СССР в WitE 2

[Frozzolly 676]

Предлагаю в этой теме обсуждать всё что относится именно к СССР в игре - части/соединения, штаты, карту, технику, промышленность, лидеров и так далее. Вполне можно и про немцев сделать подобную для удобства.

 

Начну с очередного наблюдения. Оказывается, в июне 41-го обычные сапёрные части стали в WitE 2 считаться как строители. Разработчики удивляют всё больше и больше.

[Frozzolly 676]

1 минуту назад, Александр Малыхин сказал:

Здесь они частично расформировываются, частично переформировываются в дивизии НКВД. Пополнения насколько я помню получают.

Тогда если они могут пополняться, то кол-во 50-мм ротных миномётов у них может стать небольшой проблемой.

[Александр Малыхин 599]

3 минуты назад, Frozzolly сказал:

Тогда если они могут пополняться, то кол-во 50-мм ротных миномётов у них может стать небольшой проблемой.

Какой проблемой? Их выпуск не ограничен! Так же как и пулеметов!

[Frozzolly 676]

Только что, Александр Малыхин сказал:

Какой проблемой? Их выпуск не ограничен! Так же как и пулеметов!

Так всё равно их будет в разы больше чем должно быть. В итоге все такие неточности и становятся "эффектом снежного кома". Вон на зенитные средства если посмотреть на старте - это же ужас. Куча тех же самых аэродромов - их штат сжирает море ДШК и 37-мм орудий, не говоря про множество других проблем с ПВО.

[Александр Малыхин 599]

21 минуту назад, Frozzolly сказал:

Так всё равно их будет в разы больше чем должно быть. В итоге все такие неточности и становятся "эффектом снежного кома". Вон на зенитные средства если посмотреть на старте - это же ужас. Куча тех же самых аэродромов - их штат сжирает море ДШК и 37-мм орудий, не говоря про множество других проблем с ПВО.

Погранполки очень быстро либо распускаются (большинство) либо переформируются в дивизии. Не вижу тут проблемы!

[Frozzolly 676]

1 час назад, Александр Малыхин сказал:

Погранполки очень быстро либо распускаются (большинство) либо переформируются в дивизии. Не вижу тут проблемы!

А что за переформирования погранотрядов в дивизии?

[Александр Малыхин 599]

1 час назад, Frozzolly сказал:

А что за переформирования погранотрядов в дивизии?

Ну как написано! Часть погранполков расформировывают, а некоторые становятся дивизиями НКВД!  В редакторе я ничего об этом не нашел, но такие переформирования в своей игре видел не раз! До осени как обычно погранполки не доживают, либо гибнут, либо их расформировывают, либо переформировывают.

[Frozzolly 676]

Возвращаясь к теме сапёров в начале войны, которые почему-то вдруг стали исключительно строителями. Есть же вполне нормальный пример - т.н. Зимняя война. И там финские укрепрайоны брали в том числе при использовании инженерных средств.

[Александр Малыхин 599]

1 час назад, Frozzolly сказал:

Возвращаясь к теме сапёров в начале войны, которые почему-то вдруг стали исключительно строителями. Есть же вполне нормальный пример - т.н. Зимняя война. И там финские укрепрайоны брали в том числе при использовании инженерных средств.

Не обращал раньше на это внимание, т.к. для этого надо было зайти в редактор. Странно! Задал вопрос разработчикам.

[Frozzolly 676]

У СССР на старте есть 12 лёгких танковых батальонов, которые подчинены стрелковым дивизиям и ещё 1 в МВО (51-й, это, видимо, батальон телетанков). Так вот, что это за 12 первых батальонов? Это какая-то фантазия?

[Александр Малыхин 599]

36 минут назад, Frozzolly сказал:

У СССР на старте есть 12 лёгких танковых батальонов, которые подчинены стрелковым дивизиям и ещё 1 в МВО (51-й, это, видимо, батальон телетанков). Так вот, что это за 12 первых батальонов? Это какая-то фантазия?

Не знаю! По идее в начале войны танков в стрелковых дивизиях уже не было. Возможно у сценаристов были другие сведения. Если есть какие-то доказательства, что их не было, то можно с ними этим поделиться!

[Александр Малыхин 599]

6 часов назад, Frozzolly сказал:

Возвращаясь к теме сапёров в начале войны, которые почему-то вдруг стали исключительно строителями. Есть же вполне нормальный пример - т.н. Зимняя война. И там финские укрепрайоны брали в том числе при использовании инженерных средств.

