Еще раз о потерях в ВМВ и в ВОВ.

[Gulaev 8,282]

 Тема о том, кто и сколько людей потерял во время Второй Мировой Войны, раз за разом всплывает в интернет-дискуссиях. Именно это и побудило меня вновь к ней вернуться. Удалось уточнить некоторые цифры, что не повлияло, в целом, на конечный итог и еще более укрепило мою уверенность в том, что преднамеренное искажение данных по потерям в войне является просто частью антироссийской пропаганды.

 

Спойлер

В данной статье будут, преимущественно, использованы официальные данные. Можно им верить, можно в них сомневаться, но ни у одного частного исследователя нет возможности эти данные аргументировано опровергнуть. Просто за отсутствием у него под рукой государственного аппарата. Есть у официальных цифр и еще одно достоинство. Они между собой стыкуются, или, как говорят демографы - "бьются" А вот цифры, полученные различными "исследователями" в результате математической эквилибристики, совершенно не соответствуют друг-другу. Они не выдерживают примитивной проверки при помощи двух арифметических действий. Но это "исследователей" не смущает и они продолжают заваливать интернет горами интеллектуального хлама. Поэтому, я буду отталкиваться от официальных цифр и только в том случае, если таких цифр нет в свободном доступе, обращаться к творчеству "исследователей" помня, что все они врут. Но даже это вранье можно использовать в качестве минимальных или максимальных значений, надо просто помнить, кто платит "исследователю" и куда направлено его вранье.

 

 Официальная цифра потерь СССР в ВОВ составляет 27млн. чел. Эта цифра была озвучена Горбачевым и потом, неоднократно, повторена Путиным и Медведевым. Что это за цифра и откуда она взялась? Дело в том, что в разговорах она часто превращается в "27млн. погибших" а то и в "27млн. убитых солдат" Так ли это?

 Для получения этой цифры был использован так называемый "балансовый метод" Берется количество населения в стране на какую-то дату. Вычисляется прирост этого населения. Путем несложных арифметических действий можно подсчитать, сколько народу должно быть в следующем году или через десять лет. Если реальное количество отличается от вычисленной суммы - вот это и есть потери. То есть - это цифра предположительная, говоря другими словами - виртуальная.

 Для СССР за исходную взяли цифру из речи Молотова на сессии Верховного Совета в августе 1940 года. Там он сказал, что население СССР составляет 193 млн.чел. За конечную взята цифра из переписи 1959 года - 208.8млн. Балансовый же метод давал цифру 229млн. поскольку средний довоенный прирост населения составлял в СССР около 2млн. в год. Из этого сделали вывод о том, что наши предположительные демографические потери в ВОВ составили около 20млн.чел.

 

 Однако, балансовый метод вычисления потерь в войне имеет врожденный недостаток - он очень неточен. В первую очередь это связано с процентом прироста населения. Он вычисляется по нескольким разным методикам. Разница между ними невелика - десятые доли процента. Но для конечного результата эти десятые доли равны уже миллионам. Кроме того, при таком вычислении, принимается за аксиому, что этот прирост все время остается постоянным, что совершенно не факт. Кроме того, единственным фактором, влияющим на количество населения, принимается война - все остальные факторы отбрасываются. А ведь они есть и влияние их никуда не делось. В результате, конечная цифра потерь СССР в ВОВ имеет вид "от 16 до 27млн.чел" - настолько велика погрешность вычислений. Советское Правительство не стало углубляться в демографические подсчеты и многие годы заявляло, что наши потери "Более 20млн" Горбачев озвучил максимально возможную цифру, ну да Бог ему судья.

 

 Сразу хочу остановиться на многочисленных заявления различных "исследователей" о том, что "вы все врете!" Кто-то приводит в доказательство свои хитрые вычисления, базирующиеся на его же хитрых предположениях. Самые ленивые вытаскивают на свет различные липовые бумажки, мол население СССР в 41 году имело другую численность. Например - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

  Ребята, вы хотите сказать, что Глава Светского Правительства не знал, сколько у него населения? Что, ему таких бумажек не приносили? Может заявите, что он читать не умел? Или, что он был врагом народа и специально занижал численность населения СССР? А ответ простой. Речь Молотова была напечатана в газетах. Разошлась миллионными тиражами. Изменить сказанное им не получится. А вот нарисовать такую бумажку нынче может любой школьник. Сомневающимся в этом могу продемонстрировать документ, подтверждающий, что они являются "Матерью-героиней" или были расстреляны по личному приказу Сталина со всеми аутентичными подписями и печатями.

 

 Но вернемся к балансовому методу. Почему его применяют, раз он так плох? Дело в том, что никаким другим способом не подсчитать демографический итог войны. Миграционные потоки не были известны точно в то время, что уж говорить про нынешнее. Например еврейские исследователи Холокоста называют цифры от 0.3 до 3млн евреев, сбежавших из Рейха в СССР за 39-41 годы. Война сорвала с места миллионы людей. Беженцы, перемещенные лица, репатрианты, эмигранты - подсчитать это просто невозможно. Территории меняли хозяев. Кого-то выселяли, кого-то заселяли. Рождаемость падала во время войны и резко возрастала после ее окончания. Только балансовый метод может показать, пусть и очень приблизительно, что страна потеряла, а что она приобрела в результате войны.

