Еще раз о потерях в ВМВ и в ВОВ.

[Gulaev 8,282]

 Тема о том, кто и сколько людей потерял во время Второй Мировой Войны, раз за разом всплывает в интернет-дискуссиях. Именно это и побудило меня вновь к ней вернуться. Удалось уточнить некоторые цифры, что не повлияло, в целом, на конечный итог и еще более укрепило мою уверенность в том, что преднамеренное искажение данных по потерям в войне является просто частью антироссийской пропаганды.

 

Спойлер

В данной статье будут, преимущественно, использованы официальные данные. Можно им верить, можно в них сомневаться, но ни у одного частного исследователя нет возможности эти данные аргументировано опровергнуть. Просто за отсутствием у него под рукой государственного аппарата. Есть у официальных цифр и еще одно достоинство. Они между собой стыкуются, или, как говорят демографы - "бьются" А вот цифры, полученные различными "исследователями" в результате математической эквилибристики, совершенно не соответствуют друг-другу. Они не выдерживают примитивной проверки при помощи двух арифметических действий. Но это "исследователей" не смущает и они продолжают заваливать интернет горами интеллектуального хлама. Поэтому, я буду отталкиваться от официальных цифр и только в том случае, если таких цифр нет в свободном доступе, обращаться к творчеству "исследователей" помня, что все они врут. Но даже это вранье можно использовать в качестве минимальных или максимальных значений, надо просто помнить, кто платит "исследователю" и куда направлено его вранье.

 

 Официальная цифра потерь СССР в ВОВ составляет 27млн. чел. Эта цифра была озвучена Горбачевым и потом, неоднократно, повторена Путиным и Медведевым. Что это за цифра и откуда она взялась? Дело в том, что в разговорах она часто превращается в "27млн. погибших" а то и в "27млн. убитых солдат" Так ли это?

 Для получения этой цифры был использован так называемый "балансовый метод" Берется количество населения в стране на какую-то дату. Вычисляется прирост этого населения. Путем несложных арифметических действий можно подсчитать, сколько народу должно быть в следующем году или через десять лет. Если реальное количество отличается от вычисленной суммы - вот это и есть потери. То есть - это цифра предположительная, говоря другими словами - виртуальная.

 Для СССР за исходную взяли цифру из речи Молотова на сессии Верховного Совета в августе 1940 года. Там он сказал, что население СССР составляет 193 млн.чел. За конечную взята цифра из переписи 1959 года - 208.8млн. Балансовый же метод давал цифру 229млн. поскольку средний довоенный прирост населения составлял в СССР около 2млн. в год. Из этого сделали вывод о том, что наши предположительные демографические потери в ВОВ составили около 20млн.чел.

 

 Однако, балансовый метод вычисления потерь в войне имеет врожденный недостаток - он очень неточен. В первую очередь это связано с процентом прироста населения. Он вычисляется по нескольким разным методикам. Разница между ними невелика - десятые доли процента. Но для конечного результата эти десятые доли равны уже миллионам. Кроме того, при таком вычислении, принимается за аксиому, что этот прирост все время остается постоянным, что совершенно не факт. Кроме того, единственным фактором, влияющим на количество населения, принимается война - все остальные факторы отбрасываются. А ведь они есть и влияние их никуда не делось. В результате, конечная цифра потерь СССР в ВОВ имеет вид "от 16 до 27млн.чел" - настолько велика погрешность вычислений. Советское Правительство не стало углубляться в демографические подсчеты и многие годы заявляло, что наши потери "Более 20млн" Горбачев озвучил максимально возможную цифру, ну да Бог ему судья.

 

 Сразу хочу остановиться на многочисленных заявления различных "исследователей" о том, что "вы все врете!" Кто-то приводит в доказательство свои хитрые вычисления, базирующиеся на его же хитрых предположениях. Самые ленивые вытаскивают на свет различные липовые бумажки, мол население СССР в 41 году имело другую численность. Например - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

  Ребята, вы хотите сказать, что Глава Светского Правительства не знал, сколько у него населения? Что, ему таких бумажек не приносили? Может заявите, что он читать не умел? Или, что он был врагом народа и специально занижал численность населения СССР? А ответ простой. Речь Молотова была напечатана в газетах. Разошлась миллионными тиражами. Изменить сказанное им не получится. А вот нарисовать такую бумажку нынче может любой школьник. Сомневающимся в этом могу продемонстрировать документ, подтверждающий, что они являются "Матерью-героиней" или были расстреляны по личному приказу Сталина со всеми аутентичными подписями и печатями.

