Османская империя

[Imperator 176]

МамелюкиНажмите здесь!

 Мамелюки или Мамлюки (арабск. "приобретенные в пользование", т. е. рабы, также бахриты, или бахариты, от бахр — "море" или "большая река", т. е. Нил) — название рабов тюркского племени, которые в большом числе были закуплены египетскими Эюбидами и зачислены в армию. Вскоре они получили большое влияние и стали замещать важнейшие должности в государстве. После убиения последнего эюбидского правителя Туран-шаха, в 1250 г. (см. Египет), они сделались властелинами Египта, в лице эмира Айбека, основателя династии Багаридов. Значительнейший из М. этой династии - Килавун (Аль-малик аль-Мансур, 1279-90), удачно воевал с франками и монголами, проникшими до Алеппо; влияние египетской державы простиралось при нем до Мекки и Йемена.  При Хошкадеме (1461-67) начались столкновения между Египтом и османскими султанами, тем временем завладевшими Константинополем. При Кансуве аль-Гури (1501-1516) ведена была неудачная война с португальцами, ради защиты торговых интересов Египта. Еще более роковой для Кансувы оказалась война, предпринятая им, в качестве союзника шаха персидского, против турецкого султана Селима и окончившаяся уничтожением египетской армии. Кансува пал в несчастной битве при Мердж-Дабике у Алеппо, в 1516 г. Турки вторгнулись в Египет и геройская оборона Туман-бея II  (последний из мамелюкских султанов) не могла спасти государства. 14 апреля 1517 г. Туман-бей был повешен; с тех пор Египет сделался провинцией Оттоманской империи. [Cкрыть]

Допустим в бою у Алеппо мамелюки выиграли сражение, османская армия уничтожена,  и остатки войск мамелюков, а также отряды персидского шаха, понесшого поражение в сражении у Халдирана начали наступление на территорию османской империи. Могли ли Мамелюки, Сирия и Персия остановить становление  могущественной Османской империи?

[HIRYRG 4]

Почему же? Монголам отсутствие государственности не помешало завоевать полмира и держать в страхе Европу. Дикость и варварствво наоборот в то время способствовали завоеваниям.

Почему вы считаете что у монголов не было государственности?

[HIRYRG 4]

Не путайте понятия отступление массовое и продуманное одно,а хаотичное покидание поля боя бойцами без разрешения командования это уже дезертирство.

МАССОВО ОТСТУПИВШИХ СОЛДАТ В КРАСНОЙ АРМИИ ОТНЮДЬ НЕ СЧИТАЛИ ДЕЗЕРТИРАМИ .ИХ ЗАНОВО ФОРМИРОВАЛИ В ПОЛКИ ДИВИЗИИ А ДЛЯ УСТРАШЕНИЯ РАСТРЕЛИВАЛИ НЕ ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ПРОЦЕНТОТСТУПИВШИХ.ЗА ВСЮ ВОЙНУ ЧАСТЯМИ НКВД ПРИМЕРНО 100000

[belogvardeec 18,255]

Почему вы считаете что у монголов не было государственности?

А разве была? Так, орда диких кочевников. Ну может некое подобие государственности, но государства как такового у них не было. Страх и подчинение зависимых и покоренных городов-областей - разве это государство? Орда и есть орда.

МАССОВО ОТСТУПИВШИХ СОЛДАТ В КРАСНОЙ АРМИИ ОТНЮДЬ НЕ СЧИТАЛИ ДЕЗЕРТИРАМИ .ИХ ЗАНОВО ФОРМИРОВАЛИ В ПОЛКИ ДИВИЗИИ А ДЛЯ УСТРАШЕНИЯ РАСТРЕЛИВАЛИ НЕ ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ПРОЦЕНТОТСТУПИВШИХ.ЗА ВСЮ ВОЙНУ ЧАСТЯМИ НКВД ПРИМЕРНО 100000

Это так важно для вас, что вы выделили всё заглавными буквами?

Правда принципиальный вопрос?

ПРИМЕРНО 100000

Ну да, что такое сто тыщ человеческих жизней для коммунистов? Плюнуть да растереть...

Изменено 08.11.2010, 18:55:44 пользователем belogvardeec

[Мэйдзи 1,558]

Хирург, простите, а как вы отнситесь к Сталину?

[belogvardeec 18,255]

Хирург, простите, а как вы отнситесь к Сталину?

Мэйдзи, а ты то как?

[HIRYRG 4]

А разве была? Так, орда диких кочевников. Ну может некое подобие государственности, но государства как такового у них не было. Страх и подчинение зависимых и покоренных городов-областей - разве это государство? Орда и есть орда.

Это так важно для вас, что вы выделили всё заглавными буквами?

Правда принципиальный вопрос?

Ну да, что такое сто тыщ человеческих жизней для коммунистов? Плюнуть да растереть...

Отвечу ппро монголов,критерии по которым вы судите монголовоб их как о варварах несколько ошибочны

[belogvardeec 18,255]

Отвечу ппро монголов,критерии по которым вы судите монголовоб их как о варварах несколько ошибочны

Потому что так сказали вы?