 

 Кстати, если иметь в виду не только Великую Отечественную, а всю Вторую Мировую, отталкиваясь от переписи 1939 года (170млн.чел.), то демографические потери СССР равны... нулю. Страна компенсировала убыль населения за счет присоединения к себе новых (или старых, как считать) территорий.

 Резюме - виртуальная цифра потерь СССР в ВОВ составила 20млн. чел. полюс-минус погрешность. Виртуальная цифра потерь СССР в ВМВ составила ноль, плюс-минус погрешность.

 

 А каковы же наши реальные потери? Сколько было убито? На этот вопрос официально и авторитетно ответило Министерство Обороны РФ. В боях было убито 5226.8тыс.чел. Умерло в госпиталях от ран и болезней 1658.3тыс.чел. Из немецкого плена не вернулись 2283.3тыс.чел. И не надо говорить, что все они "выбрали свободу" Большинство из них немцы убили. Самым тупым способом - заморили голодом. Всего, погибло 9168.4тыс.чел  из них  8668.4тыс.чел. - из списочного состава Вооруженных Сил.

 

 Тут есть интересный момент. Количество извещений о смерти - "похоронок" хранящихся в Подольском архиве, около 12млн. Некоторые любители кровушки эту цифру вытаскивают в качестве "действительного числа погибших" На самом деле количество похоронок числу убитых не соответствует и значительно его превышает, о чем неоднократно говорили и сами работники архива. Почему так получилось? Да потому, что командиру писать "пропал без вести" очень не хочется. Он так напишет, а его спросят: "У Вас там что, в подразделении Вольфы Мессинги сплошные, что они пропадают? Или Вы, лейтенант/капитан/майор за личным составом ни хрена не следите, и они у Вас к немцам перебегают?" Вот и пишет командир после боя "пал смертью храбрых" В штабе могут и наградить посмертно. А потом "герой" всплывает у немцев, да не рядовым полицаем, а начальником полиции города.

 Бывает и по-другому. Широко известна стала после войны история одной солдатской матери. "Когда я получила похоронку на своего сына - я зарыдала. Когда, через месяц, пришла вторая, я перестала плакать и задумалась. А когда через полгода пришла третья, я рассмеялась - не отлили еще фашисты пулю, чтобы моего Ванечку убить! Жив он!" На фотографии в газете изображено, как почтальон вручает матери и ее сыну, вернувшемуся с войны, четвертую похоронку.

 

 Есть в потерях Советского Союза и такая страшная графа, как мирные жители "погибшие в результате действий немецко-фашистских оккупантов" Количество этих потерь - 4.5млн.чел однозначно говорит о том, зачем шли к нам "носители европейских ценностей" Одна эта цифра опровергает все разговоры о том, что "План Ост" - пустая бумажка, которую немцы писали от нечего делать ради шутки. Эта цифра подтверждена Нюрнбергским Трибуналом. И подтверждена не на основе голословных утверждений советской стороны, а на основе многочисленных документов, собранных "комиссией Кобулова" Каждый эпизод был неопровержимо доказан и все сомнения толковались Трибуналом в пользу обвиняемых. Изначально обвинение выдвинуло цифру в 6.5млн.чел, но часть материалов была отвергнута по разным причинам. Например расстрел в Катыни польских военнопленных немцами был признан доказанным преступлением, но не включен в Приговор, поскольку поляки не являлись советскими гражданами.

 

 А каковы же результаты войны для наших главных противников - Гитлеровской  Германии или Deutsches Reich ? По-моему зря говорят, что у России непредсказуемое прошлое! Вот у кого прошлое гуляет во все стороны, включая границы государства и численность населения, так это у Германии. Каких только цифр не увидишь на просторах интернета! И все разные! Вы бы хоть договорились между собой, прежде чем начинать врать, господа "исследователи" А то ведь совсем неправдоподобно выходит! Тем не менее, официальные цифры количества людей в довоенной Германии есть. Изменить их, как бы того не хотелось некоторым "правдорубам" не получится. Все люди, что имели право официально говорить от имени Deutsches Reich  давно мертвы. И цифра названная ими тогда, уже никуда не денется, как бы ее не прятали. Согласно переписи населения от 1939 года в  Deutsches Reich имелось 90 030 765 чел. Эта цифра вошла тогда во все справочники и атласы и неоднократно озвучивалась высшим руководством Рейха.

 

 Прирост населения довоенной Германии составлял примерно 0.8млн. чел в год. Согласно балансовому методу к 1960 году население должно было достигнуть величины в 106 млн. чел. С учетом погрешности - от 103 до 112млн. чел. А что было в действительности? Не ищите данных о послевоенной численности ГДР и ФРГ в официальных источниках. Там вам расскажут о чем угодно, хоть о климате, хоть об Украине, только не о том, сколько было в Германии народу в том или ином году. Зачем забивать голову счастливым европейцам разной ерундой? Живите спокойно, без этих циферок! Живите ярко! Многочисленные "исследователи" ссылаются на проведенные в этих странах переписи. Естественно, приводят совершенно разные цифры. И так же естественно, вы не найдете первоисточников на официальных ресурсах.

