ДНР и ЛНР

[Иммануил_Кант 8,463]

Только что, Gulaev сказал:

Это следствие. По моему скромному мнению причина в другом. Для создания народа/нации нужна национальная идея. Если идея выбрана правильно, то и результат будет соответствующий. Например Израиль. При создании этого государства (и народа) была выбрана идея о богоизбранности. Хорошая они, или плохая - дело вторичное, важен результат. А с Украиной? Какая идея у этого государства? Вроде бы она на поверхности лежит "Абы не как у москалей"😀 Но если посмотреть, кого выбирает Украина в качестве национальных героев... С кого предлагают брать пример молодым? С кого "строить жизнь"?

 Все национальные герои Украины - это, даже, не нацисты. Это их прислужники, которых сами нацисты считали "недочеловеками" А они им радостно служили, делали за них грязную работу и вылизывали сапоги. То есть национальная идея нынешней Украины - это измена и холуйство. С такой национальной идеей ничего путного сделать нельзя. Так что полностью с Вами согласен, достаточно скоро (в историческом масштабе) это бредовое наваждение пройдет. И будут вспоминать обо всем этом "украинстве" с ужасом и брезгливостью.

Бандера вроде в концлагере сидел. Да и всё достижение Бандеры - это покушение на министра Польши, вроде.

 

Хмельницкий герой Украины. Если б ему удалось то, что он задумывал...

Любой нации нужна национальная элита, которая поведет за собой всю нацию. При Хмельницком было восстание против не только поляков, но и против "старой" еще древнерусской элиты, которая за польский грош продала веру и нацию.

Если б Хмельницкому удалось, то из казаков сформировалась бы национальная элита. 

А остальные... Мазепа, какой он к черту герой. Так, нувориш-однодневка, который захотел урвать больше, чем смог унести.

 

Изменено 12.06.2020, 07:11:50 пользователем Иммануил_Кант

[Gulaev 10,879]

1 час назад, Иммануил_Кант сказал:

Бандера вроде в концлагере сидел.

Потому что ослушался хозяев и когда въехал во Львов в рядах победоносного вермахта начал вякать не то, что надо было в тот момент немцам. Вот они и наказали холопа, возомнившего о себе слишком много. Но - не сильно, поскольку холоп полезный. Просто взяли под более плотный контроль и посадили в уютную камеру. откуда он и продолжал руководить всем своим отребьем.

А вот этих

«Идут ряды, гремят ряды и купаются в крови, закаляются в огне. Огонь и кровь, жизнь и воля, или смерть пылают в их груди… Слышишь крик - Зиг хайль! Хайль! Зиг хайль!».
В честь автора этих строк, идеолога украинского социал-национализма, основателя украинской расовой теории и нацистского коллаборанта Юрия Липы названы улицы в Киеве, Одессе, Львове, Сумах, Кропивницком, Конотопе и других местах.
В Одессе в честь Юрия Липы и его отца также установили мемориальную доску (на фото). Несколько больниц в Украине названы его именем.

ни в какую камеру не сажали, потому что правильно понимали политику партии и свое место знали. Как и прочих шухевичей и иже с ними.

1 час назад, Иммануил_Кант сказал:

Хмельницкий герой Украины.

Точно? И про Переяславскую Раду говорят в восторженном тоне, как при СССР? Что-то сомнительно.

1 час назад, Иммануил_Кант сказал:

Мазепа, какой он к черту герой.

Однако флаг государства Украина является копией тех повязок, что придумал Мазепа, дабы его войско шведы своим считали.

[Иммануил_Кант 8,463]

Только что, Gulaev сказал:

Потому что ослушался хозяев и когда въехал во Львов в рядах победоносного вермахта начал вякать не то, что надо было в тот момент немцам. Вот они и наказали холопа, возомнившего о себе слишком много. Но - не сильно, поскольку холоп полезный. Просто взяли под более плотный контроль и посадили в уютную камеру. откуда он и продолжал руководить всем своим отребьем.

Только что, Gulaev сказал:

Точно? И про Переяславскую Раду говорят в восторженном тоне, как при СССР? Что-то сомнительно.

Я не знаю, что там говорят сейчас. Я в школе учился в 90-х. Там про всё ОУН и УПА только пол странички было.

А Переяславская Рада рассматривалась в контексте Руины, которая последовала после смерти Хмельницкого. Я понимаю, что для Вас, как жителя России, Переяславская Рада это всё, но с точки зрения украинца это лишь кусочек фрагмента истории Украины

Изменено 12.06.2020, 08:32:34 пользователем Иммануил_Кант

[Gulaev 10,879]

4 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

. Я понимаю, что для Вас, как жителя России, Переяславская Рада это всё, но с точки зрения украинца это лишь кусочек фрагмента истории Украины

Какое-то странное у Вас понимание. Для России Переяславская Рада  - момент, достойный упоминания в истории, но уж никак не "все" По мне, так вообще мелкий эпизод, незаслуженно раздутый, как и личность Б.Хмельницкого.

[Иммануил_Кант 8,463]

Только что, Gulaev сказал:

Какое-то странное у Вас понимание. Для России Переяславская Рада  - момент, достойный упоминания в истории, но уж никак не "все" По мне, так вообще мелкий эпизод, незаслуженно раздутый, как и личность Б.Хмельницкого.

Ваше право.

Тогда не думаю, что Ваши рассуждения об украинской нации могут носить верные рассуждения.

 

[Gulaev 10,879]

18 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Тогда не думаю, что Ваши рассуждения об украинской нации могут носить верные рассуждения.

А она есть, эта самая украинская нация? Каким определение понятия "нация" Вы руководствуетесь?

[Иммануил_Кант 8,463]

Только что, Gulaev сказал:

А она есть, эта самая украинская нация? Каким определение понятия "нация" Вы руководствуетесь?

