Перейти к содержимому

Магистратура Исторического форума

Рекомендованные сообщения

Закреплённые сообщения
лекс
Цитата

Статья 5. В ИФ запрещается подтверждать свои утверждения ссылками на труды различных псевдоисториков (Напимер В. Суворов, М. Задорнов, В. Бебик, В. Чудинов, А. Скляров и др.). Нарушение этого запрета расценивается как провокация (Статья 2 Закона 1).Обсуждение псевдоисториков возможно в специально отведённых для этого темах.

Не надо запрещать это.

У каждого своё мнение. Правильное или не правильное, другой вопрос..

Лучше уделить место на ИФ критическому разбору, демонстрируя почему то или иное сочинение (во всех смыслах сочинение) псевдонаучно.

Допустим я, окончивший истфак, смогу в этом разобраться, а человеку просто интересующемуся историей это не всегда ясно. Потому и запрет может быть не понятен.

 

Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Дон Андрон

    @Александрович

    Я бы подискутировал относительно пункта номер 6.

    Цитата

    Статья 6. Создание тем дублирующих ранее созданные темы расценивается как флуд (Статья 1 Закона 1).

    Для выполнения данного правила, гостю ИФ придётся перечитывать все полторы-две сотни уже существующих в разделе тем.

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Александрович
    9 минут назад, лекс сказал:

    Не надо запрещать это.

    У каждого своё мнение. Правильное или не правильное, другой вопрос..

    Лучше уделить место на ИФ критическому разбору, демонстрируя почему то или иное сочинение (во всех смыслах сочинение) псевдонаучно.

    Допустим я, окончивший истфак, смогу в этом разобраться, а человеку просто интересующемуся историей это не всегда ясно. Потому и запрет может быть не понятен.

     

    Опыт показывает, что появление человека, который начинает голосить"вы все врете - у чудинова написано, что..." быстро приводит к вакханалии. В то же время критический разбор подобных опусов необходим. Данное правило сразу решает несколько задач, локализует потенциально опасные темы, приводит к созданию горячих тем (например темы "новая хронология") и способствует просветительской работе.

    _________
    добавлено 0 минут спустя
    4 минуты назад, Дон Андрон сказал:

    @Александрович

    Я бы подискутировал относительно пункта номер 6.

    Для выполнения данного правила, гостю ИФ придётся перечитывать все полторы-две сотни уже существующих в разделе тем.

    Есть более простой вариант. Воспользоваться кнопкой поиска.

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Дон Андрон
    16 минут назад, Александрович сказал:

    Есть более простой вариант. Воспользоваться кнопкой поиска.

    Вот захочет участник форума обсудить, к примеру, тему вооружений Семилетней войны - что ему нужно будет указывать в поиске? "Оружие"? "Пруссия"? "Фридрих Великий"? "Шувалов"? "Лаудон"? "Роган"?

    Ей Богу, тут уж действительно будет проще пролистать все три листа существующих тем.

    Изменено пользователем Дон Андрон
    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Александрович
    1 минуту назад, Дон Андрон сказал:

    Вот захочет участник форума обсудить, к примеру, тему вооружений Семилетней войны - что ему нужно будет указывать в поиске? "Оружие"? "Пруссия"? "Фридрих Великий"? "Шувалов"? "Лаудон"? "Роган"?

    Семилетней войны будет достаточно.

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Дон Андрон
    4 минуты назад, Александрович сказал:

    Семилетней войны будет достаточно.

    Последовал вашему совету. Обнаружил ссылки на "Европейский" раздел, "Викторию", "HOI", "Тотал Вар" и даже "Assassin’s Creed"... ¬¬

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • лекс
    25 минут назад, Александрович сказал:

    Опыт показывает, что появление человека, который начинает голосить"вы все врете - у чудинова написано, что..." быстро приводит к вакханалии.

    Это от человека зависит, а не от мнения таких чудиновых.