 Однако, есть у нас организация, которая может говорить официально от имени всех своих членов. Называется она ООН. И Департамент Народонаселения этой организации осчастливил нас информацией о том, что на территории двух Германий и Западного Берлина проживало в 1960 году 71 209тыс. чел.

 

 Почему мной взят именно 1960 год? Во первых, более ранних официальных данных я не нашел. Есть выложенные в интернет справки оккупационных администраций, но выложены они не на официальных сайтах. Во вторых к 60 году должны завершиться все процессы связанные с войной. Миграция, послевоенный рост рождаемости, изменения в сроках жизни и т.д. В третьих эту информацию хорошо сравнивать с СССР, где первые послевоенные официальные данные относятся к переписи 1959 года.

 

 Видим мы итог, печальный для Deutsches Reich . Нехватка населения составляет от 32 до 41 млн чел. в среднем - 35 млн. чел.

 А как же обстояло дело с немецкой армией? Как воевали доблестные дойчезольдатены и чего они навоевали? С одной стороны, итог ясен - Знамя Победы над Берлином и весь вермахт, с люфтваффе и кригсмарине вместе, записывается в безвозвратные потери. С другой стороны, официальных данных нет и быть не может. Все, кто такие данные мог озвучить, 09.05.45 перестали быть "официальными лицами" вследствие кончины Третьего Рейха. Придется, скрепя сердце и заранее отплевываясь, окунуться в мутную воду "исследований"

 

 Есть такой писатель - Мюллер-Гиллебранд. Написал он книгу "Сухопутная армия Германии" Оценку этой книге дал бывший начальник Германского Генштаба Гальдер: "Тот, кому дорого дело немецкого солдата, будет признателен автору..." А какое дело было у немецкого солдата в эту войну? Правильно, убивать русских. Жечь заживо баб с детишками. Грабить. Насиловать. Вот та публика, которой это дело очень нравится, Мюллеру-Г. рукоплескала. Мы же, заткнув нос, воспользуемся этой книгой в качестве источника. Просто потому, что никакого другого нет. Все остальные исследователи опираются именно на цифры Мюллера-Г. Поскольку нам известно, в чью пользу врет немецкий генерал, его цифры можно принять за минимальную планку. Реальные цифры однозначно больше того, о чем нам поведал гитлеровский недобиток.

 

 Согласно Мюллеру-Г. на дату 01.01.1939 в Вооруженных Силах Германии находилось 4 222тыс. чел. За период с 01.06.39 по 30.04.45 под ружье поставили 17 893 200 чел. Период с 01.01.39 по 01.06. 39 генерал просто пропускает. Наверно, он считает, что перед началом войны призыв полгода не проводился из пацифистских соображений. Упоминает он и "организацию Тодт", сообщая, что в ней на 1943 год было 1.5 млн. чел. Сколько народу всего прошло через эту организацию - не знает, или делает вид, что не знает. Про другие военизированные организации он так же забывает, а ведь члены этих организаций носили форму и погоны, имели оружие и воевали. Естественно, что при этом они погибали.  Например к 43 году почти половина немецких зенитчиков состояла из малолеток Гитлерюгенда или женщин из многочисленных военизированных организаций.

Так же неизвестно число немецких ополченцев - Фольксштурма. Кто говорит, что призвали 5млн. кто говорит 8млн. А уж сколько их погибло, и тогда не считали, а теперь не сосчитать тем более.

 Из всего вышеперечисленного можно сделать вывод, что всего в Вооруженные Силы Гитлеровской Германии было призвано не менее 24млн.чел. Плюс неизвестное число фольксштурмистов.  Что же с ними стало?

 

Достоверно известно, что из советского плена вернулось 2.3млн. чел. Причем около700тыс. было освобождено в июне-июле 45-го в Германии. Это как раз, в основном, те самые фольксштурмисты. Советская сторона подтверждает это документами, которые были рассекречены КГБ в 91 году. Все цифры у русских соответствуют друг-другу.

 А вот союзники с числом пленных крутят и мутят. То говорят, что пленили 2 878 537 и "разоружили" (что бы это значило?) еще около миллиона, то называют число пленных в 1 890 000 чел. а "разоруженных" в 1.2 млн. чел. Официальных данных уже не найти - все документы по пленным были уничтожены американцами в октябре 1945 года. Сколько из плененных немцев вернулось домой - тоже, точно не известно. Однако, Канцлер Аденауэр, поднял в свое время было крик, что от союзников из плена не вернулся целый миллион немцев. Куда делся? Как будто он не знает, что делают с пленными "цивилизованные европейцы" По данным американских же медиков смертность в американских лагерях для немецких военнопленных достигала 30% из-за жутких условий содержания. Канцлера быстро заткнули и, согласно отчету Красного Креста, 1.3 млн. "пропали без вести" в этих лагерях. Как можно пропасть без вести, находясь в плену, в лагере под охраной? Тем не менее, будем считать, что названные союзниками более поздние цифры и есть, примерное число вернувшихся из плена немцев. То есть 1.8млн. плюс 1.2млн - три миллиона.

