Back in the USSR?

[Gorthauerr 13,441]

51 минуту назад, korg сказал:

 А если взять кап страны, люди выплачивают несколько поколений кредит на покупку жилья.

Ну вообще-то нет, по несколько поколений на Западе за жилье не платят.

В 1960х-1990х на Западе жилье было доступнее, и простые рабочие покупали его себе тупо с зарплаты. Подорожание случилось в последние 20-30лет.

А много людей на Западе живут в съемном жилье по прозаичным причинам:

1)в США и Канаде основной тип жилья - фанерные дома. они долго не служат, и за поколение-два приходят в негодность

2)высокий налог на жильё, до 4% от рыночной стоимости в год для Канады (и тоже в 1960е-1990е налоги были ниже, выросли не так давно)

3)На западе у пожилых людей часто принято жильё продавать, и либо платить деньги с продажи жилья на заселение в стар.дом, либо тратить на себя. жилье в семье не остается.

4)сельская местность и малые городки вымирает как и везде, люди стремятся жить в крупные города - где у них ВНЕЗАПНО не было и нет жилья доставшегося от родственников.

 

И в СССР даже те люди что получали квартиры (но 40% населения Ленинграда на 1990г жило в коммуналках и общагах) получали их НЕ в собственность, а в СОЦИАЛЬНУЮ АРЕНДУ.

И в случае чего квартира отбиралась государством. например тупо за просрочку в оплате услуг ЖКХ. Или старые владельцы умерли, дети в квартире не прописаны = прощай квартира, дети и внуки "сосите лапу".

_________

добавлено 3 минуты спустя

45 минут назад, Shkiv сказал:

 В отличие от капстран, где квалифицированная работа зависит от образования, образования - от доходов родителей, доходы родителей - от

При Сталине было платное образование в СССР, вообще-то. По ценам, недоступным большинству рабочих, особенно с многодетными семьями.

Изменено 16.07.2020, 16:41:17 пользователем Gorthauerr

[Shkiv 444]

2 минуты назад, Gorthauerr сказал:

4)сельская местность и малые городки вымирает как и везде, люди стремятся жить в крупные города - где у них ВНЕЗАПНО не было и нет жилья доставшегося от родственников.

это ли не повод для предприятий строить жилье опережающими темпами,
и предоставлять его семьям сотрудников?

[Ульф 3,208]

2 минуты назад, Gorthauerr сказал:

Ну вообще-то нет, по нееколько поколений на Западе за жилье не платят.

В 1960х-1990х на Западе жилье было доступнее, и простые рабочие покупали его себе тупо с зарплаты. Подорожание случилось в последние 20-30лет.

А много людей на Западе живут в съемном жилье по прозаичным причинам:

1)в США и Канаде основной тип жилья - фанерные дома. они долго не служат, и за поколение-два могут прийти в негодность

2)высокий налог на жильё, до 4% от рыночной стоимости в год для Канады (и тоже в 1960е-1990е налоги были ниже, выросли не так давно)

3)На западе у пожилых людей часто принято жильё продавать, и либо платить деньги с продажи жилья на заселение в стар.дом, либо тратить на себя. жилье в семье не остается.

4)сельская местность и малые городки вымирает как и везде, люди стремятся жить в крупные города - где у них ВНЕЗАПНО не было и нет жилья доставшегося от родственников.

ну как-бы то ни было, я думаю вы согласитесь, что жилищный вопрос в СССР решался проще, чем в капиталистических странах

[Octopus 1,418]

Ох уж эти леваки. СССР был настолько могуч и успешен, что умер в жутких корчах, оставив после себя мертвую логистику и совершенно дикие производственные цепочки, которые невозможно было нормально эксплуатировать. 

 

Восточная Германия, Польша, бывший соц блок - безнадежно отставшие на поколение и отравленные ядом коммунизма до сих пор в себя прийти не могут. 

 

Но народ все равно сидит и безудержно кайфует от "сталинской" экономики и прочих феерических чудес этого людоедского режима 🤦🏻‍♂️

[Ульф 3,208]

2 минуты назад, Octopus сказал:

Ох уж эти леваки. СССР был настолько могуч и успешен, что умер в жутких корчах, оставив после себя мертвую логистику и совершенно дикие производственные цепочки, которые невозможно было нормально эксплуатировать. 

 

Восточная Германия, Польша, бывший соц блок - безнадежно отставшие на поколение и отравленные ядом коммунизма до сих пор в себя прийти не могут. 

 

Но народ все равно сидит и безудержно кайфует от "сталинской" экономики и прочих феерических чудес этого людоедского режима 🤦🏻‍♂️

а чего прийти в себя не могут? Так-то 30 лет уж прошло, если бы могли наверное построили бы что-то?

[Octopus 1,418]

2 минуты назад, korg сказал:

а чего прийти в себя не могут? Так-то 30 лет уж прошло, если бы могли наверное построили бы что-то?