 

На́ция (от лат. natio — племя, народ) — совокупность граждан определенного государства; исторически устоявшаяся политически самостоятельная общность равноправных и полноправных индивидов (граждан), наделённых уникальной национальной идентичность

 

Нация является более политической, нежели культурно-этнической группой

[Redbell 2,257]

15 минут назад, Gulaev сказал:

А она есть, эта самая украинская нация? Каким определение понятия "нация" Вы руководствуетесь?

Не заводись, ты еще скажи, что американцы не смогли в нацию. Как видно не надо иметь 1000-летнию историю чего-то там, понаписанного теми кто не думал, что в будущем это станет пропагандой. А вообще сейчас США самое старое государство, практически не менявшие свой строй с момента возникновения)

[Иммануил_Кант 8,463]

Только что, Redbell сказал:

Не заводись, ты еще скажи, что американцы не смогли в нацию. Как видно не надо иметь 1000-летнию историю чего-то там, понаписанного теми кто не думал, что в будущем это станет пропагандой. А вообще сейчас США самое старое государство, практически не менявшие свой строй с момента возникновения)

Зачем приводить в пример американцев, если есть австралийцы. Или кто-то считает австралийцев англичанами?

 

 

[Redbell 2,257]

3 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Зачем приводить в пример американцев, если есть австралийцы. Или кто-то считает австралийцев англичанами?

 

 

Я про гражданский национализм, а то надоело уходить в этнонационализм с воплями, что все остальное не православно выдуманная ересь. Австралийцы тоже, а с чего они станут англичанами? От того, что разговаривают на своем австралийском английском?   

Изменено 12.06.2020, 09:40:29 пользователем Redbell

[Иммануил_Кант 8,463]

Только что, Redbell сказал:

Я про гражданский национализм, а то надоело уходить в этнонационализм с воплями, что все остальное не православно выдуманная ересь. Австралийцы тоже, а с чего они станут англичанами? От того, что разговаривают на своем австралийском английском?   

Да в этом мире наций уже давно больше чем этносов ИМХО.

Спойлер

 

[Redbell 2,257]

2 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Да в этом мире наций уже давно больше чем этносов Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Целый материк наций (Скрыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Хоттабыч 16,376]

1 минуту назад, Иммануил_Кант сказал:

этносов

это что же получается, по-твоему вся Латинская Америка - один этнос?

[Redbell 2,257]

1 минуту назад, Хоттабыч сказал:

это что же получается, по-твоему вся Латинская Америка - один этнос?

А я думал наоборот, что этносов больше чем наций. В Африке в Конго племен скок штук? Это же просто куча мелких "кирпичиков" из которых возникли конголезцы.

[Иммануил_Кант 8,463]

Только что, Redbell сказал:

А я думал наоборот, что этносов больше чем наций. В Африке в Конго племен скок штук? Это же просто куча мелких "кирпичиков" из которых возникли конголезцы.

Да то я так. В одной России 160 национальностей. 

Просто представь себе: испанец какой-нибудь пишет аргентинцу, что его нет... А ведь он есть.

[Redbell 2,257]

1 минуту назад, Иммануил_Кант сказал:

Да то я так. В одной России 160 национальностей. 

Просто представь себе: испанец какой-нибудь пишет аргентинцу, что его нет... А ведь он есть.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Это знач мы серьезно деграднули, если такое используем.

[Иммануил_Кант 8,463]

Только что, Хоттабыч сказал:

это что же получается, по-твоему вся Латинская Америка - один этнос?

Не понял

Только что, Redbell сказал:

Это знач мы серьезно деграднули, если такое используем.

Не понял

 

[Gulaev 10,879]

1 час назад, Иммануил_Кант сказал:

 

На́ция (от лат. natio — племя, народ) — совокупность граждан определенного государства; исторически устоявшаяся политически самостоятельная общность равноправных и полноправных индивидов (граждан), наделённых уникальной национальной идентичность

 

Нация является более политической, нежели культурно-этнической группой

Негодное определение. Особенно в части "полноправности" и "равноправности" Где Вы видели, в какой нации, эту равноправность и полноправность? И кто определяет, уникальна ли идентичность или нет? Вася Пупкин, который себя хоббитом считает, он как, уникальная идентичность или больной на голову чудак? Словоблудие, короче.

 

1 час назад, Redbell сказал:

ты еще скажи, что американцы не смогли в нацию. Как видно не надо иметь 1000-летнию историю чего-то там,

Вполне смогли. "Американец" - вполне себе нация. А вот техасец или калифорниец - уже нет. Так что украинцы - есть, а вот нации такой - нет. Русские это. А то, что у какой-то части русских в голове тараканы завелись, после чайку майданного да пропаганды многолетней, так это уже другой вопрос.

[Иммануил_Кант 8,463]

Только что, Gulaev сказал:

Негодное определение. Особенно в части "полноправности" и "равноправности" Где Вы видели, в какой нации, эту равноправность и полноправность? И кто определяет, уникальна ли идентичность или нет? Вася Пупкин, который себя хоббитом считает, он как, уникальная идентичность или больной на голову чудак? Словоблудие, короче.

Ну давайте ваше определение покритикуем

Дайте определение нации

[Gulaev 10,879]

6 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Ну давайте ваше определение покритикуем

Дайте определение нации

Нация (народ) общность людей, имеющая следующие единые признаки. 1) Территория. 2)Язык. 3)Экономика. 4) История. Из п.п. 2 и 4 вытекает 5) Образ мыслей (менталитет) В настоящий момент Украина удовлетворяет только п.п. 1 и 3. Да и с п. 1) проблемы.

Изменено 12.06.2020, 11:20:34 пользователем Gulaev