Обсуждение DLC "No Step Back"

[Artanis 557]

@YaisSevastopolya я все пытаюсь понять, про какие мифические "сибирские дивизии" все время на западе говорят. Смотрел штаты округов перед войной - там с трудом единичные дивизии наскреблись

[electromagic 1,025]

Что-то эти лажаработчики намудрили. Испанские дивизии, простояв в котле 2 месяца, сходу выбивают моих горняков и деблокируют котел, а потом меня же котлят.

Не так страшен рейх в июне 41, как Румыния. Вчера весь день (точнее провел 4 партии до 42 года) гонял за советов. В 3 из 4 румыны прорывают оборону и ссаными тряпками гонят мои дивизии за Москву и к Питеру, попутно окружая армию, которая сторожит горы под венграми. В то время немец чилит в странной войне у меня границе.

Для добровольцев в Китай извольте прожать фокус. А япам можно и так просто их заслать. Собственно, чому и ни?

В общем, за Советы не игра, а сказка. Сидеть и прожимать хтонические и бессмысленные в своей беспощадности фокусы до 42 года. Логика фокусов тоже зашкаливает - Стален нарушение вырезано, параноик, половина сидит, вторая охраняет, везде заговоры и жидорептилоиды, анал-карнавал. И везде дебафы. Больше дебафов богу дебафов. Нужно еще срочно дебафов на дебафы. Чтобы ты воевал с дебафами, пока воюешь с осью. Не играл пока за другие страны, но +0,09 оптыта армии за 150 политки и минус 10% сверху из-за дебафа. Серьёзно?

 

И как по мне, вся ветка с пятилетками - говно. Ну вот просто говно. Ничего полезного, кроме небольшого срезания ТНП. Агитпроп говно, кроме срезания ТНП и целых 1 или 5% на скорость исследования. Так еще и к 41 году каждая эта икона (привет православие в УГ4) из-за постоянной ротации по 150 политки стоит.

 

Как говна блинов с лопаты поел.

Изменено 28.11.2021, 10:03:14 пользователем Москит
удалил нарушение

[Artanis 557]

2 минуты назад, electromagic сказал:

Как говна блинов с лопаты поел.

велком в ряды игроков ХОИ  Теперь ты один из нас 

Изменено 28.11.2021, 08:06:42 пользователем Artanis

[electromagic 1,025]

5 минут назад, electromagic сказал:

 Агитпроп говно, кроме срезания ТНП и целых 1 или 5% на скорость исследования. Так еще и к 41 году каждая эта икона (привет православие в УГ4) из-за постоянной ротации по 150 политки стоит.

 

Так еще ты и обязан его изучить и раз в полгода прокликивать, иначе Бога-императора, лично ведущего в роли фельдмаршала полки в бой, из параноика не слепить. 

[Turgaud 6]

Никто ещё за империю не проходил?) интересно было бы послушать, я сам пока пытаюсь за бухарина что то сделать 

[Lazarka 125]

11 час назад, YaisSevastopolya сказал:

 

Всё исторически достоверно)))

 

 

Самое базовое несоответствие игровой механики и реальной жизни, это то что армия воюющей/отмобилизованной страны и армия невоюющей/неотмобилизованной должны кардинально различатся в уровне организации. И именно за счёт более высокой организации должна происходить раздача люлей в начале любой войны. А сейчас всё ровно наоборот - в начале войны полностью готовые и укомплектованные войска всем скопом стоят на границе, их надо долго и нудно прогрызать, пока оборона не покрошится, зато дальше всё легко и просто. ИРЛ оборона почти неизбежно крошилась в начале войны, а вот чем дальше - тем ожесточённей было противостояние.

Это легко можно реализовать одним модом созданным за 10 минут, чем больше уровень капитуляции, тем больше бонус к защите на нац территории, и тем выше скорость восстановления организации и пополнения. 

[dagot87 685]

10 минут назад, Turgaud сказал:

Никто ещё за империю не проходил?) интересно было бы послушать, я сам пока пытаюсь за бухарина что то сделать 

Играл за белых - по решениям сделал предварительно территорию восстания от Владика до Томска где-то. Во время войны бот на красных растянул свои силы по всей линии (то бишь по всей степи на юге и тайге вплоть до камчатки на севере, спасибо параходы за доступность для войск непроходимых по нормальному территорий), и абсолютно большей частью армии не мог ничего делать из-за нулевого снабжения. Я же наступал чисто по Транссибу, после прорыва к Уралу начали выделятся сепаратисты, плюс армия постепенно переходить на мою сторону, плюс от захвата ряда городов прибывало снаряжение, а у красных убывало...получился этакий карточный домик и в 1938-м всё было кончено. Добить после сепаратистов не представляло никакого труда.
Кстати, из-за восстания Азербайджана после поражения СССР немцы не забрали концессии на тамошнюю нефть, забавно. А ещё за меня и за красных воевал Доватор и по обе стороны фронта было 5 одинаковых казачьих дивизий, да.