 

 Но вернемся к балансовому методу. Почему его применяют, раз он так плох? Дело в том, что никаким другим способом не подсчитать демографический итог войны. Миграционные потоки не были известны точно в то время, что уж говорить про нынешнее. Например еврейские исследователи Холокоста называют цифры от 0.3 до 3млн евреев, сбежавших из Рейха в СССР за 39-41 годы. Война сорвала с места миллионы людей. Беженцы, перемещенные лица, репатрианты, эмигранты - подсчитать это просто невозможно. Территории меняли хозяев. Кого-то выселяли, кого-то заселяли. Рождаемость падала во время войны и резко возрастала после ее окончания. Только балансовый метод может показать, пусть и очень приблизительно, что страна потеряла, а что она приобрела в результате войны.

 

 Кстати, если иметь в виду не только Великую Отечественную, а всю Вторую Мировую, отталкиваясь от переписи 1939 года (170млн.чел.), то демографические потери СССР равны... нулю. Страна компенсировала убыль населения за счет присоединения к себе новых (или старых, как считать) территорий.

 Резюме - виртуальная цифра потерь СССР в ВОВ составила 20млн. чел. полюс-минус погрешность. Виртуальная цифра потерь СССР в ВМВ составила ноль, плюс-минус погрешность.

 

 А каковы же наши реальные потери? Сколько было убито? На этот вопрос официально и авторитетно ответило Министерство Обороны РФ. В боях было убито 5226.8тыс.чел. Умерло в госпиталях от ран и болезней 1658.3тыс.чел. Из немецкого плена не вернулись 2283.3тыс.чел. И не надо говорить, что все они "выбрали свободу" Большинство из них немцы убили. Самым тупым способом - заморили голодом. Всего, погибло 9168.4тыс.чел  из них  8668.4тыс.чел. - из списочного состава Вооруженных Сил.

 

 Тут есть интересный момент. Количество извещений о смерти - "похоронок" хранящихся в Подольском архиве, около 12млн. Некоторые любители кровушки эту цифру вытаскивают в качестве "действительного числа погибших" На самом деле количество похоронок числу убитых не соответствует и значительно его превышает, о чем неоднократно говорили и сами работники архива. Почему так получилось? Да потому, что командиру писать "пропал без вести" очень не хочется. Он так напишет, а его спросят: "У Вас там что, в подразделении Вольфы Мессинги сплошные, что они пропадают? Или Вы, лейтенант/капитан/майор за личным составом ни хрена не следите, и они у Вас к немцам перебегают?" Вот и пишет командир после боя "пал смертью храбрых" В штабе могут и наградить посмертно. А потом "герой" всплывает у немцев, да не рядовым полицаем, а начальником полиции города.

 Бывает и по-другому. Широко известна стала после войны история одной солдатской матери. "Когда я получила похоронку на своего сына - я зарыдала. Когда, через месяц, пришла вторая, я перестала плакать и задумалась. А когда через полгода пришла третья, я рассмеялась - не отлили еще фашисты пулю, чтобы моего Ванечку убить! Жив он!" На фотографии в газете изображено, как почтальон вручает матери и ее сыну, вернувшемуся с войны, четвертую похоронку.

 

 Есть в потерях Советского Союза и такая страшная графа, как мирные жители "погибшие в результате действий немецко-фашистских оккупантов" Количество этих потерь - 4.5млн.чел однозначно говорит о том, зачем шли к нам "носители европейских ценностей" Одна эта цифра опровергает все разговоры о том, что "План Ост" - пустая бумажка, которую немцы писали от нечего делать ради шутки. Эта цифра подтверждена Нюрнбергским Трибуналом. И подтверждена не на основе голословных утверждений советской стороны, а на основе многочисленных документов, собранных "комиссией Кобулова" Каждый эпизод был неопровержимо доказан и все сомнения толковались Трибуналом в пользу обвиняемых. Изначально обвинение выдвинуло цифру в 6.5млн.чел, но часть материалов была отвергнута по разным причинам. Например расстрел в Катыни польских военнопленных немцами был признан доказанным преступлением, но не включен в Приговор, поскольку поляки не являлись советскими гражданами.