     

    25 минут назад, Александрович сказал:

    В то же время критический разбор подобных опусов необходим. Данное правило сразу решает несколько задач, локализует потенциально опасные темы, приводит к созданию горячих тем (например темы "новая хронология") и способствует просветительской работе.

    +100500

     

    25 минут назад, Александрович сказал:
    Есть более простой вариант. Воспользоваться кнопкой поиска.

    Допустим в теме по Семилетней войне потенциально может возникнуть обсуждение двух-трёх различных аспектов... В итоге, обсуждение всех умирает, по-сути, так и не начавшись. Виной тому - в теме обсуждается всё, читать и следить за этим невозможно.  

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Александрович
    1 час назад, Дон Андрон сказал:

    Assassin’s Creed".

    Мда... не ожидал.

    На исторический ссылки были?

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Дон Андрон
    2 минуты назад, Александрович сказал:

    Мда... не ожидал.

    На исторический ссылки были?

    Да там всё вперемешку, включая даже AAR-Ы и обсуждения политфорума. Исторический раздел упоминается где-то в трети ссылок.

     

    2 минуты назад, лекс сказал:

    Допустим в теме по Семилетней войне потенциально может возникнуть обсуждение двух-трёх различных аспектов... В итоге, обсуждение всех умирает, по-сути, так и не начавшись. Виной тому - в теме обсуждается всё, читать и следить за этим невозможно.  

     

    Такой вариант.

    i

    Статья 6. Модераторы форума имеют право объединять дублирующие или близкие по своей сути темы обсуждения.

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • romarchi

    @Александрович

    Упоминание хроноложцев и иже с ними. Думаю не стоит прям запрещать. Лишняя работа по критике подобных авторов, никогда не помешает. Перемещать их в уютный для таких, подраздел. Или присваивать теги...

    С дублированием тем, думаю бесполезно бороться наказанием. Это отпугнет неофитов. Указать, подсказать, что есть уже тема. Переместить если что - это наша работа, модераторов. ИМХО мы не должны только пугать и карать. А в большей мере помочь, научить, объяснить. А вот если человек не понимает, или не хочет понимать - уже применять иные методы воздействия.

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Alex2411

    *facepalm*
    Похоже, на "историческом" висит родовое проклятие... С первого акта сей скучной пьесы прошло почти 3 года, но сценаристы всё так же глухи к освистам зрителей...

    Ссылка на комментарий

    Александрович
    2 часа назад, лекс сказал:

    Это от человека зависит, а не от мнения таких чудиновых.

     

    2 часа назад, romarchi сказал:

    Упоминание хроноложцев и иже с ними. Думаю не стоит прям запрещать. Лишняя работа по критике подобных авторов, никогда не помешает.

    В данном пункте исхожу из опыта контроля  в другом месте. Правило оказалось достаточно эффективным.

     

    2 часа назад, лекс сказал:

    Допустим в теме по Семилетней войне потенциально может возникнуть обсуждение двух-трёх различных аспектов... В итоге, обсуждение всех умирает, по-сути, так и не начавшись. Виной тому - в теме обсуждается всё, читать и следить за этим невозможно.  

    Никаких проблем. Можно открыть темы по этим аспектам, или выделить сообщения из старой темы в новые.

    2 часа назад, Дон Андрон сказал:

    Такой вариант.

    i

    Статья 6. Модераторы форума имеют право объединять дублирующие или близкие по своей сути темы обсуждения.

     

    2 часа назад, romarchi сказал:

    С дублированием тем, думаю бесполезно бороться наказанием. Это отпугнет неофитов. Указать, подсказать, что есть уже тема.

    Перепроверил местное законодательство. В пункте 6 необходимости нет. Он и так предусмотрен на всем форуме.

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Дон Андрон
    2 минуты назад, Александрович сказал:

    Перепроверил местное законодательство. В пункте 6 необходимости нет. Он и так предусмотрен на всем форуме.

    Ну вы же хотите наказывать пользователей. А я прошу только направлять их.

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Александрович
    Только что, Дон Андрон сказал:

    Ну вы же хотите наказывать пользователей. А я прошу только направлять их.

