Venc

Китай и Рим: сравнение цивилизаций

Так кто же был более развитым?  

54 голоса

  1. 1. Рим или Китай?



595 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Venc
В 12.01.2018 в 00:46, Greeg сказал:

Сейчас такой тренд - промотировать китайцев - куча бесполезных/неинтересных китайских фильмов и игр в сети! Мало кто их смотрит/играет, но им пофигу - главное "закидать шапками". Что касается новой игры - китайская сага будет интересна только в группе с монголами, корейцами, японцами и другими азиатами, бо их военная история нам всем (не историкам по образованию) известная как какая-н. индонезийская, ливанская, зулуская и прочая херотень.

Резюме: Слава Богу, что не фэнтези, но сухая китайская история это тоже бред. Я верю, что разрабы не дураки (хотя судя по фэнтези Тотал Вар...) и сделают что-то годное, иначе я лично точно пас как в случае вархаммеров 1,2.

согласен что надо добавить всяких монголов в данном случае хунну, но считаю например что по сравнению с китаем рим дно, столица китая я помню в те годы в 6 раз больше рима была, т.е. рим это левая провинция по сравнению с великим китаем, так что сравнение с зулусами странно.

Изменено пользователем Berdian

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
BigMek
Цитата

Китайские  говорят, что столица Китая была больше и европейцы говорят тоже самое.

Нет, не говорят. Ученые вообще не знают полностью достоверной численности населения ни китайской, ни римской столиц.

Цитата

Оборонительные укрепления в Китае больше и они сложнее

Вовсе нет, китайцы просто построили единую стену, а у римлян была сеть крепостей.

Цитата

,уровень технологий выше

Ага, стал веку к 12., когда собственно и наизобрелали порохов  и прочего. 

Цитата

в единственной битве победили китайцы

Достоверно установленных битв между Китаем и Римом не было.

Цитата

порох, бумагу придумали китайцы

А бетон и водяную мельницу - римляне. И что? и это если забыть, что порох китайцы скорее всего поперли в Индии.

Цитата

,проекты типа ирригац. сооружений были сложнее у китайцев

А постройки были сложнее  у римлян. Цирков на 250 тыс. рыл китайцы не строили. И акведуков как у римлян не строили. И дорожных сетей. И канализаций, продолжающих выполнять свою функцию в 21 веке, в китае тоже как-то не завезли.  

Нахрена римлянам такие мощные ирригационные сооружения? У них тоже рис основная культура, который надо то затапливать, то осушать? И откуда собственно воду для ирригации китайских масштабов брать? Из Тибра?

 

Цитата

Еще раз про образование - греки были культурные, а римляне нет. Если было наоборот -пруфы в студию.

Ну не знаю, почитайте римских историков, поэтов и прочих драматургов. Какие именно пруфы вам нужны?

Изменено пользователем BigMek

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

romarchi
1 час назад, Venc сказал:

уровень технологий выше, в единственной битве победили китайцы, порох, бумагу придумали китайцы, проекты типа ирригац. сооружений были сложнее у китайцев и т.д.

Может чем то конкретным подкрепите?

Можете привести китайские аналоги, но более крутые в плане технологии, чем римские:

- кольчуга

- Акведук

- Бетон

- Есть ли аналог термам Каракаллы в Китае того же времени?

- Сеть каменных дорог, с непростым унифицированным профилем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Iviom

А какой тип экономики был у Древнего Китая? Тоже рабовладение?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Venc
2 часа назад, BigMek сказал:

 

А бетон и водяную мельницу - римляне. И что? и это если забыть, что порох китайцы скорее всего поперли в Индии.

А постройки были сложнее  у римлян. Цирков на 250 тыс. рыл китайцы не строили. И акведуков как у римлян не строили. И дорожных сетей. И канализаций, продолжающих выполнять свою функцию в 21 веке, в китае тоже как-то не завезли.  

 

читай эту статью до полного вразумления

бетон лол.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Изменено пользователем Venc

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Venc
2 часа назад, BigMek сказал:

 

Ну не знаю, почитайте римских историков, поэтов и прочих драматургов. Какие именно пруфы вам нужны?

римляне сами всегда признавали что у них культура донная по сравнению с греческой.

 

как писал Гораций "завоеванная (полоненная) Греция победила некультурного победителя". Гордовитый Рим, перед которым дрожали завоеванные народы, вынужден был склонить голову перед величием культуры маленькой Эллады. Позже, когда он станет великой империей, создаст свою самобытную культуру, но только тогда, когда наберется опыта в завоевании соседа. Прежде всего Рим позаимствовал весь пантеон греческих богов, сменил их имена на римский лад, скульптуры и художники старательно копировали греческие образцы, поэты и драматурги переписывали сюжеты неповторимой греческой поэзии и драмы.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Venc
54 минуты назад, Iviom сказал:

А какой тип экономики был у Древнего Китая? Тоже рабовладение?