 Итак, нам с большой вероятностью известно число немецких солдат, вернувшихся из плена и точно переживших войну - примерно 5млн. Про оставшиеся 19 (в действительности - значительно больше) миллионов мы можем только предполагать.

 

 Рассказы о том, что какое-то количество солдат Вермахта было "демобилизовано и отправлено в промышленность" вызывают сомнения в умственной полноценности рассказчика. Как Вы представляете картину, когда с русскими или американцами отчаянно бьются 13-летние мальчишки и 63-летние старики, а рядом на заводе спокойно работают мордатые ветераны Вермахта? В промышленность могли отправить только полного калеку. Для просто увечных, одноруких и одноглазых, существовали "дивизии манной каши" как их тогда называли.

 В Красной Армии на 5млн. убитых приходилось 2.5млн. ставших инвалидами. Если предположить, что в немецкой армии соотношение было таким же, то оставшиеся 19 миллионов разделятся примерно так - 12млн. убитых и 7млн. калек. Если учесть просто средневековый уровень немецкой полевой медицины (прижигание ран каленым железом, как во времена 30-летней войны) то соотношение становится для немцев еще более грустным. Надо помнить, что такой категории, как "умершие от ран в тыловых госпиталях" у немцев не было. Смертельно раненых увольняли из армии и лечили по остаточному принципу - лекарства солдатам нужны. А если же человек, вопреки передовой европейской медицине, все-таки выживал, то недолго его снова призвать.

 

Соотношение потерь, как демографических потерь государств СССР и Deutsches Reich, так и реальных потерь на фронте, однозначно не в пользу Германии.

Становится понятно, почему "исследователи" так старательно занижают численность населения в довоенной Германии и завышают численность населения СССР. По тем же лекалам пытаются скрыть истинную численность Вооруженных Сил Третьего Рейха. Глаза колет им правда о том, кто и кого "заваливал трупами"

 

Использованные материалы.

1. “Гриф секретности снят”, Москва. Воениздат, 1993.

2. Седьмая сессия Верховного Совета СССР [1-го созыва], (1 августа-7 августа 1940 г.) : стенографический отчет. - Москва. : Изд. Верховного Совета СССР,  1940.

3.Tornisterschrift-des-Oberkommandos-der-Wehrmacht-Soldaten-Atlas 1941

4. Demographic Yeor· book 1960

Copyright © United Nations 1961 All rights reserved Manufactured in the United States of Americo

5. Б. МЮЛЛЕР-ГИЛЛЕБРАНД

Сухопутная армия Германии 1933-1945 гг.

Москва, Эксмо, 2002..

 

Изменено 17.04.2023, 21:33:58 пользователем Vladian
Убрал статью под спойлер для удобства просмотра темы

[ROTOR 8,904]

27 минут назад, Дамир Закиров сказал:

Давайте проще, Ротор!

Сейчас я приведу два равенства, которые, на числах седьмого порядка - в десятки миллионов - сходятся с ювелирной точностью, с расхождением в 300 человек. Сразу предупреждаю, что моего здесь ничего нет, за исключением расчетного числа 86 900 - погибшие граждане СССР в вермахте, в боевых соединениях вне вермахта, в полицейских формированиях (данное число я получил при разборе темы Земскова и Кривошеева, наряду с 446 200 погибшими военнослужащими-коллаборационистами). 

 

1. 38 540 000 - 11 927 000 - 4 113 000 - 7 420 400 - 2 164 300 - 658 000 = 12 257 300.

 

2. 38 540 000 - 4 200 000 *4.5 года - 86 900 - 451 562 - 6 844 531 = 12 257 000.

 

Вот ни одна историческая личность на постсоветском пространстве, включая кандидатов наук, не смогла аккумулировать эти разрозненные данные в эти два равенства. 

Эти два равенства - это нокаут комиссии АДХ и официальным 26 613 000 "Жертв от войны"!!! 

 

Вопрос 1. Что за данные в первом и втором равенстве слева от знака равенства?

Вопрос 2. Что за числа 12 257 300 и 12 257 000 в обоих равенстах справа от знака равенства?

Вопрос 3. Какие матдействия провел бы любой шестиклассник далее?

 

Это для меня загадка?

1. наверное слева от знака равенства это убыль населения.

2. видимо это сумма убыли.

3. Видимо нужно сложить две суммы.

 Ну и?

Изменено 25.02.2023, 22:40:51 пользователем ROTOR

[Дамир Закиров 154]

6 часов назад, ROTOR сказал:

 

Это для меня загадка?

1. наверное слева от знака равенства это убыль населения.

2. видимо это сумма убыли.