[Versificator 218]

29 минут назад, Turgaud сказал:

Никто ещё за империю не проходил?) Интересно было бы послушать, я сам пока пытаюсь за Бухарина что-то сделать.

 Довольно уныло, как и ожидалось. Концептуально относительно интересно подготавливаться ко Второй Испанской Российской Гражданской Войне, уничтожать намеренно и не очень через Сталина миллион генералов, советников, адмиралов, идти на уступки Германии и Японии, "балансировать" (но баланса нет) между "больше дивизий и регионов нам, больше дебафов Сталину" и даже война без снабжения в Сибири это по-своему интересно. Но с восстанием национальных республик (все демократами отделяются, что интересно) Сталин уводит все войска на их подавление и получается относительно спокойная прогулка до Москвы и Ленинграда. А в итоге получаешь тот же самый СССР с теми же самыми пятилетками. группами Расковой, советскими флотами национальной индустриализацией, женским бомбардировочным авиаполком, имперским флотом, убитой армией (и прокачать "Отчаянные меры" во время гражданской войны нельзя(sic!), но с ещё более куцой внешней политикой.

[DOPAEMOH 1,275]

6 часов назад, Miki_Taku сказал:

Имхо, это как раз вы бредите.

Ни в патчноуте, ни где либо ещё не говорилось об изменении войны в Испании.

Параметр "Незапланированное наступление" тоже не меняли.

 

5 часов назад, Versificator сказал:

Изменили поведение ИИ, возможно обновлённые штурмовики и снабжение так уничтожило республиканцев.

Вот скорее всего это и произошло.

ИИшка "спасая" свои дивизии от прогорания их тасуют по всему фронту. Причём это происходит у двоих испанцев на старте гражданки. Причём если самому заслать штурмы, война в Испании превращается в лёгкую прогулку по трупам.

[Lazarka 125]

7 часов назад, Москаль сказал:

Ещё моменты:

• Фокус на советников испанцам так и не был взят. Зачем.
• СССР в историчном режиме сразу чешет в индивидуальную безопасность, а потом подымает отношения с Германией до упора. Фашистский меч ковался вы поняли где.
• СССР берёт агитки от балды, хорошо они хоть мало маны стоят.
• Первым советником был взят самый бесполезный Жигарев, потому что стоит меньше всего маны.
• Положительный героизм теперь историчен.
• ИИ англосаксов бездарен.
• НКВД так и не построен. Зачем. Он токмо для расстрелов, шпионы вольно резвятся.
• Гдыньскую область не вписали в Молотова-Риббентропа.
• СССР взял всего один фокус из третьей пятилетки. Вы поняли, какой.

ИИ действительно берет все агитки которые просто стоят дешевле, до того момента как они будут стоить 60, тогда совсем перестает брать.
И советников тоже назначает от балды, первыми тех кто стоит дешевле. Что бы ИИ накопил в первую очередь на мобилизацию экономики и капитана индустрии, - не дождетесь, пока он не наберет всяких Жигаревых, или советника на снижение стоимости морской доктрины, который просто стоит 100 PP, а другие более нормальные дороже.
Та же самая у нас беда с решениями по разведке ресурсов, когда у нас каждая фабрика на счету, ИИ загоняет по 9-18 фабрик в разведку стали и хрома, которых у нас и без того более чем можем скушать.
Занялся модификацией поведения ИИ СССР, дабы немного улучшить его, и пришлось резервировать ПП в отдельную переменную и оттуда уже расходовать на всё важное и первостепенное, чтобы избежать ситуацию описанную выше.
Тоже самое происходит у нас с расходом опыта. ИИ берет всякие там нац духи, просто потому что они стоят дешевле доктрины, и только потом начинает изучать доктрину.
С авиационным опытом, всё еще хуже, как и раньше ИИ начинает тратить его на 150 вариантов первого истребителя, вместо того чтобы изучать авиа доктрину.

[tikho 31]

Надеюсь в будущем добавят паранойю Гитлера после операции Валькирия, чтоб рандомно генералов на крюки для туш вешали.

