Venc

Китай и Рим: сравнение цивилизаций

Так кто же был более развитым?  

55 голосов

  1. 1. Рим или Китай?



595 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Venc
В 12.01.2018 в 00:46, Greeg сказал:

Сейчас такой тренд - промотировать китайцев - куча бесполезных/неинтересных китайских фильмов и игр в сети! Мало кто их смотрит/играет, но им пофигу - главное "закидать шапками". Что касается новой игры - китайская сага будет интересна только в группе с монголами, корейцами, японцами и другими азиатами, бо их военная история нам всем (не историкам по образованию) известная как какая-н. индонезийская, ливанская, зулуская и прочая херотень.

Резюме: Слава Богу, что не фэнтези, но сухая китайская история это тоже бред. Я верю, что разрабы не дураки (хотя судя по фэнтези Тотал Вар...) и сделают что-то годное, иначе я лично точно пас как в случае вархаммеров 1,2.

согласен что надо добавить всяких монголов в данном случае хунну, но считаю например что по сравнению с китаем рим дно, столица китая я помню в те годы в 6 раз больше рима была, т.е. рим это левая провинция по сравнению с великим китаем, так что сравнение с зулусами странно.

Изменено пользователем Berdian

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Закреплённое сообщение
    BigMek
    19 минут назад, Venc сказал:

    Это который считал, что циркуляции крови не происходит, а пища, перевариваясь в желудке, поступает в печень, а там превращается в кровь?

    при том, что в китае еще в 3 веке было известно, что кровь циркулирует по кругу.

    Ага, тот самый. В Китае кровь разделяли на две части - кровь сердца и кровь печени. Так что как видите, китайцы и тут уступали римлянам, все таки видевшими одну кровь и не находившими в них ни ци, ни ян, ни ин.;)

    Изменено пользователем BigMek

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    BigMek
    В 21.01.2018 в 03:46, Venc сказал:

    ну такие дороги я и в китае могу нагуглить)))
     

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Только принадлежат они династии Цин -так, если что 17 век. Всего то на пару тысяч лет моложе римских:D

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    BigMek
    В 19.01.2018 в 17:17, Venc сказал:

    дротики метали как зулусы.

    Кстати о зулусах - им в 1877 году удалось удалось уничтожить британский отряд в 2 тысячи человек, обладая армией в 20 тысяч. Китайцы в первой опиумной войне 1837 -1842 были поиметы четырехтысячным корпусом, имея численность армии под миллион человек.  Так что зулусам китайцы тоже проигрывают.

    Про то, что в войне с Китаем британцы были вооружены "Браун Бесс" прямиком из первой половины 18 века, а в войне с зулусами новейшей винтовкой Пибоди-Мартини с унитарным патроном, мы, по сложившейся традиции, умолчим.

    Изменено пользователем BigMek

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Tgnm
    5 минут назад, BigMek сказал:

    Кстати о зулусах - им в 1877 году удалось удалось уничтожить британский отряд в 2 тысячи человек, обладая армией в 20 тысяч. Китайцы в первой опиумной войне 1837 -1842 были поиметы четырехтысячным корпусом, имея численность армии под миллион человек.  Так что зулусам китайцы тоже проигрывают.

    Про то, что в войне с Китаем британцы были вооружены "Браун Бесс" прямиком из первой половины 18 века, а в войне с зулусами новейшей винтовкой Пибоди-Мартини с унитарным патроном, мы, по сложившейся традиции, умолчим.

    это всё было по сун цзы - они заманивали врага своей мнимой слабостью, и ещё век после этого заманивали, а потом победили

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Venc
    3 часа назад, BigMek сказал:

    Ага, тот самый. В Китае кровь разделяли на две части - кровь сердца и кровь печени. Так что как видите, китайцы и тут уступали римлянам, все таки видевшими одну кровь и не находившими в них ни ци, ни ян, ни ин.;)

    ну и были не правы. Есть кровь венозная, а есть артериальная)))

    ________________________
    добавлено 2 минуты назад
    8 часов назад, BigMek сказал:

     

    Стандартное защитное снаряжение римского солдата - стальная кольчуга. В Китае массовое применение стальных кольчуг начинается при Мин, так на секунду, в 14 веке, после того, как ее принесли в Китай монголы. В римские времена же основной доспех китайской армии  это кожанный ламелляр, т.е. тряпка с нашитыми на нее кожаными пластинками. и это еще если солдату вообще хоть какой-то доспех выдавали.  Про римские пластинчатые доспехи я уж промолчу, в Китае таких у императора не было:D

    Шлемы - сложный высокоэффективный стальной шлем у римлян и шапочка из фольги кожи у китайцев. 