3. Видимо нужно сложить две суммы.

 Ну и?

7 часов назад, Aptahir сказал:

Вот представьте, вы вчетвером не можете из трёх имеющихся источников сложить единое мнение!..

 

КЛЮЧЕВОЙ МОМЕНТ.

 

Давайте проще, Ротор!

Сейчас я приведу два равенства, которые, на числах седьмого порядка - в десятки миллионов - сходятся с ювелирной точностью, с расхождением в 300 человек. Сразу предупреждаю, что моего здесь ничего нет, за исключением расчетного числа 86 900 - погибшие граждане СССР в вермахте, в боевых соединениях вне вермахта, в полицейских формированиях (данное число я получил при разборе темы Земскова и Кривошеева, наряду с 446 200 погибшими военнослужащими-коллаборационистами). 

 

1. 38 540 000 - 11 927 000 - 4 113 000 - 7 420 400 - 2 164 300 - 658 000 = 12 257 300.

 

2. 38 540 000 - 4 200 000 *4.5 года - 86 900 - 451 562 - 6 844 531 = 12 257 000.

 

Вот ни одна историческая личность на постсоветском пространстве, включая кандидатов наук, не смогла аккумулировать эти разрозненные данные в эти два равенства. 

Эти два равенства - это нокаут комиссии АДХ и официальным 26 613 000 "Жертв от войны"!!! 

 

Вопрос 1. Что за данные в первом и втором равенстве слева от знака равенства?

Вопрос 2. Что за числа 12 257 300 и 12 257 000 в обоих равенстах справа от знака равенства?

Вопрос 3. Какие матдействия провел бы любой шестиклассник далее?

 

Перед вами, указал выше, ключевой момент труда комиссии АДХ. Ключевой момент - это самое слабое место в любом из четырёх фундаментальных трудов, после которого выстроенная авторам(и) система фальсификаций сыпется как карточный домик.

Иными словами, далее вы начинаете идти "след в след" по фальсификациям и видеть данные такими, какими их видел(и) автор(ы).

 

Могу открыть ветку и приглашаю:

1. Гулаева

2. ROTOR

3. Aptahir

4. Енот

*** Могут присоединиться другие адекватные, кроме троллей.

 

Будет рассмотрен один из четырёх фундаментальных трудов - труд комиссии АДХ (Андреев, Дарский, Харькова). Тема будет называться "Потери населения СССР в ВОВ. Фальсификации комиссии АДХ"

 

Принцип ветки.

1. Я ставлю вопрос, даю источник.

2. Ваша задача выявить нужную цитату из источника, чтобы ответить на вопрос. 

3. Далее, каждый участник может высказать своё мнение по данному вопросу.

4. Постепенно, вопрос за вопросом, вы пройдёте всю тему и поймёте всю суть.

 

Такой подход позволит попунктно:

1. Вам, как историкам, выработать аналитический подход к обработке информации.

2. Выработать способность находить нужную информацию.

3. Подготовит вас к пониманию более сложных трудов Кривошеева, Мюллера-Гиллебранда и Рюдигера Оверманса. 

***Данная тема наиболее простая, потому с неё и начнём, но все четыре труда построены по единой системе фальсификации.

 

И помните, я не "любитель от  истории", мне чужды понятия "исторического подхода" и каждый из вас на порядок выше меня в этом вопросе. Я лишь, в дополнение к вашим навыкам, хочу, чтобы вы освоили вышеуказанные пункты 1,2,3 - аналитический подход к обработке информации.

 

Если готовы разбираться, поставьте "лайк". Это позволит увидеть аудиторию.

Если не готовы участвовать, поставьте "дизлайк".Тоже пойму - никто никого не неволит.

Изменено 26.02.2023, 05:06:50 пользователем Дамир Закиров

[Gulaev 8,282]

10 часов назад, Космогоник сказал:

Мы вообще не это обсуждали как бы

Правильно! За обсуждением, какой Гуляев дурак, совершенно забылся главный постулат дискуссии. Мюллер.Г - врет. Все "исследователи" которые опираются на его вранье, соответственно, врут тоже. Цель этого вранья - уменьшить потери Германии во Второй Мировой Войне. Общая направленность этой пропагандистской кампании - дискредитация Красной Армии, СССР и товарища Сталина лично

[Aptahir 627]

10 часов назад, Дамир Закиров сказал:

Вас и поносить не надо - вы изначально из одной субстанции. Сочувствую Гулаеву, который, как я понимаю, знает вас не один год! 

Космогоник, Алекс2411 и Ученый котъ опираются на усторявшуюся официальную версию!

Вы, как предлагающий пересмотра этой общепринятой версии, должны в фворме доклада изложить свои доводы/видение. И уже после этого, когда будет с чем оперировать, можно будет работать. 

От того что вы кого то там грозитесь послать - ничего не изменится-же.

 

[Aptahir 627]

 

10 часов назад, Дамир Закиров сказал:

Вот ни одна историческая личность на постсоветском пространстве, включая кандидатов наук, не смогла аккумулировать эти разрозненные данные в эти два равенства. 