+Итальяшкам хотелось бы чтоб проработали концепцию какие генералы сбегут за союзников, а кто будет в республике Сало. 

Пускай теперь страдают все. Вот только не могу придумать для союзников, у них только Эйзенхауэр в 50 годах устроил паранойю и чистки.

[Москаль 636]

10 минут назад, Lazarka сказал:

или советника на снижение стоимости морской доктрины, который просто стоит 100 PP, а другие более нормальные дороже.

О-о-о, у меня тоже его взял. Почему именно морской? Сухопутный и воздушный столько же стоят.

10 минут назад, Lazarka сказал:

Та же самая у нас беда с решениями по разведке ресурсов, когда у нас каждая фабрика на счету, ИИ загоняет по 9-18 фабрик в разведку стали и хрома, которых у нас и без того более чем можем скушать.

Это ещё ничего, у меня он всеми фабриками строил бесполезные ЖД.

Причём, из-за Латвии и иранского фокуса, он воевал с Англией в юго-восточном углу Ирана. И упёрся в плохое снабжение. Построить ЖД от околоКувейта до местного порта, чтобы дальше спокойно брать Индию, ИИ так и не додумался...

10 минут назад, Lazarka сказал:

Тоже самое происходит у нас с расходом опыта. ИИ берет всякие там нац духи, просто потому что они стоят дешевле доктрины, и только потом начинает изучать доктрину.

Тут всё было не так плохо, к Барбароссе у Советов было 6 открытых доктрин (у Рейха, ЕМНИП, 8). За счёт войны с Англией.

10 минут назад, Lazarka сказал:

С авиационным опытом, всё еще хуже

У меня было лучше, авиадоктрина самая прокачанная.

7 часов назад, DOPAEMOH сказал:

@Москаль  СССР сейчас если не сольётся в 1941, превращается в того ещё макаронного монстра.
Я бы сказал что с одной стороны он несколько просел в качестве армии, да и новое снабжение вынуждает прикрывать его авиацией.
Да и ставшими бесполезными ЗСУ СССР тоже вставляют палки в колёса.

Однако шутка ли, у СССР заводы работают на 25% эффективнее немецких, так что проседание с 220-240 заводов до 180 не особо и чувствуется. 

Но 180 заводов у нас до тоталки после начала войны. А дальше на тоталке штрафа к ТНП считай и нет почти, и строиться мы продолжаем.

Нафиг эти 25%, сделайте эвакуацию по-человечески.

А тут:

• 50 маны за крошечный ленд-лиз китайцам (слава богу, СССР сидел без допоснащения!). Странно, что обычный ленд-лиз не запретили. Забыли, наверное.
• По 50 маны на эвакуацию из одного города.
• 50 маны на рабочее ополчение в городе
• 50 маны на рабсилу в городе
• 50 маны на АН ССР (да, СССР вслед за четвёртым техслотом тут же взял фокус Болгарской АН. И тут же построил... тувинскую.).
• Мана в расстрелы.
• -мана от стартовых стабильности и дебаффов.

В итоге, СССР не взял ни одного конструктора, но вся мана куда-то девается.

А был бы нормальный расход - делал бы эвакуации - в пень 25%, заводы убежали на Урал и не достались немцам.

Ах да, на эвакуации тоже нужен фокус! Возьмёт ли его ИИ на дефолтной длительности фокусов, хм-м-м...

[Ellizium2000 216]

Переиграл еще одну партию за советы, с учетом ошибок пробной партии. 
Честно говоря не совсем понятно есть ли ослабление советов в этом патче, нужно только легка привыкнуть к логистике и новым фокусам.
Вот результаты к началу войны (и имхо их еще можно улучшить):

Спойлер

 

 

167 заводов и 135 фабрик.  И при этом изучена промышленность 43 года и взяты бонусы на объем заводского производства +8%.

2 полностью укомплектованные армии из дивизий 10 касок+ТТ, с допами. И в остатке еще 2,5к танков, из чего вполне успевал сформить штук 8 танковых дивизий. По опыту армии: успел прокачать сухопутною доктрину до предпоследней в ветке масс-штурма. За атташе+леддлиз в Испанию и Китай + добровольцы в Испанию и постоянную тренировку войск опыта капает за глаза. Хватило и на доктрины и на шаблоны и включить все нацдухи. Возможно кстати попробовать успеть прокачать всю доктрину до войны и поставить тактику Удар в тыл в командовании и у фельдмаршалов, что еще даст прочности в обороне.