    Наказание и так предусмотрено. И всех я наказывать не хочу. Только тяжелые случаи.

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • лекс
    3 минуты назад, Александрович сказал:

    В данном пункте исхожу из опыта контроля  в другом месте. Правило оказалось достаточно эффективным.

    Не всегда что-то одно работавшее где-то, будет работать в другом месте при других условиях.

    Соглашаюсь с тем, что написал выше по этому вопросу @romarchi

    3 минуты назад, Александрович сказал:

    Никаких проблем. Можно открыть темы по этим аспектам, или выделить сообщения из старой темы в новые.

    Это если не утратится интерес к обсуждению.

    лет 10 назад одном юридическом форуме спорил с одним человеком по понятию справедливость (этические, философские. правовые аспекты). В это же время. обсуждалась другая тема по понятию справедливость, но с другим аспектом. Модератор не долго думая, объединил обе темы, что вызвало всеобщее недовольство. В итоге, на время умолкли обе темы. Спустя время, наша дискуссия с тем человеком, возобновилась. А вот другая тема умерла сразу после объединения тем.

    Это я к тому. что не стоит всегда валить в одну кучу или надеяться на то что модератор что-то выделит (или объединит) из темы.

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Александрович
    5 минут назад, лекс сказал:

    Не всегда что-то одно работавшее где-то, будет работать в другом месте при других условиях.

    Да, но наверняка узнать можно только проверив. Если, что то всегда можно внести исправления.

    13 минуты назад, лекс сказал:

    Это я к тому. что не стоит всегда валить в одну кучу или надеяться на то что модератор что-то выделит (или объединит) из темы.

    Мне кажется, что тут очень многое от пользователей зависит.

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Москит
    3 часа назад, Александрович сказал:
    i

     

    Статья 2. При общении в ИФ крайне желательно приводить подтверждения озвученным тезисам. Систематическое высказывание голословных утверждений (более 5 неделю) расценивается как флуд (Статья 1 Закона 1). Отказ пользователя подтвердить свои тезисы ссылками на источники и литературу приравнивается к провокации (Статья 2 Закона 1).

    Статья 3. Для сохранения в ИФ конструктивного диалога запрещается обсуждение современной (события, с момента которых прошло 5 лет и менее) политической ситуации, а так же упоминание ныне здравствующих политических деятелей. Нарушение этого запрета расценивается как флуд (Статья 1 Закона 1). Систематическое нарушение этого правила (более тёх предупреждений за месяц) приравнивается к провокации (Статья 2 Закона 1).

    Статья 5. В ИФ запрещается подтверждать свои утверждения ссылками на труды различных псевдоисториков (Напимер В. Суворов, М. Задорнов, В. Бебик, В. Чудинов, А. Скляров и др.). Нарушение этого запрета расценивается как провокация (Статья 2 Закона 1).Обсуждение псевдоисториков возможно в специально отведённых для этого темах.

     

    Я таки прошу прощения, но возник ряд вопросов:

    Ст. 2, в части формулировки. "Крайне желательно" и "расценивается как флуд", "приравнивается к провокации". Может быть, в силу "желательности" подтверждений тезисов, смягчить две последние формулировки? Например, "может расцениваться как флуд", "может приравниваться к провокации"? Помимо приведения к единому виду, есть такие соображения: высказывание общеизвестных фактов тоже потребует подтверждения и зачастую в пылу спора люди могут напостить за час на 2-3 флуда))) А у Вас статья подразумевает автоматическое применение санкций.

    Ст. 2, в части литературы. Помимо псевдоисториков, есть ещё историки устаревшие, ставшие неполиткорректными (Г. Чайлд с его исследованием арийской расы как пример), а также весьма предвзятые (советские историки как пример). Что делать со ссылками на них?

    Ст. 3, тут про 5 лет. 2013 год - современность и политота, 2003 - тоже. Может, отсечь по распаду СССР? А то даже октябрь'93 (25 лет) - политота ещё какая.

