Ultimate Admiral: Dreadnoughts & Ultimate Admiral: Age of Sail

[Дон Андрон 16,202]

3 часа назад, Olgard сказал:

Тоже решил в эту игру сыграть. Непонятны некоторые моменты. Что в этой игре означает крен (подозреваю, что корявый перевод)? В англоязычной версии написано Roll. Насколько это критический параметр? Сколько оптимально должен быть КПД двигателя, тангаж?

Что то в первом бою меня вынес ИИ Тупо не попадаю

Крен это уровень устойчивости корабля к продольной бортовой качке. Чем больше вес конструкций над ватерлинией, тем выше уровень метацентрической высоты/центр тяжести, и тем больше данный корабль будет валить с борта на борт при движении и повороте. Чем выше класс корабля, тем его остойчивость больше, крен меньше, и он более стабильная огневая платформа. Также на крен влияет общая ширина корпуса - чем больше ширина, тем ниже уровень крена. В целом же крен влияет на точность стрельбы, снижение точности и скорости при маневре, радиус поворота корабля, шанс затопления отсека при вражеском попадании, дальность действия и крейсерскую скорость. Тангаж примерно то же самое, только обозначает поперечную килевую качку, и в основном регулируется уровнем высоты корпуса/осадки. Штрафы высокого тангажа примерно такие же, как и для крена. Кроме тангажа и крена, значения которых предустановлены для каждого отдельного корпуса, есть ещё уровень продольного и поперечного смещения веса корпуса, то есть насколько левый борт легче или тяжелее правого, а корма легче/тяжелее носа. Данные значения также плюсуются отдельными штрафами к общим возможностям искомого корабля. В игре имеется большое количество корпусов с высоким носовым полубаком, которые для стабильности приходится уравновешивать облегчением носовой части или утяжелением кормы. В идеальном корабельном проекте крен и тангаж должны отмечаться синими цифрами (или по крайней мере. оранжевыми), а перевес на нос/корму не должен быть больше процента.

 

КПД двигателя отмечает то, насколько быстро корабль может разогнаться до максимальной проектной скорости и насколько маневренным он окажется. КПД конечно лучше держать как можно выше, но в то же время мощная и тяжелая корабельная СУ съест все запасы бронирования, а большие клубы дыма снизят точность бортовой артиллерии. Поэтому для линкоров и ТКР данный показатель желательно держать в районе 100-120 процентов, для линейных и легких крейсеров установить планку в 200 процентов, ну а эсминцы можно разгонять и до максимальных 300 процентов. Что же касается точности стрельбы, то в технологических исследованиях есть ветка корабельных СУО для дальнего огня тяжелых кораблей и ближнего боя легких сил. Если вы проходите кампанию, то можете выложить ваши проекты и мы их тут покритикуем... )

[Olgard 12,427]

31 минуту назад, Дон Андрон сказал:

Крен это уровень устойчивости корабля к продольной бортовой качке. Чем больше вес конструкций над ватерлинией, тем выше уровень метацентрической высоты/центр тяжести, и тем больше данный корабль будет валить с борта на борт при движении и повороте. Чем выше класс корабля, тем его остойчивость больше, крен меньше, и он более стабильная огневая платформа. Также на крен влияет общая ширина корпуса - чем больше ширина, тем ниже уровень крена. В целом же крен влияет на точность стрельбы, снижение точности и скорости при маневре, радиус поворота корабля, шанс затопления отсека при вражеском попадании, дальность действия и крейсерскую скорость. Тангаж примерно то же самое, только обозначает поперечную килевую качку, и в основном регулируется уровнем высоты корпуса/осадки. Штрафы высокого тангажа примерно такие же, как и для крена. Кроме тангажа и крена, значения которых предустановлены для каждого отдельного корпуса, есть ещё уровень продольного и поперечного смещения веса корпуса, то есть насколько левый борт легче или тяжелее правого, а корма легче/тяжелее носа. Данные значения также плюсуются отдельными штрафами к общим возможностям искомого корабля. В игре имеется большое количество корпусов с высоким носовым полубаком, которые для стабильности приходится уравновешивать облегчением носовой части или утяжелением кормы. В идеальном корабельном проекте крен и тангаж должны отмечаться синими цифрами (или по крайней мере. оранжевыми), а перевес на нос/корму не должен быть больше процента.