Эти два равенства - это нокаут комиссии АДХ и официальным 26 613 000 "Жертв от войны"!!! 

 

Вопрос 1. Что за данные в первом и втором равенстве слева от знака равенства?

Вопрос 2. Что за числа 12 257 300 и 12 257 000 в обоих равенстах справа от знака равенства?

Вопрос 3. Какие матдействия провел бы любой шестиклассник далее?

Загадки это интересно  

3 часа назад, Дамир Закиров сказал:

Если готовы разбираться, поставьте "лайк". Это позволит увидеть аудиторию.

Если не готовы участвовать, поставьте "дизлайк".Тоже пойму - никто никого не неволит.

Сектантский подход... Вы тут наукой пытаетесь заниматься или кружок по интересам собираете...

 

[Alex2411 2,235]

Кто не справится с загадкой в силу полного отсутствия у него гениальных аналитических способностей (а такие тут абсолютно все, кроме ОДНОГО), можете подсмотреть ответы в справочнике для гениальных аналитиков:

Спойлер

 

[ROTOR 8,904]

2 часа назад, Aptahir сказал:

Сектантский подход... Вы тут наукой пытаетесь заниматься или кружок по интересам собираете...

 

В тоже палку то не перегибайте. На форуме наукой заниматься? Серьезно?

Конечно люди собираются по интересам.

[Aptahir 627]

33 минуты назад, ROTOR сказал:

В тоже палку то не перегибайте. На форуме наукой заниматься? Серьезно?

Конечно люди собираются по интересам.

Согласен, я не учёл что есть необразованные люди, которые легко ведутся на "секретные знания"  

[ROTOR 8,904]

17 минут назад, Aptahir сказал:

Согласен, я не учёл что есть необразованные люди, которые легко ведутся на "секретные знания"  

 

Зна́ние — это осведомленность или понимание кого и чего угодно, которое можно логически или фактически обосновать и эмпирически или практически проверить.

И если человек может это сделать, то это уже ЗНАНИЕ.

[Aptahir 627]

Только что, ROTOR сказал:

Зна́ние — это осведомленность или понимание кого и чего угодно, которое можно логически или фактически обосновать и эмпирически или практически проверить.

И если человек может это сделать, то это уже ЗНАНИЕ.

Хорошо сказано.

Вот тольк товарищ Дамир Закиров несколько про иное говорит. Я таких методов и подходов много насмотрелся, поэтому я возможно излишне насторожен и очень даже может что и неправ, но...

[Alex2411 2,235]

11 минуту назад, Aptahir сказал:

Хорошо сказано.

 

Это из википедии, которая ссылается на философский словарь. Если уж пользовать википедию, то лучше следующее определение, оттуда же:
"знание — это реальное положение дел, обоснованное фактами и рациональными аргументами убеждение человека"(с)
Другими словами, знание - это то, что напрочь отсутствует у местных адептов секты оналитиков-стартиктоперов.

[Дамир Закиров 154]

31 минуту назад, Aptahir сказал:

Хорошо сказано.

Вот только товарищ Дамир Закиров несколько про иное говорит. Я таких методов и подходов много насмотрелся, поэтому я возможно излишне насторожен и очень даже может что и неправ, но...

Вы знаете мой метод и подход? В таком случае, можно поподробнее, каких методов и подходов Вы насмотрелись?

 

34 минуты назад, ROTOR сказал:

Зна́ние — это осведомленность или понимание кого и чего угодно, которое можно логически или фактически обосновать и эмпирически или практически проверить.

Достойный ответ! Вы задали вопросы:

 

14 часа назад, ROTOR сказал:

Это для меня загадка?

1. наверное слева от знака равенства это убыль населения?

2. видимо это сумма убыли?

3. Видимо нужно сложить две суммы?

 Ну и?

 

Независимо от того, наберется ли кворум участников или нет, я подробно отвечу на Ваши вопросы. Вопрос лишь в том, как Вы хотите получить ответ - в форме последовательного диалога, где Вы логически можете прийти к ответу, или просто в виде статьи от меня.

 

На данный момент я хотел бы от троллей услышать, что за числа в равенствах и из каких исторических источников они приведены? Это общеизвестные числа и они обязаны их знать.

Изменено 26.02.2023, 12:45:48 пользователем Дамир Закиров

[Aptahir 627]

Только что, Дамир Закиров сказал:

Вы знаете мой метод и подход? В таком случае, можно поподробнее, каких методов и подходов Вы насмотрелись?

Ваш метод и подход целиком я не знаю. Я опираюсь на ваши цитаты, где вы обрывочно доносите информацию, путанно.

Давайте не будем флудить не по теме. Вы либо развёрнуто свои мысли изложите, где можно проследить что и как, или я тоже пойду, пока официально не послали...  

[ROTOR 8,904]

28 минут назад, Aptahir сказал:

Хорошо сказано.

Вот тольк товарищ Дамир Закиров несколько про иное говорит. Я таких методов и подходов много насмотрелся, поэтому я возможно излишне насторожен и очень даже может что и неправ, но...