Ответ по инженерам от сценариста:

 

Я провел много исследований в этой области, прежде чем внести эти изменения несколько лет назад. Моя рекомендация состояла в том, чтобы добавить еще один класс инженеров - просто называемый "боевой инженер". В идеале у вас были бы:

инженеры - строители- очевидные цели. Не будет участвовать ни в каком бою, кроме, может быть, в качестве крайней защиты.

Combat Engineers - представляет боевую инженерную доктрину западных союзников, Советского Союза и почти всех малых стран оси. Будет участвовать в активных боевых действиях, но не будет уменьшать вражеские укрепления в атаке.

Штурмовые инженеры - представляет собой доктрину немцев и итальянцев - позже Советский Союз, использующий тактику штурмовиков времен Первой мировой войны. Эти подразделения были специализированы для штурма вражеских укреплений в бою, ожидали больших потерь и были великолепно подготовлены и обучены. Чрезмерные потери в атаке-это то, что помешало большинству стран принять эту доктрину, поскольку инженерные подразделения были ценным активом, который нельзя было растрачивать впустую.

В Уите инженеры либо строят/ремонтируют, либо сокращают укрепления, и все. Я должен был отнять у саперов-инженеров уменьшающуюся фортификационную способность и превратить их в строительные части-это был единственный способ сделать это. Я бы предпочел использовать золотую середину, как это было сформулировано выше, но это не вариант. Советам пришлось ждать до середины 1943 года, чтобы получить своих штурмовых саперов-саперов, которые специально выполняли эти штурмовые инженерные задачи.

[Frozzolly 676]

3 минуты назад, Александр Малыхин сказал:

Ответ по инженерам от сценариста:

Ну т.е. в Зимнюю войну штурмовые инженерные задачи выполнялись поставленными по ленд-лизу штурмовыми группами.

А кто там сценарист-то и на чём основаны такие взгляды (в смысле источники)?

[Александр Малыхин 599]

3 минуты назад, Frozzolly сказал:

Ну т.е. в Зимнюю войну штурмовые инженерные задачи выполнялись поставленными по ленд-лизу штурмовыми группами.

А кто там сценарист-то и на чём основаны такие взгляды (в смысле источники)?

Я его уже спросил примерно об этом!  Правда о том, кто же создавал минные поля, или русские мины не используют?

[Frozzolly 676]

41 минуту назад, Александр Малыхин сказал:

Не знаю! По идее в начале войны танков в стрелковых дивизиях уже не было. Возможно у сценаристов были другие сведения. Если есть какие-то доказательства, что их не было, то можно с ними этим поделиться!

Так эти батальоны там как отдельные идут, иначе бы их просто засунули в юниты дивизий.

Вообще, по предвоенному штату в стрелковой дивизии есть 16 танков. Это Т-37А или Т-38 (Т-40 обычно уже доставались моторизованным дивизиям и большей частью в КОВО). Они состояли в танковой роте разведбатальона (3 взвода по 5 машин + командирская). Безусловно, это не значит, что в каждой стрелковой дивизии было по 16 подобных танков. Тут, скорее, надо или про конкретные части искать или смотреть по общим отчётам за округ (исключить из них технику мехкорпусов и ВДК) и тогда можно будет иметь примерное представление о % таких машин в стрелковых дивизиях.

Просто именно про отдельные танковые батальоны на начало войны я находил данные только про 2 с телетанками (1 это тот самый 51-й и 1 в КОВО), плюс батальон на Ханко. Всё. Были планы по формированию отдельных танковых батальонов (например, 4-х в ПОВО, но их не успели реализовать из-за начала войны).

Так что эти 12 батальонов это похоже на какой-то вымысел. Ну разве что 1 из них в КОВО и он как раз симулирует тот самый с телетанками.

_________

добавлено 4 минуты спустя

14 минуты назад, Александр Малыхин сказал:

Я его уже спросил примерно об этом!  Правда о том, кто же создавал минные поля, или русские мины не используют?

Ну с минами это вообще отдельная тема. Я в первой части про это тоже спрашивал и как-то ничего в ответ путного.

Вон у немцев даже генерал (вроде командующий 11-й армии) в начале войны погиб, сев на самолёте на советское минное поле.