 

КПД двигателя отмечает то, насколько быстро корабль может разогнаться до максимальной проектной скорости и насколько маневренным он окажется. КПД конечно лучше держать как можно выше, но в то же время мощная и тяжелая корабельная СУ съест все запасы бронирования, а большие клубы дыма снизят точность бортовой артиллерии. Поэтому для линкоров и ТКР данный показатель желательно держать в районе 100-120 процентов, для линейных и легких крейсеров установить планку в 200 процентов, ну а эсминцы можно разгонять и до максимальных 300 процентов. Что же касается точности стрельбы, то в технологических исследованиях есть ветка корабельных СУО для дальнего огня тяжелых кораблей и ближнего боя легких сил.

Напутано конечно в терминах. Но не суть важно, а важно, что я понял задумку разрабов и мысль, которую вы пытались донести. Спасибо.

34 минуты назад, Дон Андрон сказал:

 Если вы проходите кампанию, то можете выложить ваши проекты и мы их тут покритикуем... )

Выложите и вы свои проекты кораблей, которые считаете эталонными.

[Дон Андрон 16,202]

2 минуты назад, Olgard сказал:

Выложите и вы свои проекты кораблей, которые считаете эталонными.

Вы же понимаете, что в игре есть десяток стран с собственными наборами моделей кораблей, каждая из которых может устареть примерно лет за пять?

[Olgard 12,427]

4 минуты назад, Дон Андрон сказал:

Вы же понимаете, что в игре есть десяток стран с собственными наборами моделей кораблей, каждая из которых может устареть примерно лет за пять?

Это понятно. Я имел в виду по эпохам. Например, броненосец 1890-х годов, первые Дредноуты. Вашингтонские крейсера, возможно. Так далеко я еще не заходил и не знаю есть ли что то подобное в игре.

А как скрин с ТТХ сделать? У меня только так получается, туплю

Спойлер

 

[Дон Андрон 16,202]

12 минуты назад, Olgard сказал:

Это понятно. Я имел в виду по эпохам. Например, броненосец 1890-х годов, первые Дредноуты. Вашингтонские крейсера, возможно. Так далеко я еще не заходил и не знаю есть ли что то подобное в игре.

А как скрин с ТТХ сделать? У меня только так получается, туплю

Неплохой пересказ идеи "Нельсона". Но он будет ещё лучше, если вторую башню ГК через "шифт" передвинуть плотнее к первой, а третью развернуть кормовой частью ко второй. Это позволит сократить место для размещения ГК, передвинуть вперед мостик и трубы и сократить размеры бронепояса, что даст резерв тоннажа и возможность разместить более толстую броню. Также желательно добавить ещё пару башен СК на борт и поставить десяток казематных среднекалиберных орудий.

35 минут назад, Olgard сказал:

А как скрин с ТТХ сделать? У меня только так получается, туплю

Я обычно беру внешнюю программу для снятия игровых скриншотов. Трудно сказать почему, но игра при скриншоте не захватывает свой интерфейс.

Спойлер

 

 

[Olgard 12,427]

В 19.03.2024 в 16:43, Дон Андрон сказал:

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Открыть

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Попытался воспроизвести линкор по одному из этих проектов и... у меня не получилось. Не получается вставить второй барбет, после постановки первого все тяжелые барбеты у меня закрываются. Пришлось лепить четвертую башню между фальштрубами. Получилось как то так, причем это уже Дредноут II. Водоизмещение уже 31450, а не 27500

Спойлер

 

Изменено 21.03.2024, 12:15:33 пользователем Olgard

[Дон Андрон 16,202]

3 часа назад, Olgard сказал:

Попытался воспроизвести линкор по одному из этих проектов и... у меня не получилось. Не получается вставить второй барбет, после постановки первого все тяжелые барбеты у меня закрываются. Пришлось лепить четвертую башню между фальштрубами. Получилось как то так, причем это уже Дредноут II. Водоизмещение уже 31450, а не 27500

У вас, вероятно, не исследована технология второй возвышенной (или как говорит местная локализация, суперфайринговой) башни. Поэтому, могу предложить два основных варианта. Первый, это историческая компоновка линкора "Нассау" - одна носовая башня, четыре бортовые, одна кормовая. В этом случае барбетов вам не нужно вообще, но придется ограничиться 20 узлами хода и 280мм орудиями. Весь резерв тоннажа пойдет на бронирование. Кроме того, вы значительно утрамбуете центральную часть корабля и сократите требуемую длину броневой цитадели.