 

Я понятия не имею прав он или нет.

Но прежде чем высмеивать как вы, хотел бы ознакомится с тем что он декларирует.

А у вас выходит - не читал, но осуждаю.

_________

добавлено 4 минуты спустя

19 минут назад, Alex2411 сказал:

Другими словами, знание - это то, что напрочь отсутствует у местных адептов секты оналитиков-стартиктоперов.

 

Ааа ВонА чАго.

А себя любимого вы видимо считаете светочем знаний? 

[Дамир Закиров 154]

21 час назад, Aptahir сказал:

Вы, как предлагающий пересмотра этой общепринятой версии, должны в фворме доклада изложить свои доводы/видение. И уже после этого, когда будет с чем оперировать, можно будет работать. 

Чем Вас не устраивает вариант активного участия, который я предложил здесь:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Что Вас сдерживает?

 

У меня 5 тем. Ниже я перечисляю названия и примерный объём тем:

1. "Репатриация советских военнопленных. Структура и состав советских коллаборационистов" (около 60 страниц).

2. "Потери военнослужащих РККА и войск НКВД. Фальсификации Кривошеева" (около 100 стр.)

3. "Потери вермахта и войск СС. Фальсификации Мюллера-Гиллебранда и Рюдигера Оверманса" (около 100 стр).

4. Расчётная тема по потерям вольнонаемного состава, ополчения, партизан и подпольщиков (количество страниц не считал).

5. "Потери населения СССР в ВОВ. Фальсификации комиссии АДХ" (около 40 стр).

 

Дело в том, что тема 5 является аккумуляцией полученных данных из тем 1,2,4. Таким образом подразумевается, что читатель уже проработал эти темы и в теме  5 приводятся лишь конечные результаты из этих тем.

 

Вопрос: "Вас устроят конечные результаты без дополнительных вопросов как получены те или иные данные?".

Если нет, то придется разворачивать темы 1,2,4 и Вы просто "зашьетесь" от объёма и, самое главное, потеряете суть темы 5. 

Если же я начну давать лишь конечные результаты, то слетятся местные тролли, которые будут Вас раскручивать на полный разворот этих тем. Ведь задача их не познать истину, а переиграть в споре. Вы сможете удержаться от провокаций? Тема и так немаленькая, на 40 стр, хоть и самая короткая из пяти.

 

Суть проблем поняли? Я, конечно, могу развернуть тему без активного участия Ротора и Вашего, то есть просто тему на 40 страниц. Однако, на это потребуется месяца два - аккурат к 9 мая, поскольку у меня есть основная работа и инвалид в четвёртой стадии онкологии на руках.

 

Если же я попробую свести тему к докладу, как Вы выражаетесь, то я вообще не представляю, что Вы сумеете понять из доклада? 

Хотя, могу на числа из равенств, которые я привёл, оставить цитаты и ссылки на источники, откуда взяты. Это самый короткий и быстрый вариант. В принципе, основную суть Вы поймете. Это примерно потянет на вариант доклада, который Вы предлагаете. Опять же, слетятся тролли  - куда же без них! 

Могу это сделать для Вас, Ротора и Гулаева.

Изменено 27.02.2023, 06:35:32 пользователем Дамир Закиров

[Aptahir 627]

 

19 минут назад, Дамир Закиров сказал:

Чем Вас не устраивает вариант активного участия, который я предложил здесь:

Сейчас я приведу два равенства, которые, на числах седьмого порядка - в десятки миллионов - сходятся с ювелирной точностью, с расхождением в 300 человек. Сразу предупреждаю, что моего здесь ничего нет, за исключением расчетного числа 86 900 - погибшие граждане СССР в вермахте, в боевых соединениях вне вермахта, в полицейских формированиях (данное число я получил при разборе темы Земскова и Кривошеева, наряду с 446 200 погибшими военнослужащими-коллаборационистами). 

 

1. 38 540 000 - 11 927 000 - 4 113 000 - 7 420 400 - 2 164 300 - 658 000 = 12 257 300.

 

2. 38 540 000 - 4 200 000 *4.5 года - 86 900 - 451 562 - 6 844 531 = 12 257 000.

Чисто математический аналитический подход работы? (с массивом данных или нечто подобное) 

Интерактивный подход подразумевает что вы будете вести и направлять, в то время как ознакомившись с вашими работами - можно будет задавать конкретные уточняющие вопросы/спорить.

не проще ли выложить:

23 минуты назад, Дамир Закиров сказал:

У меня 5 тем. Ниже я перечисляю названия и примерный объём тем:

1. "Репатриация советских военнопленных. Структура и состав советских коллаборационистов" (около 60 страниц).

2. "Потери военнослужащих РККА и войск НКВД. Фальсификации Кривошеева" (около 100 стр.)

3. "Потери вермахта и войск СС. Фальсификации Мюллера-Гиллебранда и Рюдигера Оверманса" (около 100 стр).

4. Расчётная тема по потерям вольнонаемного состава, ополчения, партизан и подпольщиков (количество страниц не считал).