ГДР существовал, например, 40. И несмотря на все усилия современной Германии инфраструктурная отсталость там существенная, люди предпочитают перебираться западнее, а недвижимость дешевле.

 

Видимо, вы просто не совсем понимаете, что пишете и за что выступаете 😐

 

В идеальном мире, коммунизмы / социализмы имеют какое-то право на жизнь, но люди алчны, любят доминировать и капитализм успешно использует пороки общества на благо большинства, позволяя людям реализовать себя и свои амбиции. 

[Gulaev 8,203]

20 минут назад, Octopus сказал:

Ох уж эти леваки. СССР был настолько могуч и успешен, что умер в жутких корчах, оставив после себя мертвую логистику и совершенно дикие производственные цепочки, которые невозможно было нормально эксплуатировать. 

 

Восточная Германия, Польша, бывший соц блок - безнадежно отставшие на поколение и отравленные ядом коммунизма до сих пор в себя прийти не могут. 

 

Но народ все равно сидит и безудержно кайфует от "сталинской" экономики и прочих феерических чудес этого людоедского режима 🤦🏻‍♂️

Сталинского СССР нет уже семь десятков лет, почти. Но, несмотря на это, капиталисты и их прихлебатели (воры и мошенники, говоря проще) до сих пор продолжают с ним бороться. Они уважительно кивают головой при упоминании Маркса, хлопают по плечу Ленина и по лысине Хрущева. Даже Троцкий вызывает у них не такую истеричную реакцию, как Сталин. А почему? А потому, что боятся. До сих пор боятся. Именно сталинский СССР и сам Сталин так напугали эту публику, что они гадят под себя при одном их упоминании. Именно сталинский СССР представлял для них реальную опасность, вот и забыть свой страх не могут никак.

[Ульф 3,208]

1 минуту назад, Octopus сказал:

ГДР существовал, например, 40. И несмотря на все усилия современной Германии инфраструктурная отсталость там существенная, люди предпочитают перебираться западнее, а недвижимость дешевле.

 

Видимо, вы просто не совсем понимаете, что пишете и за что выступаете 😐

 

В идеальном мире, коммунизмы / социализмы имеют какое-то право на жизнь, но люди алчны, любят доминировать и капитализм успешно использует пороки общества на благо большинства, позволяя людям реализовать себя и свои амбиции. 

я не адепт коммунизма и возврата в СССР, а в той же Германии, которую вы приводите в пример есть социалисты. Некоторые коммунистические взгляды действительно близки. И у меня вызывает недоумение, когда смешивают с грязью и откровенно лгут о жизни в СССР, в либеральных СМИ это особенно выражено.

[Gorthauerr 13,441]

37 минут назад, korg сказал:

 В России сейчас социализм, не думаю, что будет возврат к СССР

Социализм сейчас в ЕС. В России капитализм.

Не такой дикий, как в формально коммунистическом Китае с платной медициной, без пенсий сельским жителям, и с работой 6-7 дней в неделю по 12-14 часов как "нормой жизни", но капитализм.

[Ульф 3,208]

5 минут назад, Gorthauerr сказал:

Социализм сейчас в ЕС. В России капитализм.

Не такой дикий, как в формально коммунистическом Китае с платной медициной, без пенсий сельским жителям, и с работой 6-7 дней в неделю по 12-14 часов как "нормой жизни", но капитализм.

я имел ввиду политический курс

[GameForGame 2,949]

6 минут назад, Gorthauerr сказал:

В России капитализм.

В России нет нормального капитализма.

[Venc 5,664]

42 минуты назад, Gulaev сказал:

 Даже Троцкий вызывает у них не такую истеричную реакцию, как Сталин. А почему? А потому, что боятся. До сих пор боятся.

Конечно боятся. Все боятся Гитлера, Сталина, Пол Пота и Чикатило.

_________

добавлено 2 минуты спустя

1 час назад, Gulaev сказал:

Зачем половину? Где столько леса взять? Достаточно отправить туда несколько тысяч человек, самых ярых - ворюг и мошенников.

Ворюги при Сталине у власти были насколько я помню - всех старых коммунистов он порастрелял чтоб были только рабы (остались только подлизы) а народ обычный направлен в рабство в лагеря.

 

Такая система.

[коллив 41]

Только что, Venc сказал:

Ворюги при Сталине у власти были насколько я помню - а народ обычный направлен в рабство в лагеря.

 

Вы жили при Сталине, чтобы так заявлять?  Тогда позвольте Вас спросить, а откуда же в СССР взялся обычный народ?

 

Уж я то знаю, что такой был и был на воле! Мало того, этот народ искренне любил своего вождя!

 

А вот после смерти Сталина Берия выпустил многих заключённых, но это был не обычный народ, а сплошные уголовники ...   