[Frozzolly 676]

В качестве примера по этим Т-37А/38 на начало войны как их можно попробовать подсчитать в стрелковых дивизиях, если по этим дивизиям самим данных особо подробных и нет. Допустим, Прибалтийский округ - там есть 2 мехкорпуса (4 танковые и 2 моторизованные дивизии), но судя по всему, в них никаких подобных танков не имелось. Есть данные на 1 июня, что в округе числилось 146 таких танков. Т.е. их вполне можно размазать как-то по всем стрелковым дивизиям (вероятно, можно исключить местные территориальные), ну и ,возможно, в бригады ВДК тоже.

[Александр Малыхин 599]

2 часа назад, Frozzolly сказал:

Ну т.е. в Зимнюю войну штурмовые инженерные задачи выполнялись поставленными по ленд-лизу штурмовыми группами.

А кто там сценарист-то и на чём основаны такие взгляды (в смысле источники)?

Еще один их довод:

Вот отрывок из "спотыкающегося Колосса" Гланца, стр. 164-5:
 

цитата:

22 июня все 160 корпусных и дивизионных саперных батальонов и 9 из 10 инженерных полков западных пограничных военных округов вместе с 41 саперным батальоном внутренних военных округов работали на строительстве пограничных укреплений. Это лишило все действующие силы и многие резервы какой-либо инженерной поддержки, когда началась война, и, в конечном счете, снизило их боеготовность. Более того, когда началась война, важнейшие инженерно-саперные силы оказались слишком близко к линии фронта и были поглощены начальным боем.

Когда началась война, система мобилизации инженеров также дала сбой. Несколько новых подразделений, которые были созданы, не имели обученного персонала и имели только 50% необходимого мостового и инженерного оборудования. В результате такие важнейшие боевые задачи, как минирование, восстановление разрушенных мостов, строительство новых оборонительных рубежей в глубине и поддержка контратак механизированных корпусов, просто не выполнялись.

[Frozzolly 676]

3 минуты назад, Александр Малыхин сказал:

Еще один их довод:

Так помимо этих батальонов сапёры имеются ещё и на уровне полков.

[Александр Малыхин 599]

13 минуты назад, Frozzolly сказал:

Так помимо этих батальонов сапёры имеются ещё и на уровне полков.

Я им так и написал!

[Shaggy 38]

Вероятно в механике игры если Советские саперы начнут резко работать на прорыв укреплений то может получиться так что уже в 42 году СССР окажется штурмующим Берлин. Вероятно это и сделано для того что бы укрепления до 43 года худо бедно, но удерживали Советские войска.
Ну и в целом понятно почему. Саперы СССР до 43 года какими бы задачи им не рисовало командование на бумаге, исполняли в основном строительные, из-за характера действий армий, а не потому что не могли.

[Frozzolly 676]

52 минуты назад, Shaggy сказал:

Вероятно в механике игры если Советские саперы начнут резко работать на прорыв укреплений то может получиться так что уже в 42 году СССР окажется штурмующим Берлин. Вероятно это и сделано для того что бы укрепления до 43 года худо бедно, но удерживали Советские войска.
Ну и в целом понятно почему. Саперы СССР до 43 года какими бы задачи им не рисовало командование на бумаге, исполняли в основном строительные, из-за характера действий армий, а не потому что не могли.

Там очень многое завязано в том числе на опыт, а он в начале войны у СССР не особо и большой. Плюс если учесть, что сами по себе сапёры в дивизиях или отдельных батальонах не в таких и больших количествах чтобы это действительно стало какой-то проблемой для каких-то укреплений немцев (а про какие укрепления вообще речь может идти у них в 41-42?).

Мораль в том, что сапёры принимали участие в самих боях, как в обороне так и наступлениях в этот период. А у нас, получается, в игре они могут лишь копать.

Зато вон насовали каких-то мифических огнемётчиков. Вот это уже действительно спорный момент. В штатах огнемёты я видел только в стрелковой дивизии (штат начала войны самый первый) и в бригадах ВДВ. А они решили их везде почти что добавить - и в кавалерию и в мотострелковые дивизии и в танковые (туда-то зачем, если там и так есть огнемётные танки уже?). Даже если допустить, что в стрелковых дивизиях и бригадах ВДВ они реально были, то вот в каких количествах они могли там находиться тоже вызывает вопросы. Мне почему-то кажется, что врядли советская промышленность могла поставлять в войска огнемёты в необходимом количестве, даже с теми же самыми парашютами для бригад ВДВ были сложности.