5. "Потери населения СССР в ВОВ. Фальсификации комиссии АДХ" (около 40 стр).

ссылки на эти страницы?

[Дамир Закиров 154]

42 минуты назад, Aptahir сказал:

Чисто математический аналитический подход работы? (с массивом данных или нечто подобное) 

Да, почему бы и нет? Зато сплошная конкретика и для аналитиков комиссии АДХ - это убийственные равенства! Столь ювелирное совпадение могут объяснить только комиссия АДХ и я. Для них эти равества в тысячу раз опаснее, чем голословные обвинения в фальсификациях. 

 

42 минуты назад, Aptahir сказал:

Ссылки на эти страницы?

Полных развернутых аналитических тем нет, а есть только конечные результаты пяти тем, которые изложены на трёх форумах. Полную аналитику ещё предстоит развернуть.

 

Причины отсутствия?

"Хотел заработать и, безусловно, загнать по спекулятивной цене" - в этом месте alex2411 должен подать свой голос! В принципе, после его выпадов, возник вопрос : "А почему бы и нет?"

 

Если серьёзно, то я не писал книги подобного объёма да и сайт нужен именно с продвижением на первые позиции в поисковике, а это уже большие деньги, несоразмерные со стоимостью сайта. Какой смысл создать сайт, потом провести такую глобальную работу, если твой сайт в поисковике "Потери в ВОВ" находится на десятитысячной позиции? До него просто никто не дойдёт!

 

Наберите "потери СССР", "потери вермахта" и кого Вы там увидите? Соколова и всякую либеральную публику из 90х. У этих деньги всегда есть для продвижения на первые позиции, у наших ура-патритов и общественных организаций - х...!

Изменено 26.02.2023, 18:14:28 пользователем Дамир Закиров

[Aptahir 627]

4 минуты назад, Дамир Закиров сказал:

Да, почему бы и нет? Зато сплошная конкретика

Метод практикуют, он действительно вызывает вопросы в исследуемых областях. 

6 минут назад, Дамир Закиров сказал:

Причины отсутствия?

"Хотел заработать и, безусловно, загнать по спекулятивной цене"

Как раз на "ЖЖ" люди собирают донаты на свои публикации, почему бы там не развернутся? Книги сегодня это да, проблемно и тиражи маленькие - затрат больше, чем выхлопа. 

Или на ютубоподобных каналах вести рубрику, заинтересовать народ и увести их на "Бусти"... 

Поспрашать народ в ЖЖ кто практикует донаты как там это обустроенно. В ЖЖ и научные работники присутствуют, их можно заинтересовать.

 

Главное не брсать дело, сегодня вообще всё что угодно в массы продвигают, от популяризации науки до тик-тока. Одним меньше, одним больше... 

[Дамир Закиров 154]

11 минуту назад, Aptahir сказал:

Главное не брсать дело, сегодня вообще всё что угодно в массы продвигают, от популяризации науки до тик-тока. Одним меньше, одним больше... 

Вы знаете, возможно одну из тем разверну. ПосмОтрите изнутри, что она представляет - "Потери населения СССР в ВОВ. Фальсификации комиссии АДХ". Месяца два уйдёт, если не возникнет форс-мажор.

Размещу на тех исторических форумах, что размещал раньше. А далее, посмотрю, что предпринять. 

Изменено 26.02.2023, 18:23:22 пользователем Дамир Закиров

[Ученый коть 985]

В 26.02.2023 в 11:02, Gulaev сказал:

Правильно! За обсуждением, какой Гуляев дурак, совершенно забылся главный постулат дискуссии. Мюллер.Г - врет. Все "исследователи" которые опираются на его вранье, соответственно, врут тоже. Цель этого вранья - уменьшить потери Германии во Второй Мировой Войне. Общая направленность этой пропагандистской кампании - дискредитация Красной Армии, СССР и товарища Сталина лично

  Вот правильный подход. Можно узнать где конкретно он врёт? Все его данные основаны на документальной базе архивов ОКВ. Более того, другие ранние исследователи, Шрамм и Рейнеке  - дают схожие данные, основываясь на тех же самых архивах, причём их данные по отношению к МГ - первичны. Рейнеке - 3 млн 624,3 тыс. до 1. 12. 1944 года безвозвратных кровавых потерь. Шрамм - 3 млн 903 тыс. до 1. 2. 1945. Мюллер Г - кажется, схожие данные давал? Причём генерал Рейнеке - начальник департамента ОКВ, а доктор Шрамм ответственный за ведение ежедневных дневников ОКВ. Кто - то хотел официальных немецких данных? Вот они... 

   Опровергать следует не вторичных писателей, вроде МГ, а их источники в виде архивов ОКВ. Причём как это сделать я писал в посте выше - недоучёт в процессе котлования, демографическая яма не бьющаяся с официальной статистикой, недоступность немцам архивов ОКХ, перебравшихся после войны в г. Подольск, в которых, собственно, первичные данные о потерях на Восточном фронте и содержатся.