[UBooT 18,082]

43 минуты назад, Venc сказал:

Ворюги при Сталине у власти были насколько я помню - всех старых коммунистов он порастрелял чтоб были только рабы (остались только подлизы) а народ обычный направлен в рабство в лагеря.

 

Такая система.

Не знаю про ворюг при Сталине у власти, вот контрреволюционеры были точно, а вот насчёт лагерей и про весь обычный народ - этто точно художественный вымысел, не помню, чтоб где-то действующую армию кормили дровами... Ну и художественное отступление, короткое, но имеющее значение для оценки ситуации... Хотя это конечно не расово верный Голливуд, и уж не РФ точно, такшта к рассмотрению не обязательно... Тем более доступно для просмотра тока на либеральном ютубе, однозначно, с какой-то демократической целью...

 

[Shkiv 444]

2 минуты назад, UBooT сказал:

не помню, чтоб где-то действующую армию кормили дровами

РККА и СА - это же опора и защита, а в случае войны или другого ЧП - единственная надежда.
Ка можно распространять такие слухи о Советской Армии?

[UBooT 18,082]

5 минут назад, Shkiv сказал:

РККА и СА - это же опора и защита, а в случае войны или другого ЧП - единственная надежда.
Ка можно распространять такие слухи о Советской Армии?

Ну, нынче не 37-ой год, такшта призвать к ответу всех, кто считает, что народ обычный направлен в рабство в лагеря, которые как правило к с/х не имели отношения по большей части, уже нельзя...

[Ульф 3,208]

14 минуты назад, MaslovRG сказал:

Опять скучный СССРосрач не по теме...

 

Голосовать не стал, сейчас меня обе стороны этого вопроса не сильно колышат, если честно. Разве что, по социальной справедливости... Если понимать по дней всеми любимую уравниловку, "отнять и поделить" и прочее вставание на колени перед топливными изделиями типа "деревянная чурка" за угнетение, то в таком виде она нафиг не нужна. Меня волнует своя личная рубашка, которая не текущий момент в моей стране меня полностью устраивает, а на количество заводов и пароходов у особо успешного буржуя как-то всё равно.

наверное в этом и есть прелесть нынешней России, в СССР не только о соседях думали, но и о странах Южной Америки, Африки, сейчас более прагматичный подход- финансовая заинтересованность

Изменено 16.07.2020, 19:48:24 пользователем korg

[Gulaev 8,203]

1 час назад, коллив сказал:

А вот после смерти Сталина Берия выпустил многих заключённых, но это был не обычный народ, а сплошные уголовники

Внимательно читаем текст амнистии 53 года. Мамки, малолетки, фронтовики и бытовики до 3 лет (в проекте Берии было до 5) Где "страшные уголовники"? А вот после 56 года, когда начали выпускать "невинно осужденных" вот тут и поехало. Следственные дела реабилитированных уничтожались и теперь нельзя точно (за исключением случаев, когда часть документов сохранилась в других местах) сказать. за что был осужден тот или иной человек. Однако известно, что в рамках борьбы с "ворами в законе" в сталинские времена существовала практика, когда выездная сессия суда, за отказ от работы (а для вора это обязательно) осуждала отбывающих наказание по статье 58-14 саботаж. То есть, все воры в законе сидели по 58 статье, и были реабилитированы. Тогда же отпускали и бандеровцев с разными полицаями и предателями, скостив им срок с четвертака на десятку. Результат - кое где до сих пор с содроганием вспоминают "Холодное лето 56 года"

[Octopus 1,418]

2 часа назад, korg сказал:

а почему леваков гнать надо? Куда в Гулаг? Это ценности демократии/либерализма и равнение на США/страны западной Европы, к которым вы призываете? В России сейчас социализм, не думаю, что будет возврат к СССР

Потому что нет примеров успешных левых стран с точки зрения уровня жизни. В итоге все скатывается к парт.диктатурам. 

 

В России сейчас абсолютно дикий капитализм на уровне утрированных голливудских фильмов, плюс очень сильное влиянии мафии. Никакого социализма само собой нет. 

[Ульф 3,208]

22 минуты назад, Octopus сказал:

Потому что нет примеров успешных левых стран с точки зрения уровня жизни. В итоге все скатывается к парт.диктатурам. 

 

В России сейчас абсолютно дикий капитализм на уровне утрированных голливудских фильмов, плюс очень сильное влиянии мафии. Никакого социализма само собой нет. 

Китай по вашему "партийная диктатура" естественно, ну и остается Куба, Лаос, Вьетнам, КНДР зато успешных демократических стран полно, особенно в Африке и Южной Америке

Капитализм по вашему это хорошо или плохо? Я так понял вы призываете брать пример с США, при этом упрекаете, что в России капитализм, вас не поймешь, чего вы хотите

Изменено 16.07.2020, 20:26:09 пользователем korg