 

Вариант два - две носовые башни (вторая на барбете), две бортовые и одна кормовая. Поскольку башен в данном случае на одну меньше, то вы можете или дополнительно увеличить защищенность корабля, либо повысить его скорость до 22 узлов (но скорее будет только до 21).

Конечно, имеются и другие схемы компоновки. Вы можете вспомнить об отечественном "Петропавловске" и равномерно распределить все четыре башни ГК по оси корабля без барбетов. Либо сгруппировать башни в таком порядке - первая носовая башня смотрит вперед, вторая носовая башня развернута на корму и соприкасается с первой, четвертая кормовая смотрит назад, третья кормовая развернута на нос и соприкасается с четвертой. По сравнению с "Петропавловском" компоновка более плотная и резерв тоннажа на броню будет несколько выше. Вариантов море, вплоть до шести бортовых башек ГК или трехбашенной центральной батареи с одним барбетом.

Изменено 21.03.2024, 15:44:39 пользователем Дон Андрон

[Olgard 12,427]

3 часа назад, Дон Андрон сказал:

У вас, вероятно, не исследована технология второй возвышенной (или как говорит местная локализация, суперфайринговой) башни. Поэтому, могу предложить два основных варианта. Первый, это историческая компоновка линкора "Нассау" - одна носовая башня, четыре бортовые, одна кормовая. В этом случае барбетов вам не нужно вообще, но придется ограничиться 20 узлами хода и 280мм орудиями. Весь резерв тоннажа пойдет на бронирование. Кроме того, вы значительно утрамбуете центральную часть корабля и сократите требуемую длину броневой цитадели.

 

Вариант два - две носовые башни (вторая на барбете), две бортовые и одна кормовая. Поскольку башен в данном случае на одну меньше, то вы можете или дополнительно увеличить защищенность корабля, либо повысить его скорость до 22 узлов (но скорее будет только до 21).

Конечно, имеются и другие схемы компоновки. Вы можете вспомнить об отечественном "Петропавловске" и равномерно распределить все четыре башни ГК по оси корабля без барбетов. Либо сгруппировать башни в таком порядке - первая носовая башня смотрит вперед, вторая носовая башня развернута на корму и соприкасается с первой, четвертая кормовая смотрит назад, третья кормовая развернута на нос и соприкасается с четвертой. По сравнению с "Петропавловском" компоновка более плотная и резерв тоннажа на броню будет несколько выше. Вариантов море, вплоть до шести бортовых башек ГК или трехбашенной центральной батареи с одним барбетом.

А как разворачивать башни в обратную сторону?

Еще вот такого монстра слепил. Супердредноут в 1908 году. Барбеты открылись что ли

Спойлер

Только сделал Дредноут II как через месяц открыл Дредноут III

Изменено 21.03.2024, 19:06:47 пользователем Olgard

[Дон Андрон 16,202]

1 час назад, Olgard сказал:

А как разворачивать башни в обратную сторону?

Через R/T

1 час назад, Olgard сказал:

Еще вот такого монстра слепил. Супердредноут в 1908 году. Барбеты открылись что ли

Только сделал Дредноут II как через месяц открыл Дредноут III

Орудиями не стоит чрезмерно увлекаться. Вы растратите весь резерв тоннажа и в итоге забронируете корабль разве что особопрочным картоном. У вас уже дефект видно - сокращенный экипаж. При вражеском обстреле начнут рассыпаться все корабельные службы, от управления огнем до обеспечения живучести... Впрочем, не начнутся. С учетом отсутствия бронирования барбетов первое же крупное попадание в башню запустит её в космос вместе с четвертью экипажа. В целом корабль недостаточно защищен, чрезмерно медлителен, а также переусложнён в своей конструкции и избытке электрики.

[Solomandra 12,966]

@Olgard я начинаю без флота. Через пару улучшений двигла строю 2 десятка торпедоносцев с 2-3 торпедами и максимальной скоростью. Этого хватит на первое 5 лет. 