    Ст. 5, список псевдоисториков тогда надо формировать какой-то, которым оперировать, иначе будет волюнтаризм и социалистическая целесообразность.

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • лекс
    18 минут назад, Александрович сказал:

    Да, но наверняка узнать можно только проверив. Если, что то всегда можно внести исправления.

    Мне кажется, что тут очень многое от пользователей зависит.

    Возвращаемся к тому что я писал:

    3 часа назад, лекс сказал:

    Это от человека зависит, а не от мнения таких чудиновых.

    Процитирую современного форумного классика: "Смекаете?" ;)

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • ROTOR
    3 часа назад, Дон Андрон сказал:

    Вот захочет участник форума обсудить, к примеру, тему вооружений Семилетней войны - что ему нужно будет указывать в поиске? "Оружие"? "Пруссия"? "Фридрих Великий"? "Шувалов"? "Лаудон"? "Роган"?

    Ей Богу, тут уж действительно будет проще пролистать все три листа существующих тем.

     

    Никто этого делать не будет. Люди просто вообще не будут заходить в этот раздел.

    Можно любое дело довести до абсурда.

    Например есть тема древняя Греция, ну казалось бы что еще нужно. А оказывается есть желающие создать например тему тактика армии древней Греции, тактика флота древней Греции, политика древней Греции и так до бесконечности. Я могу понять историков в реальной жизни,чем больше они будут создавать тем тем больше получать денег и титулов, но тут то зачем это делать?

     

     

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

    • Ответы 1,156
    • Создано
    • Последний ответ
    • Просмотры 52485

    Лучшие авторы в этой теме

    • UBooT

      22

    • ROTOR

      62

    • Иммануил_Кант

      42

    • лекс

      45

    • SteelDog

      10

    • Zdrajca

      148

    • Александрович

      139

    • Jean-Paul Marat

      10

    • Berdian

      20

    • romarchi

      155

    • enot1980

      24

    • Avros

      25

    • Alex2411

      48

    • Москит

      19

    • Муцухито

      24

    • Venc

      19

    • Aurelius36

      50

    • Хоттабыч

      10

    • simonov-89

      19

    • GoooGooo

      46

    • Bazzi

      21

    • Gulaev

      12

    • HeinzG

      16

    • Disa_

      11

    Лучшие авторы в этой теме

    Популярные сообщения

    Александрович

    Магистратура Исторического форума   Действующие магистры: @Александрович Действующие локальные модераторы: @Avros   i   Правила

    Александрович

    Стартовала вторая ежемесячная историческая викторина принять участие можно по ссылке Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Zdrajca

    @Alex2411 @Иммануил_Кант @enot1980 @Александрович @Космогоник@BigMek @AndrG @Berdian @Дон Андрон @DedIago @MihaLbl4 @Olgard @Nikkirche @Yohan @fffggg @antiximik @Москит @nelsonV  @Evil Gnome

    Bes

    Правила исторического раздела отменены Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.   Дублирую текст решения здесь.   i   Решение №31-2

    Berdian

    Предлагаю всем немного успокоиться. По сабжу: 1) Очевидно @ROTOR с обязанностями магистра не справился. 1а) Единственное заметное его действие было в перенесении темы на 70 страниц в др

    romarchi

    @Александрович Упоминание хроноложцев и иже с ними. Думаю не стоит прям запрещать. Лишняя работа по критике подобных авторов, никогда не помешает. Перемещать их в уютный для таких, подраздел. Или

    Zdrajca

    @Volchenock @Alex2411 @Иммануил_Кант  @enot1980 @Александрович @ROTOR @GoooGooo @BigMek @AndrG @Berdian @Дон Андрон @DedIago @MihaLbl4@Olgard @Nikkirche @Yohan @fffggg @antiximik @Москит @nelsonV

    UBooT

    Боже мой... Документы он не ставит в качестве пруфа... Поди вон, товарищ...

    • Сейчас на странице   0 пользователей

      • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


    Copyright © 2008-2022 Strategium.ru Powered by Invision Community

    ×
    ×
    • Создать...