А это на декабрь 40-го, в момент выполнения фокуса на танкоград, то есть к 41 году имеем 152 завода и где-то через 20-30 дней доучивается промка 43-го года.

Да, на что-то придется забить. В моем примере я полностью забивал на авиацию и флот. Дополнительно не брал ни одного фокуса на снятия дебафов армии. Но и со всеми дебафами укомплектованным КВ дивизиям боту противопоставить совершенно нечего.
 

Распробовал фокусы на 3 пятилетку: меняем 2% ТНП на баффы +5% к объему производства, 5% к макс эффективности и кучу скидок на промышленность из которых бонус от "Модернизации промышленности" дает сокращение опережения на 2 года одновременно с ускорением на 100%, в результате в декабре 40-го промка 43 учится просто влет, без кражи технологий. А это еще 10-15% объема заводского производства. Шпионам есть над чем поработать со старта: нужно успеть сделать хотя бы по разу колобков на всех прибалтов до присоединения, а лучше по 2. Разница между прибалтами с 0 подчинения и 60+ подчинения в моем случае составляла 16 заводов и 28 фабрик.
Агитпром тоже неплох, надо просто прикинуть когда и что прожимать. Строители комунизма+Знания дает 7% к исследованиям, именно тогда, когда нужно взять овертехи под скидками и всего за 30 ПП.
Вобщем нужны специалисты которые посчитают оптимальные тайминги фокусов, строительства и исследований и думаю советы будут подходить к  июню 41-го с не меньшим потенциалом чем до патча.  А к 43-му с разогнавшись от бонусов СССР превращается в каток. Другое дело что бот с этим всем совершенно не умеет в этот патч играть. И еще про бота: уже вторую партию наблюдаю, как Рейх в момент нападения на СССР берет политику "Все взрослые проходят службу" и имеет просто конские дебаффы -30% к производству, как результат мои заводы просто вдвое эффективней германских. При этом у него к моменту войны со мной потери Рейха были всего 100к и рекрутов в запасе порядка 1,5-2 ляма.

[ComradenBas 2]

Относительный нуб в HoI4, всего 300+ часов, но всё же выскажусь по поводу DLC. Первый трай на историческом ironman-е завершил в феврале 42-го, ибо ИИ фашист просто завалил мясом. В следующей партии решил ответить тем же, удалил из армии все танки (и попросту перестал их делать/изучать), начал клепать пехотные дивизии столько, сколько это было возможно (не, ну а чо, в фильмах же "эти чертовы русские/советы" заваливали врага мясом). Окопался, почти весь 40й рыл укрепления. Проблемы были с ПТО, из-за чего поначалу практически нечем было отбиваться от немногочисленных танков. С авиацией тоже не ахти. Итог: август 41го, немцы потеряли 500к, но увязли в Польше, а румын просто не решился меня пробивать. Упарывался немец примерно до 43го, заваливая меня миллионами трупов. Войну выиграл в 44ом и всё так же, без танков. Очень правдоподобно, мда. Что касается фокусов, то здесь глаза буквально разбегались, но затем стало очевидно, что большинство из них попросту не нужны, ибо существенно не помогут. Поначалу ты вынужден разбираться только с чистками, а пятилетка, несмотря на интересную идею блокировки в случае крупной войны (хотя неясно что мешает завершить их после войны), не настолько "вкусная", чтобы стараться урвать все её фокусы. Не могу назвать DLC провальным, но имхо ему требуется доработка, ибо оно перегружено мешурой и дебаффами.

[Lazarka 125]

1 час назад, Москаль сказал:

В итоге, СССР не взял ни одного конструктора, но вся мана куда-то девается.

А был бы нормальный расход - делал бы эвакуации - в пень 25%, заводы убежали на Урал и не достались немцам.

Ах да, на эвакуации тоже нужен фокус! Возьмёт ли его ИИ на дефолтной длительности фокусов, хм-м-м...

Ворую ПП у ИИ, что бы не транжирил))

Спойлер

 

 

[Miki_Taku 85]

2 часа назад, DOPAEMOH сказал:

Ни в патчноуте, ни где либо ещё не говорилось об изменении войны в Испании.

Параметр "Незапланированное наступление" тоже не меняли.

Я как бы предположил, что возможно - "или тупо поломали - т.е. баг". С каких пор баги, а не исправления в пчноут вносят?

Так себе и представляю, типа пачноут: - в сегодняшнем релизе, мы забагали тото, тото и тото, наслаждаетесь. 

