Война в Корее

[WKorea 1]

Война неоднозначно завершилась, как считаете кто был прав, и каковы результаты войны.

Военные действия: правильна ли была политика Сталина в отношении этой войны,

и как использовали послевоенный период в плане политических действий.

[RAC00N 1,161]

Только что, omega red сказал:

Пока я вижу только маневрирование и попытки заболтать тему.

 

По факту мы имеем следующее:

1) План вторжения и захвата Южной Кореи составляли советские военные

2) Все эти планы одобрены и согласованы лично Сталиным.

3) именно армия северной кореи  совершила вероломное нападение рано утром без предупреждений и начала кровопролитие

4) Именно США вмешавшись в войну спасли такое прекрасное государство как Южная Корея, которое радует планету своим экспортным товаром и фильмами.

 

Из чего мы делаем вывод, что американцы были хорошими парнями в этой истории, а советские вероломными агрессорами, развязавшими войну. Это тупо факты. Очень неприятные для америкофобов, но факты.

1. Пруф или признай, что балабол.

2. Пруф?

3. Выше уже писали сколько раз ЮК нарушали границу да и американцы что делали на территории "независимой" страны?

4. Именно США спровоцировали войну, терроризировали население соседнего Китая налетами авиации, но виноваты кляти комми?

Из чего мы можем сделать вывод, что автор сам не знает о чем говорит и сознательно искажает действительность в угоду своим мыслям. 

Еще пара страниц и мы дойдем до того, что ВМВ начал СССР, а США спасли мир от нацизма. Поом найдем хим. оружие в Ираке, которое не нашли амеры, а там и до Югославии можно добраться, где всегда виноваты русские, русские и еще раз русские. Откуда у таких людей жгучая ненависть к своему народу?

[omega red 43]

2 минуты назад, Москит сказал:

То есть Вас не смущает, что официально и советские, и американские войска были выведены из Кореи за более чем год до войны?

Это как то оправдывает вероломное вторжение? 

_________

добавлено 3 минуты спустя

2 минуты назад, Avros сказал:

А СССР вводил в Корею свои войска?

На каким американские базы нападали вьетнамцы?

Да ладно, вы видно плохо читали.

 

А почему вы о себе во множественном числе говорите?

Пруфы?

А ссср не планировал и не одобрял вторжение?

Будем обсуждать вьетнамскую войну, ткну пальцем в вики, а пока не засоряйте тему

Хорошо читал. Советские специалисты спланировали, Сталин одобрил, а корейцы осуществили вероломное вторжение. Всякие теории заговора меня не интересуют.

Все пруфы на вики. 

 

 

[Москит 8,599]

1 минуту назад, omega red сказал:

Это как то оправдывает вероломное вторжение? 

Ну если враг у границ, готовит нападение - это уже не вероломное вторжение (корейцев в Корею, зашибись вторжение), а превентивный удар по армиям США и их марионеточного режима.

 

За предыдущий год марионеточный режим Южной Кореи несколько тысяч раз совершал вторжения на территорию КНДР. Американские войска были готовы к применению.

Что же должен был делать Ким Ир Сен? Сидеть и ждать вторжения?

[omega red 43]

4 минуты назад, RAC00N сказал:

1. Пруф или признай, что балабол.

2. Пруф?

3. Выше уже писали сколько раз ЮК нарушали границу да и американцы что делали на территории "независимой" страны?

4. Именно США спровоцировали войну, терроризировали население соседнего Китая налетами авиации, но виноваты кляти комми?

Из чего мы можем сделать вывод, что автор сам не знает о чем говорит и сознательно искажает действительность в угоду своим мыслям. 

Еще пара страниц и мы дойдем до того, что ВМВ начал СССР, а США спасли мир от нацизма. Поом найдем хим. оружие в Ираке, которое не нашли амеры, а там и до Югославии можно добраться, где всегда виноваты русские, русские и еще раз русские. Откуда у таких людей жгучая ненависть к своему народу?

1. Советские генералы с большим боевым опытом Второй мировой войны были отправлены в Северную Корею в качестве советской консультативной группы. Эти генералы завершили планы атаки к маю. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  , с. 29–30
Есть чем ответить балабол?