аграрная. Рабовладение и другая дикость типа боев гладиаторов или кровищи какой нить - это рим ну и ацтеки какие нибудь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Berdian

Добавил опрос в тему :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

enot1980

В потенциальной войне  между Римом и Китаем ,победил бы китай : моб. ресурс больше .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Berdian
24 минуты назад, enot1980 сказал:

В потенциальной войне  между Римом и Китаем ,победил бы китай : моб. ресурс больше .

Даже если бы Рим и победил, китайцы бы просто ассимилировали римлян :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Иммануил_Кант
3 минуты назад, enot1980 сказал:

В потенциальной войне  между Римом и Китаем ,победил бы китай : моб. ресурс больше .

Монголов уже победил Китай при Чингисхане :D

________________________
добавлено 1 минуту назад
Только что, Berdian сказал:

Даже если бы Рим и победил, китайцы бы просто ассимилировали римлян :)

Рабы не могут ассимилировать рабовладельцев. А Рим и римляне - это рабовладение китайцами при победе ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Diplomate
4 часа назад, Venc сказал:

Еще раз про образование - греки были культурные, а римляне нет. Если было наоборот -пруфы в студию.

Как это возможно? В чем отличие между ними?

Принижать Рим и возвышать Китай это такой же бред, как называть китайцев варварами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

enot1980
1 минуту назад, evric сказал:

Монголов уже победил Китай при Чингисхане :D

Монголами командовал сам  Чингисхан .Китайцам простительно проиграть ему .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Diplomate
1 час назад, Venc сказал:

римляне сами всегда признавали что у них культура донная по сравнению с греческой.

 

как писал Гораций "завоеванная (полоненная) Греция победила некультурного победителя". Гордовитый Рим, перед которым дрожали завоеванные народы, вынужден был склонить голову перед величием культуры маленькой Эллады. Позже, когда он станет великой империей, создаст свою самобытную культуру, но только тогда, когда наберется опыта в завоевании соседа. Прежде всего Рим позаимствовал весь пантеон греческих богов, сменил их имена на римский лад, скульптуры и художники старательно копировали греческие образцы, поэты и драматурги переписывали сюжеты неповторимой греческой поэзии и драмы.

Поэтому обычно и не выделяют римскую цивилизацию как отдельную, а говорят о греко-римской. И что вы можете сказать о греко-римской цивилизации?

________________________
добавлено 2 минуты назад
43 минуты назад, Berdian сказал:

Даже если бы Рим и победил, китайцы бы просто ассимилировали римлян :)

Нет, у Китая и Рима численность населения была примерно равной, такого трюка с ассимиляцией не вышло бы. Но война Китая и Рима это вообще весьма сюрреалистичный сюжет, поскольку между их границами тысячи километров.

Изменено пользователем Diplomate

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Venc
58 минут назад, Diplomate сказал:

Как это возможно? В чем отличие между ними?

Принижать Рим и возвышать Китай это такой же бред, как называть китайцев варварами.

это разные народы абсолютно.

________________________
добавлено 2 минуты назад
56 минут назад, Diplomate сказал:

Поэтому обычно и не выделяют римскую цивилизацию как отдельную, а говорят о греко-римской. И что вы можете сказать о греко-римской цивилизации?

 

греко-римской в смысле? Византийская чтоль?

 

Есть греческая классическая культура.

 

Есть римская культура

 

Есть византийская культура.

________________________
добавлено 4 минуты назад
1 час назад, Diplomate сказал:

 

Принижать Рим и возвышать Китай это такой же бред, как называть китайцев варварами.

я не принижаю Рим - я пишу по факту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Diplomate
3 часа назад, Venc сказал:

греко-римской в смысле? Византийская чтоль?

 

Есть греческая классическая культура.

 

Есть римская культура

 

Есть византийская культура.

Нет-нет, была единая греко-римская культура еще до Византии. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

BigMek
14 часа назад, enot1980 сказал:

В потенциальной войне  между Римом и Китаем ,победил бы китай : моб. ресурс больше .

 

13 часа назад, Berdian сказал:

Даже если бы Рим и победил, китайцы бы просто ассимилировали римлян :)

Кстати, популярное заблуждение, основанное на численности населения Китая в Средние века и вплоть до настоящего времени.

В 1 веке н.э. в Римской Империи проживало что-то около 60 млн человек,  или примерно пятая часть мирового населения. Сколько же было в Китае? Примерно 60 млн человек или примерно пятая часть мирового населения:D

Так что ни победа, ни ассимиляция (в которую, кстати, римляне более чем могли) не гарантирована никому. Впрочем, лично я поставил бы на Рим из-за выдающейся военной организации, которой у Китая, при всем уважении к нему, не было. 

Хотя это все равно досужие домыслы, потому что лично мне слабо представляется ведение боевых действий в настолько далеких для обеих империй гребенях.

 

К тому же самая крутая империя все равно Персидская, она контролировала половину населения мира при Дарии Вишасповиче и в принципе смотрела как на говно хоть на жалкий городок в Лации, что на каких то желтолицых на востоке;).

________________________
добавлено 0 минут назад
15 часов назад, Iviom сказал:

А какой тип экономики был у Древнего Китая? Тоже рабовладение?