Изменено 28.11.2021, 10:53:57 пользователем Miki_Taku

[Turgaud 6]

2 часа назад, Versificator сказал:

 Довольно уныло, как и ожидалось. Концептуально относительно интересно подготавливаться ко Второй Испанской Российской Гражданской Войне, уничтожать намеренно и не очень через Сталина миллион генералов, советников, адмиралов, идти на уступки Германии и Японии, "балансировать" (но баланса нет) между "больше дивизий и регионов нам, больше дебафов Сталину" и даже война без снабжения в Сибири это по-своему интересно. Но с восстанием национальных республик (все демократами отделяются, что интересно) Сталин уводит все войска на их подавление и получается относительно спокойная прогулка до Москвы и Ленинграда. А в итоге получаешь тот же самый СССР с теми же самыми пятилетками. группами Расковой, советскими флотами национальной индустриализацией, женским бомбардировочным авиаполком, имперским флотом, убитой армией (и прокачать "Отчаянные меры" во время гражданской войны нельзя(sic!), но с ещё более куцой внешней политикой.

А Гитлер то так же нападает в 41м?

[DOPAEMOH 1,275]

39 минут назад, Ellizium2000 сказал:

Распробовал фокусы на 3 пятилетку: меняем 2% ТНП на баффы +5% к объему производства, 5% к макс эффективности и кучу скидок на промышленность из которых бонус от "Модернизации промышленности" дает сокращение опережения на 2 года одновременно с ускорением на 100%, в результате в декабре 40-го промка 43 учится просто влет, без кражи технологий. А это еще 10-15% объема заводского производства.

Третья пятилетка в своём текущем состоянии тот ещё мусор. Смысл от скидки, если её можно стырить?

 

41 минуту назад, Ellizium2000 сказал:

Шпионам есть над чем поработать со старта: нужно успеть сделать хотя бы по разу колобков на всех прибалтов до присоединения, а лучше по 2. Разница между прибалтами с 0 подчинения и 60+ подчинения в моем случае составляла 16 заводов и 28 фабрик.

Вы тратите в определенные периоды длинною в год (операции готовятся по 60 дней) от 13 до 20 фабрик.
А выхлопа вы получите те же 20 фабрик. От стыренного прома больше пользы будет.
 

55 минут назад, Ellizium2000 сказал:

Вобщем нужны специалисты которые посчитают оптимальные тайминги фокусов

Скелет я в профильной теме уже набросал, пользуйтесь.
 

[DOPAEMOH 1,275]

27 минут назад, Miki_Taku сказал:

Я как бы предположил, что возможно - "или тупо поломали - т.е. баг"

Вы зачем перескакиваете с одного на другое.
В том сообщении вы говорили про "багованных" добровольцев (которые никак не поменялись), сейчас вы говорите про "багованную" ГВ в Испании.
Что дальше? 

[Miki_Taku 85]

33 минуты назад, DOPAEMOH сказал:

Вы зачем перескакиваете с одного на другое.
В том сообщении вы говорили про "багованных" добровольцев (которые никак не поменялись), сейчас вы говорите про "багованную" ГВ в Испании.
Что дальше? 

 В этом ДЛС пока только за СССР играл, соответственно и в Испанской гражданской войне участвовал только добровольцами, про них и писал, как вначале так и в конце, никуда не перескакивал, камон. О чем вы вообще? 

Чтоб говорить о чем то бОльшем надо для начала хотя бы сыграть за одну из сторон, я пока не за одну из сторон в этом ДЛС не играл, и потому ничего того что вы мне приписываете не утверждал. 

 

3 часа назад, electromagic сказал:

Что-то эти лажаработчики намудрили. Испанские дивизии, простояв в котле 2 месяца, сходу выбивают моих горняков и деблокируют котел, а потом меня же котлят.

Все так, писал об этом буквально пару страниц назад, даже скрин прикладывал... 

 

3 часа назад, electromagic сказал:

Вчера весь день (точнее провел 4 партии до 42 года) гонял за советов. В 3 из 4 румыны прорывают оборону и ссаными тряпками гонят мои дивизии за Москву и к Питеру, попутно окружая армию, которая сторожит горы под венграми. В то время немец чилит в странной войне у меня границе.

Я вот почему-то сразу подумал, что надо бы чем-то заняться до 39-го. Потянул за ниточку Турции у которой гарантии от Румынии, и вот у меня уже в 36-ом две жирных марионетки, а у Рейха минус союзник и нефть, в результате он сыпется уже в 40-ом. 

 

Изменено 28.11.2021, 11:57:03 пользователем Miki_Taku