2.  окончательное решение было принято после встречи Ким Ир Сена и И. В. Сталина весной 1950 года Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Глава 7. Хо Го И: очерк жизни и деятельности // КНДР вчера и сегодня. Неформальная история Северной Кореи. — Восток-Запад, 2005. — 448 с. — 3000 экз. — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

3. А еще выше указано, что северокорейцы заслали 3000 диверсантов в южную корею партизанить, но южная корея не вторглась в северную.

4. Сша спровоцировали войну с кореей делая чтото в китае? Серьезно? Зачем тогда сталин это согласовывал?

Делаем вывод что вы по теме полный ноль, гуляйте

_________

добавлено 2 минуты спустя

1 минуту назад, Москит сказал:

Ну если враг у границ, готовит нападение - это уже не вероломное вторжение (корейцев в Корею, зашибись вторжение), а превентивный удар по армиям США и их марионеточного режима.

 

За предыдущий год марионеточный режим Южной Кореи несколько тысяч раз совершал вторжения на территорию КНДР. Американские войска были готовы к применению.

Что же должен был делать Ким Ир Сен? Сидеть и ждать вторжения?

Превентивный удар это и есть вероломное вторжение. Гитлер тоже может превентивно по ссср ударил, типа молодец теперь?

Южные корейцы сидели и ждали несмотря на подрывную деятельность северной кореи.  А виновата внезапно америка, лол

[Avros 4,328]

14 минуты назад, omega red сказал:

А ссср не планировал и не одобрял вторжение?

Будем обсуждать вьетнамскую войну, ткну пальцем в вики, а пока не засоряйте тему

Хорошо читал. Советские специалисты спланировали, Сталин одобрил, а корейцы осуществили вероломное вторжение. Всякие теории заговора меня не интересуют.

Планировал и одобрял?

Так вы сами про Вьетнам заговорили. И кто из нас тему засоряет?

Цитата

В советских источниках сообщается, что 19 июня 1950 г. начальник Генерального штаба южнокорейской армии отдал приказ о переходе войск в наступление. Однако наступление не состоялось, так как в штабе 1-го корпуса не было организовано управление и использование артиллерии. В штаб 1-го корпуса спешно выехала комиссия из штаба южнокорейской армии и большая группа американских военных советников. После расследования причин срыва наступления и наведения должного порядка наступление было назначено на 25 июня 1950 г. И с 23 июня южнокорейские войска начали систематический артиллерийский обстрел позиций КНА, а на рассвете 25 июня, при поддержке артиллерии и авиации, они перешли в наступление по всему фронту 38-й параллели и в некоторых местах вторглись на территорию Корейской Народно-Демократической Республики на 1–2 км. Войска Корейской народной армии оказали упорное сопротивление южнокорейским войскам и отбили их нападение. Лишь на направлениях Чорон и Кымчхон и севернее Онгдин южнокорейским войскам удалось удержаться на глубине 1–2 км севернее 38-й параллели.

 

14 минуты назад, omega red сказал:

Все пруфы на вики. 

О, ну если ваш багаж знаний ограничен Википедей - тут спорить действительно не о чем.

Изменено 12.09.2019, 12:53:01 пользователем Avros

[omega red 43]

Вот она главная проблема русской нации. Даже если бы у нас во власти какое то время были нацисты, вата все равно их бы оправдывала.

 

Факт: советские спланировали и одобрили кровавую агрессию, но виноваты почему то у ваты именно США, которые тупо в последний миг успели вмешаться, перебросив солдат из японии. Америка спасла страну от участи тоталитарной совка и я сомневаюсь, что южнокорейцы мечтают жить как северяне. но вместо того, чтобы трезво оценить произошедшие события мы видим только ненависть к америке, которая не дала окоммуниздить очередную страну.

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 минуту назад, Avros сказал:

Планировал и одобрял?

Так вы сами про Вьетнам заговорили. И кто из нас тему засоряет?

О, ну если ваш багаж знаний ограничен Википедей - тут спорить действительно не о чем.

Да

Нет, не я. 

Ну конечно там все врут, а какой то анон знает как было на самом деле, а я должен на слово верить. 