[Мэйдзи 1,558]

Мэйдзи, а ты то как?

Как к исторической личности. Если буду выражать свое отношению к нему с человеческой позиции - меня забанят.

[belogvardeec 18,255]

Как к исторической личности.

К исторической личности можно тоже относится по разному. Да и высказать свое отношение корректно тоже.

Проще говоря - позитивно относишься или негативно?

[HIRYRG 4]

Мэйдзи, а ты то как?

Я считаю его самым кровавым убицей за всю историю человечества

[Kempf 23]

Какая то невиданная волна Монголофильства хлынула на сайт,в исторических разделах наверное уже каждое второе слово уже о них....

По всей видимости народ невольно вспоминает об угнетателях в конун Октябрьского переворота.. ^_^

[HIRYRG 4]

Потому что так сказали вы?

Нет сами рассудите по примеру китая котогрый подчинился на несколько столетий монголам

[Мэйдзи 1,558]

К исторической личности можно тоже относится по разному. Да и высказать свое отношение корректно тоже.

Проще говоря - позитивно относишься или негативно?

Признавая его исключительную роль в структурной модернизации экономики государства, я в корне не согласен с приоритетами его политики. Своей целью он ставил создание мощного государств, а не счастливого и свободного общества.

[Imperator 176]

Всегда был убжден, что одно сражение редко решает столь много. Безусловно, экспансия Порты в Африку и восточное Средиземноморье на долгое время была бы под вопросом. Но вряд ли у мамелюков, и уж тем более - персов хватило бы решимости и сил на корню разрушить государство османов. Порта была более передовым и жизнеспособным государством - это факт. И ее могущество заключалось именно в том, что она не падала от проигранной битвы.

Почему, вспомните Куликовскую битву (русских протв Мамаевого войска), Ледовое побоище,  от одно сражение  решилась независимость Руси

Допустим в 1516 г. войска Селима разбиты в районе Алеппо  египетскими мамелюками, османский султан Селим I не  включил бы в состав своего государства юго-восточную Анатолию, Курдистан, Сирию, Палестину, Ливан, Северную Месопотамию до Мосула, Египет и Хиджаз со священным, городами мусульман Меккой и Мединой.  Так как Османы не прошли бы в Средней Африке под власть османских султанов не перешли бы Алжир, Триполи, Тунис.

Ну и не такой уж и могущественной была бы Османская Империя

наследник Селима -   Сулейман I Кануни вряд ли бы продолжил восточную политику Селима,  Османская Империя не овладела бы Ираком (1520—1566), западными областями Грузии и Армении (по мирному договору с Ираном в 1555 г.), Аденом (1538 г.) и Йеменом (1546 г.).

[Мэйдзи 1,558]

Куликовская битва - аргумент в мою пользу, ибо даже после нее выплата дани не прератилась. Вы же помните поход хана Тохтамыша в 1382 году? А с Ледовым побоищем все и так ясно - орден не имел сил противостоять Руси в принципе. Посмотрите хотя бы на численность вооруженных сил.

А те земли, которые вы перечислили все равно вошли бы в состав более совершенного на тот момент государства. Просто чуть позже.

P.S. У вас прекрасные знания, но, как мне кажется, отсутствует понимание причинно-слдственных связей и фундаментальных понятий. Не сочтите за оскорбление.:-)

[belogvardeec 18,255]

Почему, вспомните Куликовскую битву (русских протв Мамаевого войска)

Она разве решила что-то? Это была важная победа, не более. Но после нее иго не рухнуло.

Ледовое побоище,  от одно сражение  решилась независимость Руси

Это не более чем байка. От этого сражения независимость не зависела.))) Это скорее междуусобица была, а не внешняя агрессия. Учите матчасть. Немцы просто влезли в наши местные разборки типа интервентов, поддержали одного из претендентов на престол новгородский.

Изменено 08.11.2010, 19:37:18 пользователем belogvardeec

[HIRYRG 4]

Она разве решила что-то? Это была важная победа, не более. Но после нее иго не рухнуло.

Это не более чем байка. От этого сражения независимость не зависела.))) Это скорее междуусобица была, а не внешняя агрессия. Учите матчасть. Немцы просто влезли в наши местные разборки типа интервентов, поддержали одного из претендентов на престол новгородский.

Вы незнаете что с русскими Князьями и их войском монголы сделали в битве при Калке?Почти всех поголовно вырезали

[Мэйдзи 1,558]

Калка - отдельная и печальная история, показывающая нам, как опасны междоусобицы.

[Kempf 23]

Вы незнаете что с русскими Князьями и их войском монголы сделали в битве при Калке?Почти всех поголовно вырезали

Интересно,что по вашему разведовательный отряд монголов взял русских воинов и князей в плен,думаю они в той ситуации никого не оставляли в живых,

всё таки это некий авангард,а не основное войско и им заниматься пленниками было некогда.

Изменено 08.11.2010, 20:06:51 пользователем Kempf

[HIRYRG 4]

Калка - отдельная и печальная история, показывающая нам, как опасны междоусобицы.

Если брать Калку в отдельности в целом то туда они все вместе пошли