    Щиты - у китайцев сколоченные доски, иногда с ободком из железа. У Римлян сложные щиты из склееных крест накрест тонких дощечек. 

     

     

    А конница у римлян была?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Berdian
    12 минуты назад, Venc сказал:

    А конница у римлян была?

    В Египте был даже отряд на верблюдах ;)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Venc
    8 часов назад, BigMek сказал:

     

    А давайте сравним снаряжение.

    Стандартное защитное снаряжение римского солдата - стальная кольчуга. В Китае массовое применение стальных кольчуг начинается при Мин, так на секунду, в 14 веке, после того, как ее принесли в Китай монголы. В римские времена же основной доспех китайской армии  это кожанный ламелляр, т.е. тряпка с нашитыми на нее кожаными пластинками. и это еще если солдату вообще хоть какой-то доспех выдавали.  Про римские пластинчатые доспехи я уж промолчу, в Китае таких у императора не было:D

    Шлемы - сложный высокоэффективный стальной шлем у римлян и шапочка из фольги кожи у китайцев. 

    Щиты - у китайцев сколоченные доски, иногда с ободком из железа. У Римлян сложные щиты из склееных крест накрест тонких дощечек. 

     

    1. Военное искусство у китайцев никогда не была в приоритете.

    2. Римляне - дротикометатели примитивные, а при Хань Китая уже конницу создали (тяжелую и легкую), у китайцев враги были покруче - кочевники жившие войной, а не галлы какие нибудь.

    3. В единственном конфликте римлян и китайцев победили китайцы расстреляв римлян из арбалетов, как правильно ты заметил у которых даже лука (!) не было.

     

    Римляне они может быть были сильны но в региональном значении - они сражались с войсками у которых была слабо развита конница, поэтому такое однобокое развитие. 

     

    А кольчуга да конечно забавно)

    ________________________
    добавлено 1 минуту назад

    вот китайские доспехи древние)

     

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Venc

    побачь еще видос

     

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Venc

    вот кстати еще

     

    Престиж математики в Китае был высок. Каждый чиновник, чтобы получить назначение на пост, сдавал, помимо прочих, и экзамен по математике, где обязан был показать умение решать задачи из классических сборников.

    В I—V вв. н. э. китайцы уточняют число {\displaystyle \pi }\pi — сначала как {\displaystyle {\sqrt {10}}}{\sqrt {10}}, потом как 142/45 = 3,155…, а позже (V век) как 3,1415926, причём открывают для него известное рациональное приближение: 355/113.

    В это время китайцам уже было известно многое, в том числе:

    • вся базовая арифметика (включая нахождение Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. );
    • действия с Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ;
    • действия с Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (фу), которые трактовали как долги;
    • решение квадратных уравнений.

    Был даже разработан метод фан-чэн (方程) для решения систем произвольного числа Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — аналог классического европейского Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Численно решались уравнения любой степени — способом тянь-юань (天元术), напоминающим метод Руффини-Горнера для нахождения Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

    В области Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  им были известны точные формулы для определения площади и объёма основных фигур и тел, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и алгоритм подбора Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

    В Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  н. э., под давлением традиционной десятичной системы мер, появляются и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Выходит «Математический трактат» Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . В нём, помимо прочего, впервые появляется Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , которой позднее в Европе занимались крупнейшие математики, от Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  до Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. : найти число, которое при делении на 3, 5 и 7 даёт соответственно остатки 2, 3 и 2. Задачи такого типа нередки в теории календаря.

    Другие темы исследования китайских математиков: алгоритмы Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , суммирование рядов, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Иммануил_Кант
    Только что, Venc сказал:

    вот китайские доспехи древние)

    Доспех из известняка - во прикол )))

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Иммануил_Кант

    Действительно, как только римляне выползали из лесисто-холмистой зоны Европы, они огребали или как максимум сводили на ничью. Но присоединить или долго контролировать эти земли не могли. Стоит вспомнить войны с Парфией и Персией. Да и в Европе они были не супер силой. Победить германцев и завоевать всю Германию так и не смогли, как не старались.