В римские времена - да. Но далеко не такое суровое и эффективное как у римлян и не такое важное для государства.

________________________
добавлено 3 минуты назад
15 часов назад, Venc сказал:

читай эту статью до полного вразумления

бетон лол.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

А теперь выкиньте оттуда все, что что придумано после развала Рима, а также непонятно зачем засунутые туда вещи из неолита, когда никаким Китаем еще и не пахло. Оставшееся будет выглядеть довольно неплохо, но на родину всего на свете Китай резко перестанет быть похожим. За Римом как минимум не меньше изобретений, чем за Китаем в ту же эпоху.

Изменено пользователем BigMek

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Berdian
2 часа назад, BigMek сказал:

Кстати, популярное заблуждение, основанное на численности населения Китая в Средние века и вплоть до настоящего времени.

В 1 веке н.э. в Римской Империи проживало что-то около 60 млн человек,  или примерно пятая часть мирового населения. Сколько же было в Китае? Примерно 60 млн человек или примерно пятая часть мирового населения:D

Это не заблуждение, основанное только на численности населения. Просто китайцы веками ассимилировали захватчиков, это такая своего рода национальная особенность. Не вижу причин, почему бы и римлянам не быть ассимилированными :)

Но всё-таки после долгих мучений проголосовал за Рим, всё-таки он внёс существенно больший вклад в дальнейшее развитие мировой цивилизации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

BigMek
6 минут назад, Berdian сказал:

Это не заблуждение, основанное только на численности населения. Просто китайцы веками ассимилировали захватчиков, это такая своего рода национальная особенность. Не вижу причин, почему бы и римлянам не быть ассимилированными :)

На самом деле китайское умение ассимилировать преувеличено. Персы всю свою историю ассимилируют ничуть ни хуже. Арабы вообще исхитрились провести массовую ассимиляцию, будучи меньшинством. Как кстати и турки.

Секрет ассимиляции захватчиков вообще исключительно в их малочисленности и отсутствии сопоставимой культуры. Чисто для сравнения, вся орда вандалов не заполнила бы и трети константинопольского ипподрома. Т.е. болельщиков каких-нибудь "синих" на гонках колесниц по численности было больше. Ну что они могут наассимилировать? Ясно что они растворятся и в Риме, и в Китае, и в Персии, и в любой мало-мальски населенной стране.

А у римлян есть и культура и империя, которая будет насаждать свою культуру, а не возглавлять завоеванную, как это делали завоеватели Китая. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Venc
4 часа назад, BigMek сказал:

На самом деле китайское умение ассимилировать преувеличено. Персы всю свою историю ассимилируют ничуть ни хуже. Арабы вообще исхитрились провести массовую ассимиляцию, будучи меньшинством. Как кстати и турки.

Секрет ассимиляции захватчиков вообще исключительно в их малочисленности и отсутствии сопоставимой культуры. Чисто для сравнения, вся орда вандалов не заполнила бы и трети константинопольского ипподрома. Т.е. болельщиков каких-нибудь "синих" на гонках колесниц по численности было больше. Ну что они могут наассимилировать? Ясно что они растворятся и в Риме, и в Китае, и в Персии, и в любой мало-мальски населенной стране.

А у римлян есть и культура и империя, которая будет насаждать свою культуру, а не возглавлять завоеванную, как это делали завоеватели Китая. 

 

какая культура - греческая культура продоминировала римскую. А в поздней ромейской империи вообще перешли полностью на греческий лол.

________________________
добавлено 2 минуты назад
7 часов назад, BigMek сказал:

 

Кстати, популярное заблуждение, основанное на численности населения Китая в Средние века и вплоть до настоящего

А теперь выкиньте оттуда все, что что придумано после развала Рима, а также непонятно зачем засунутые туда вещи из неолита, когда никаким Китаем еще и не пахло. Оставшееся будет выглядеть довольно неплохо, но на родину всего на свете Китай резко перестанет быть похожим. За Римом как минимум не меньше изобретений, чем за Китаем в ту же эпоху.

Эпоха Хань вполне развитая эпоха китайская эпоха, Рим же технически примитивен (в все тех достижения ворованные кельтов или греков). Они даже до лука не додумались - дротики метали как зулусы.

Ок ладно за бетон и за колизей накину им очко. ОК, я разумный человек готов идти на уступки.

 

________________________
добавлено 4 минуты назад
15 часов назад, Diplomate сказал:

Нет-нет, была единая греко-римская культура еще до Византии. 

если римляне переписывают греческих авторов это не говорит о том, что у них единая культура.

У них там и Митра божок был, но это не значит, что культура римлян римско-персидская.

 

То же самое говорить, что на Руси русско-греческая культура была до Петра.

Изменено пользователем Venc

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Diplomate
9 часов назад, Venc сказал:

какая культура - греческая культура продоминировала римскую. А в поздней ромейской империи вообще перешли полностью на греческий лол.

Ок, тогда почему ты не сравниваешь греческую культуру и китайскую?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • GoooGooo
    • alexis