 

Факты приведенные мной прямо с вики, есть чем оспорить?

[UBooT 18,072]

29 минут назад, omega red сказал:

а вот вьетнамцы нападали на американские базы до войны. Есть чем оправдать их?

Ухтыжёпт, какеи оказывается герои-десантники эти вьетнамцы, пролететь на подручных средствах через океан и напасть на американские базы...

[omega red 43]

1 минуту назад, UBooT сказал:

Ухтыжёпт, какеи оказывается герои-десантники эти вьетнамцы, пролететь на подручных средствах через океан и напасть на американские базы...

На вики все есть

[Zdrajca 6,553]

@Космогоник спасибо. Две одинаковые темы слил в одну

[RAC00N 1,161]

Это даже не резветелло, с ним даже препираться не интересно. Да и постоянные отсылки на википедию начинают раздражать, лучше бы сам опирался на свои мысли, аки новохроноложец, так хотя бы интересно было.

[omega red 43]

Так на вики типа врут и советские не планировали вторжения? Ким не летал за одобрением к сталину? Америка напала на северную корею, а ссср ее спасли? Это че за альтернативная история такая?

[WolfRus 11,336]

12 минуты назад, RAC00N сказал:

Это даже не резветелло, с ним даже препираться не интересно. Да и постоянные отсылки на википедию начинают раздражать, лучше бы сам опирался на свои мысли, аки новохроноложец, так хотя бы интересно было.

Чего ты хочешь от человека, который пришел на форум пропагандировать за "плохую злобную рашку" и "светлых западных эльфов".   Обычный "боец информационного фронта" на полставки.

 

Зачем вы все с ним продолжаете спорить ?   Смысла не больше, чем в дискуссии с телевизором - только устанешь...

Изменено 12.09.2019, 13:12:01 пользователем WolfRus

[Avros 4,328]

18 минут назад, omega red сказал:

Вот она главная проблема русской нации. Даже если бы у нас во власти какое то время были нацисты, вата все равно их бы оправдывала.

Главная проблема - подобные вам, свято верующие во всё, что тем или иным образом порочит историю вашей страны, и не желающих разбираться является ли это правдой или обычной пропагандой.

 

18 минут назад, omega red сказал:

Да

Нет, не я. 

Ну конечно там все врут, а какой то анон знает как было на самом деле, а я должен на слово верить. 

Пруфы?

ну не вы, так не вы.

Где там? С каких пор у нас всё, что написано на Википедии само по себе является пруфом?

Читаем ещё раз

Цитата

В советских источниках сообщается, что 19 июня 1950 г. начальник Генерального штаба южнокорейской армии отдал приказ о переходе войск в наступление. Однако наступление не состоялось, так как в штабе 1-го корпуса не было организовано управление и использование артиллерии. В штаб 1-го корпуса спешно выехала комиссия из штаба южнокорейской армии и большая группа американских военных советников. После расследования причин срыва наступления и наведения должного порядка наступление было назначено на 25 июня 1950 г. И с 23 июня южнокорейские войска начали систематический артиллерийский обстрел позиций КНА, а на рассвете 25 июня, при поддержке артиллерии и авиации, они перешли в наступление по всему фронту 38-й параллели и в некоторых местах вторглись на территорию Корейской Народно-Демократической Республики на 1–2 км. Войска Корейской народной армии оказали упорное сопротивление южнокорейским войскам и отбили их нападение. Лишь на направлениях Чорон и Кымчхон и севернее Онгдин южнокорейским войскам удалось удержаться на глубине 1–2 км севернее 38-й параллели.

 

4 минуты назад, omega red сказал:

Так на вики типа врут и советские не планировали вторжения? Ким не летал за одобрением к сталину? Америка напала на северную корею, а ссср ее спасли? Это че за альтернативная история такая?

Вы бы лучше задались вопросом с чего вдруг вообще появилась Южная Корея, зачем США страну на две части раздробили, создав ситуацию приведшую к гражданской войне.

 

Изменено 12.09.2019, 13:13:43 пользователем Avros

[UBooT 18,072]

15 минут назад, omega red сказал:

На вики все есть

А о, точна, нашёл - добрых айболитов обижали местные шалуны-двоешники...