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Хоттабыч
    8 минут назад, evric сказал:

    Действительно, как только римляне выползали из лесисто-холмистой зоны Европы, они огребали или как максимум сводили на ничью. Но присоединить или долго контролировать эти земли не могли.

    Совсем иное - Китай. Не просто присоединил к себе половину известной Ойкумены ещё до нашей эры, но и контролирует её до сих пор. Не потерпел ни одного поражения с тех пор, не отдал врагам ни пяди земли. Даже римлян победил(в фэнтези-битве). :sarcasm:

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Иммануил_Кант
    Только что, Хоттабыч сказал:

    Совсем иное - Китай. Не просто присоединил к себе половину известной Ойкумены ещё до нашей эры, но и контролирует её до сих пор. Не потерпел ни одного поражения с тех пор, не отдал врагам ни пяди земли. Даже римлян победил(в фэнтези-битве).

    Не я сказал, что римская армия - супер-пупер крутая. На деле все проще)))

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Хоттабыч
    3 минуты назад, evric сказал:

    На деле все проще

    Во-во, "Великий Китай" также падал от рук варваров, но в отличие от Рима, которому хватило "одной таблетки", падал не раз и не два. А так-то Хань и РИ примерно равны были на пике своего развития и по территории и по населению, всё остальное - от лукавого. А то скоро с марсианами начнёте сравнивать.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Иммануил_Кант
    Только что, Хоттабыч сказал:

    Во-во, "Великий Китай" также падал от рук варваров, но в отличие от Рима, которому хватило "одной таблетки", падал не раз и не два. А так-то Хань и РИ примерно равны были на пике своего развития и по территории и по населению, всё остальное - от лукавого. А то скоро с марсианами начнёте сравнивать.

    Во-во. Уже одно то, что для выращивания риса, надо быть более технологичной цивилизацией, чем для выращивание пшеницы, говорит в пользу "Великого Китая".

    Изменено пользователем evric

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Venc
    2 часа назад, Хоттабыч сказал:

    Совсем иное - Китай. Не просто присоединил к себе половину известной Ойкумены ещё до нашей эры, но и контролирует её до сих пор. Не потерпел ни одного поражения с тех пор, не отдал врагам ни пяди земли. Даже римлян победил(в фэнтези-битве). :sarcasm:

    тут как то сарказм не получается - китай и не позиционировал себя как ультранагибатора.

    Там люди адекватные были.

    ________________________
    добавлено 3 минуты назад
    1 час назад, Хоттабыч сказал:

    Хань и РИ примерно равны были на пике своего развития и по территории и по населению, всё остальное - от лукавого.

    Нет, конечно. РИ это полуварварское государство (гладиаторские бои, одни чего стоят) которое было частично цивилизированно греками

     

    (короче если искать аналогию на востоке - типа монголов - агрессивные и безкультурные)

     

    и Хань мощное государство с высоким уровнем образования и науки.

    Изменено пользователем Venc

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Хоттабыч
    3 минуты назад, Venc сказал:

    тут как то сарказм не получается - китай и не позиционировал себя как ультранагибатора.

    Там люди адекватные были.

    А Рим, значится - позиционировал? Интересно почитать римских историков времён империи о Риме-нагибаторе.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Venc
    4 минуты назад, Хоттабыч сказал:

    А Рим, значится - позиционировал? Интересно почитать римских историков времён империи о Риме-нагибаторе.

    империя без границ раз (при октавиане августе насколько я помню так государство называли).

    два рим вообще на военных захватнических достижениях строился.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Хоттабыч
    3 минуты назад, Venc сказал:

    два рим вообще на военных захватнических достижениях строился.

    А Китай на каких? Небось мирным путём присоединил к себе все те территории, которые в пике были равны по площади РИ в пике.

    6 минут назад, Venc сказал:

    империя без границ

    и где тут "нагибаторство"?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Venc
    2 минуты назад, Хоттабыч сказал:

    А Китай на каких? Небось мирным путём присоединил к себе все те территории, которые в пике были равны по площади РИ в пике.

    Мы про какую династию говорим?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • Дон Андрон
      • Platon
      • SyLaR_MoZZZg
      • Adjudicator