах,расцвет культуры и военного дела в Османской империи того времени,многочисленные победы над противником.

[Kempf 23]

Османы почти все свои громкие победы одержали только благодаря численному перевесу, неся при этом значительные потери.

Так и советская армия побеждала в основном за счет численного перевеса,неся при этом значительные потери,но это же не изменяет сути того что она оказалась сильнее Германии.

[LGM 429]

ну я вот лично считаю что конечно турки были диковатее на первом своем этапе арабов, но это прямые наследники Арабского Халифата все равно..а уж о культурном, торговом, социальном превосходстве арабов над западноевропейцами (не Византии) в Средние века много чего сказано и доказано, так что уж зря совсем так унижать их приемников османов сводя до уровня каких-нибудь гуннов.

[belogvardeec 19,956]

Так и советская армия побеждала в основном за счет численного перевеса,неся при этом значительные потери,но это же не изменяет сути того что она оказалась сильнее Германии.

Так и это не изменяет сути того, что Германия-то была цивилизованнее СССР.

Изменено 08.11.2010, 12:38:15 пользователем belogvardeec

[Kempf 23]

Так и это не изменяет сути того, что Германия-то была цивилизованнее СССР.

Цивилизованность на войне как показывает практика порой не главное,хоть и нецивилизованно было стрелять в спины своих НКВДшникам,но именно это помогло прекратить дезиртирство в РККА.

Изменено 08.11.2010, 12:50:25 пользователем Kempf

[belogvardeec 19,956]

Цивилизованность на войне как показывает практика порой не главное,хоть и нецивилизованно было стрелять в спины своих НКВДшникам,но именно это помогло прекратить дезиртирство в РККА.

Да я в общем-то не столь про войну...

[HIRYRG 4]

Австрийцы в 1683 году показали на чем они вертели ее могущество

Начиная с 17 века Османская Империя начала катиться к упадку.Ленная система уже не помогала

[HIRYRG 4]

Ну, а тогда-то понятно. Турки ж заняли территории Римской Империи с ее богатой культурой и накопленными знаниями. Сами-то ничего не создали практически. Они ж обычные восточные варвары. Вот и после непродолжительного паразитирования на римских руинах, скатились назад в варварство. Это их отличает от европейских варваров, которы на месте Рима создали новый. Я имею ввиду новую цивилизацию похожую на Рим (современную).

Кстати, никто не знает почему сейчас есть такое понятие как "турецкая баня"??? Какая она на фиг турецкая?))) Когда это чисто римское изобретение и досталось туркам поскольку-постольку? Единственная заслуга турок в том, что они воспользовались ею, а не уничтожили.

Справедливости ради замечу, что европейские варвары поначалу уничтожили на Западе такое понятие как "римские бани"... Но потом смекнули, что к чему.

А обидно ж все-таки, что теперь туркам приписываются чужие изобретения. Изобретения и достижения тех, кого сами турки изничтожили...

Если бы турки были бы варварами их военная государственная структура дала бы сбой в самом начале пути их завоеваний

[HIRYRG 4]

Цивилизованность на войне как показывает практика порой не главное,хоть и нецивилизованно было стрелять в спины своих НКВДшникам,но именно это помогло прекратить дезиртирство в РККА.

Не дезертирство а отступление(бегство)

[Kempf 23]

Не дезертирство а отступление(бегство)

Не путайте понятия отступление массовое и продуманное одно,а хаотичное покидание поля боя бойцами без разрешения командования это уже дезертирство.

[belogvardeec 19,956]

Если бы турки были бы варварами их военная государственная структура дала бы сбой в самом начале пути их завоеваний

Почему же? Монголам отсутствие государственности не помешало завоевать полмира и держать в страхе Европу. Дикость и варварствво наоборот в то время способствовали завоеваниям.