 

Потом делаю лёгкие крейсера - скорострелки фугасов, основная мета до 00х годов.

 

затем эпоха бронированных дредноутов. С хорошим калибром. 

 

После 20х годов приходит время СА. Они несут то же что и линкоры, только маневренные и дешевле....

[Olgard 12,427]

5 часов назад, Solomandra сказал:

@Olgard я начинаю без флота. Через пару улучшений двигла строю 2 десятка торпедоносцев с 2-3 торпедами и максимальной скоростью. Этого хватит на первое 5 лет. 

 

Потом делаю лёгкие крейсера - скорострелки фугасов, основная мета до 00х годов.

 

затем эпоха бронированных дредноутов. С хорошим калибром. 

 

После 20х годов приходит время СА. Они несут то же что и линкоры, только маневренные и дешевле....

Что то по игре эсминцами и торпедоносцами не понятно ничего. Пытаюсь ставить на ручной режим пуска торпед, но приказы пуска игнорятся.Решил отойти от торпед в стороны артиллерии.

Так же скомпоновать  толковый эсминец толком не получается.

Спойлер

 

[Solomandra 12,966]

15 минут назад, Olgard сказал:

Пытаюсь ставить на ручной режим пуска торпед, но приказы пуска игнорятся

Я ставлю всегда  режим пуска торпед экономный. Или запрет на пуск. И во время атаки сам активирую огонь. ИИ слегка подтупливает и осуществляет пуск торпед в диапазоне от 2-10 секунд. 

 

Кроме того полезно торпеды ставить с разными углами. 1 аппарат смотрит вперед под острым углом, второй под прямым, третий сектор обстрела больше назад. 

Это исключает парные выстрелы. 

 

Конечно есть тактика веера, но ИИ то же не дурак, и начинает уклон  от торпед. Веер менее эффективен чем раздельный пуск торпед. 

 

Одними торпедами на ранних этапах можно выносить линкоры и крейсеры почти в сухую, потери будут 1-2 эсминца на 4-6 крейсеров от случайных попаданий. 

 

На ВВ надо отправлять 2-3 эсминца. 

 

Воюю волнами по три эсминца. в узком секторе атаки, тогда огонь сосредотачивается по одному, который я вывожу из боя, остальные прорываются. 

[Miles 1,175]

1 час назад, Solomandra сказал:

Конечно есть тактика веера, но ИИ то же не дурак, и начинает уклон  от торпед. Веер менее эффективен чем раздельный пуск торпед. 

Наоборот, больше шансов что больше торпед за раз попадёт и корабль за раз утонет, а то некоторые ИИшки на трёх носовых отсеках плавать умудряются. Просто заходить надо двумя группами и пускать торпеды сеточкой.

[Solomandra 12,966]

35 минут назад, Miles сказал:

Просто заходить надо двумя группами и пускать торпеды сеточкой

На весь флот торпед не хватит. Экономика должна быть экономной!

 

после первой торпеды у корабля нет возможностей уйти от второй  

Изменено 22.03.2024, 11:13:29 пользователем Solomandra

[Valamir 850]

3 часа назад, Olgard сказал:

Так же скомпоновать  толковый эсминец толком не получается.

Небольшой совет - на эсминцы торпедные аппараты лучше устанавливать по направлению вперёд, а не назад. Так быстрее разворачивать их по нужному борту и прицеливание будет осуществляться быстрее. 

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

И ещё, непосредственно перед атакой лучше сбрасывать скорость узлов до 28-30. На большой скорости торпедный аппарат не успевает наводится, поэтому торпедами не стреляет. Хотя там с торпедными аппаратами много косяков и без этого, особенно если они стоят где-нибудь на крейсерах. Но на начало кампании миноносцы - абсолютная имба, они дёшевы, строятся быстро и бьют практически любой другой тип кораблей, ну разве что кроме контрминоносцев.

 

9 часов назад, Solomandra сказал:

Они несут то же что и линкоры, только маневренные и дешевле....

Ровно до тех пор, пока ты не встретишься с супердредноутом, который вынесет три-четыре твоих линейных крейсера в одно рыло, а ты разве что поцарапаешь его слегка. ИИ умеет строить и такие, да.