[omega red 43]

4 минуты назад, Avros сказал:

Главная проблема - подобные вам, свято верующие во всё, что тем или иным образом порочит историю вашей страны, и не желающих разбираться является ли это правдой или обычной пропагандой.

 

Пруфы?

ну не вы, так не вы.

Где там? С каких пор у нас всё, что написано на Википедии само по себе является пруфом?

Читаем ещё раз

 

Нет, главная проблема именно в вате, которая в принципе никогда не признает ошибок и преступлений, верит пропаганде о мирной и доброй россии и о злой империи сша, которые повсюду гадят, лол

 

Все пруфы уже были выше.

Из прочитанного не вижу, что сша напали на северную корею первыми, а значит факт агрессии со строны кндр и ссср неизменен.

[omega red 43]

Где там тема по вьетнамской войне (искать не хочу) ? я там тоже поясню кто войну начал и кто агрессор.

[UBooT 18,072]

6 минут назад, omega red сказал:

Где там тема по вьетнамской войне (искать не хочу) ? я там тоже поясню кто войну начал и кто агрессор.

Да ты прям сразу на вики вывали всё, прям в начале, штоб убедительней было...

[Avros 4,328]

6 минут назад, omega red сказал:

Все пруфы уже были выше.

Из прочитанного не вижу, что сша напали на северную корею первыми, а значит факт агрессии со строны кндр и ссср неизменен.

Со зрением проблемы или восприятием текста? Или факты - не вписывающиеся в ваше представления - вы просто отметаете? Специально для вас ещё раз жирным выделю.

Цитата

19 июня 1950 г. начальник Генерального штаба южнокорейской армии отдал приказ о переходе войск в наступление. Однако наступление не состоялось, так как в штабе 1-го корпуса не было организовано управление и использование артиллерии. В штаб 1-го корпуса спешно выехала комиссия из штаба южнокорейской армии и большая группа американских военных советников. После расследования причин срыва наступления и наведения должного порядка наступление было назначено на 25 июня 1950 г. И с 23 июня южнокорейские войска начали систематический артиллерийский обстрел позиций КНА, а на рассвете 25 июня, при поддержке артиллерии и авиации, они перешли в наступление по всему фронту 38-й параллели и в некоторых местах вторглись на территорию Корейской Народно-Демократической Республики на 1–2 км. Войска Корейской народной армии оказали упорное сопротивление южнокорейским войскам и отбили их нападение. Лишь на направлениях Чорон и Кымчхон и севернее Онгдин южнокорейским войскам удалось удержаться на глубине 1–2 км севернее 38-й параллели.

 

14 минуты назад, omega red сказал:

Нет, главная проблема именно в вате, которая в принципе никогда не признает ошибок и преступлений, верит пропаганде о мирной и доброй россии и о злой империи сша, которые повсюду гадят, лол

Ну давайте сравним в скольких конфликтах успели поучаствовать США и Россия, можно только за 21 век.

[nelsonV 4,030]

7 минут назад, omega red сказал:

я там тоже поясню кто войну начал и кто агрессор.

 

[omega red 43]

1 минуту назад, UBooT сказал:

Да ты прям сразу на вики вывали всё, прям в начале, штоб убедительней было...

Там и так это и написано - я на цитаты оттуда и ссылаюсь. 

_________

добавлено 4 минуты спустя

3 минуты назад, Avros сказал:

Со зрением проблемы или восприятием текста? Или факты - не вписывающиеся в ваше представления - вы просто отметаете? Специально для вас ещё раз жирным выделю.

 

Ну давайте сравним в скольких конфликтах успели поучаствовать США и Россия, можно только за 21 век.

Я вижу, чтоу вас проблемы со зрением. Уже выше были цитаты об отстутвии корейского командования на местах на указанную дату. А теперь цитата с вики:

В предрассветные часы 25 июня северокорейские войска под прикрытием Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  перешли границу с южным соседом

 

Можно считать конфликты, но это ни о чем не скажет. практически во всех конфликтах, где участвовали США - зачинщики не они. Их вторжения начинались уже после начала войн.