[Solomandra 12,966]

4 минуты назад, Valamir сказал:

Ровно до тех пор, пока ты не встретишься с супердредноутом, который вынесет три-четыре твоих линейных крейсера в одно рыло, а ты разве что поцарапаешь его слегка. ИИ умеет строить и такие, да.

На этот случай у меня есть тройка DD которые всегда во флотах присутствуют, и вот им я уже ставлю спаренные торпеды. 

Изменено 22.03.2024, 12:33:40 пользователем Solomandra

[Valamir 850]

29 минут назад, Solomandra сказал:

На этот случай у меня есть тройка DD которые всегда во флотах присутствуют, и вот им я уже ставлю спаренные торпеды. 

В 90% случаев они даже на дистанцию прицельного залпа выйти не успевают. Да и скорости у супердредноутов совсем не детские. Я тоже одно время считал, что линейные крейсера смогут заменить линкоры, пока не нарвался на подобное чудовище. А броненосные крейсера вообще на поздних этапах ни рыба, ни мясо.

[Solomandra 12,966]

12 минуты назад, Valamir сказал:

В 90% случаев они даже на дистанцию прицельного залпа выйти не успевают. Да и скорости у супердредноутов совсем не детские. Я тоже одно время считал, что линейные крейсера смогут заменить линкоры, пока не нарвался на подобное чудовище. А броненосные крейсера вообще на поздних этапах ни рыба, ни мясо.

Я ДДшки делаю всегда на максимум скорости. Первым идет смертник на дымах, за ним 2 ДД которые на атаке расходятся в разные стороны и бьют перекрестным огнем. 1-2 ДД теряю, ну и пофиг. Даже если не топлю, то после 2-3 торпед, этот доходяга доразбирается флотом.....Больше одного суердредноута у меня не встречалось.....

Главное что бы атаке ДД мелочь вражья не мешалась.....

[Valamir 850]

2 часа назад, Solomandra сказал:

Я ДДшки делаю всегда на максимум скорости.

Все делают эсминцы на максимум скорости. Не всегда это получается, приходится чем-то жертвовать - либо скоростью, либо маневренностью, либо вооружением. И да, если есть возможность нужно всегда ставить спаренные, а лучше трёхтрубные аппараты и брать боезапаса на два выстрела. Экономить торпеды такое себе удовольствие.

 

2 часа назад, Solomandra сказал:

1-2 ДД теряю, ну и пофиг.

Хз, как ты теряешь 1-2 эсминца - в двадцатых годах противоминный калибр уже 8", хватит пары-тройки фугасов, чтобы любой эсминец если не на дно отправить, то хотя бы повредить до полной потери боеспособности. 

 

2 часа назад, Solomandra сказал:

Больше одного суердредноута у меня не встречалось

Я один раз нарвался на двух сразу, да ещё и  при поддержке линейных крейсеров. Было весело - я потерял линейный крейсер, три дредноута из четырёх были избиты капитально, потом год стояли на ремонте, у ИИ 1 линейный крейсер потопили, а у супердредноутов только выбил половину артиллерии, ну и броню немного покоцал и всё. Бой закончился расстрелом всего боекомплекта ГК, на среднюю дистанцию сходится не стал - где 14" ничего сделать не смогли, 8" делать и подавно нечего.

[FDA 1,034]

Бот очень любит торпеды. Особенно ближе к 30ым годам, где его любимая тактика — атаковать лёгкими крейсерами и эсминцами, пуская огромное количество торпед. И всё время в дымах ходят, гады, хрен попадёшь по ним. Долгое время нес тяжёлые потери, потом придумал контртактику — бросаю лёгкие силы в ближний бой, практически на пистолетных дистанциях, большинство из них гибнет, но заставляет врага потратить свои торпеды, после чего уже не опасный враг добивается огнём линкоров и тяжёлых крейсеров.

 

А ещё один раз по моему рейдеру вдарили торпедами торговые суда. Торгаши с торпедами, это мощно  

 

Также у бота был интересный линкор — с очень мощными и точными 17-ти дюймовками и огромным боезапасом, но при этом с очень тонкой бронёй, как у моих старых крейсеров.

Изменено 04.04.2024, 08:49:01 пользователем FDA