 

 А каковы же результаты войны для наших главных противников - Гитлеровской  Германии или Deutsches Reich ? По-моему зря говорят, что у России непредсказуемое прошлое! Вот у кого прошлое гуляет во все стороны, включая границы государства и численность населения, так это у Германии. Каких только цифр не увидишь на просторах интернета! И все разные! Вы бы хоть договорились между собой, прежде чем начинать врать, господа "исследователи" А то ведь совсем неправдоподобно выходит! Тем не менее, официальные цифры количества людей в довоенной Германии есть. Изменить их, как бы того не хотелось некоторым "правдорубам" не получится. Все люди, что имели право официально говорить от имени Deutsches Reich  давно мертвы. И цифра названная ими тогда, уже никуда не денется, как бы ее не прятали. Согласно переписи населения от 1939 года в  Deutsches Reich имелось 90 030 765 чел. Эта цифра вошла тогда во все справочники и атласы и неоднократно озвучивалась высшим руководством Рейха.

 

 Прирост населения довоенной Германии составлял примерно 0.8млн. чел в год. Согласно балансовому методу к 1960 году население должно было достигнуть величины в 106 млн. чел. С учетом погрешности - от 103 до 112млн. чел. А что было в действительности? Не ищите данных о послевоенной численности ГДР и ФРГ в официальных источниках. Там вам расскажут о чем угодно, хоть о климате, хоть об Украине, только не о том, сколько было в Германии народу в том или ином году. Зачем забивать голову счастливым европейцам разной ерундой? Живите спокойно, без этих циферок! Живите ярко! Многочисленные "исследователи" ссылаются на проведенные в этих странах переписи. Естественно, приводят совершенно разные цифры. И так же естественно, вы не найдете первоисточников на официальных ресурсах.

 Однако, есть у нас организация, которая может говорить официально от имени всех своих членов. Называется она ООН. И Департамент Народонаселения этой организации осчастливил нас информацией о том, что на территории двух Германий и Западного Берлина проживало в 1960 году 71 209тыс. чел.

 

 Почему мной взят именно 1960 год? Во первых, более ранних официальных данных я не нашел. Есть выложенные в интернет справки оккупационных администраций, но выложены они не на официальных сайтах. Во вторых к 60 году должны завершиться все процессы связанные с войной. Миграция, послевоенный рост рождаемости, изменения в сроках жизни и т.д. В третьих эту информацию хорошо сравнивать с СССР, где первые послевоенные официальные данные относятся к переписи 1959 года.

 

 Видим мы итог, печальный для Deutsches Reich . Нехватка населения составляет от 32 до 41 млн чел. в среднем - 35 млн. чел.

 А как же обстояло дело с немецкой армией? Как воевали доблестные дойчезольдатены и чего они навоевали? С одной стороны, итог ясен - Знамя Победы над Берлином и весь вермахт, с люфтваффе и кригсмарине вместе, записывается в безвозвратные потери. С другой стороны, официальных данных нет и быть не может. Все, кто такие данные мог озвучить, 09.05.45 перестали быть "официальными лицами" вследствие кончины Третьего Рейха. Придется, скрепя сердце и заранее отплевываясь, окунуться в мутную воду "исследований"

 

 Есть такой писатель - Мюллер-Гиллебранд. Написал он книгу "Сухопутная армия Германии" Оценку этой книге дал бывший начальник Германского Генштаба Гальдер: "Тот, кому дорого дело немецкого солдата, будет признателен автору..." А какое дело было у немецкого солдата в эту войну? Правильно, убивать русских. Жечь заживо баб с детишками. Грабить. Насиловать. Вот та публика, которой это дело очень нравится, Мюллеру-Г. рукоплескала. Мы же, заткнув нос, воспользуемся этой книгой в качестве источника. Просто потому, что никакого другого нет. Все остальные исследователи опираются именно на цифры Мюллера-Г. Поскольку нам известно, в чью пользу врет немецкий генерал, его цифры можно принять за минимальную планку. Реальные цифры однозначно больше того, о чем нам поведал гитлеровский недобиток.

 

 Согласно Мюллеру-Г. на дату 01.01.1939 в Вооруженных Силах Германии находилось 4 222тыс. чел. За период с 01.06.39 по 30.04.45 под ружье поставили 17 893 200 чел. Период с 01.01.39 по 01.06. 39 генерал просто пропускает. Наверно, он считает, что перед началом войны призыв полгода не проводился из пацифистских соображений. Упоминает он и "организацию Тодт", сообщая, что в ней на 1943 год было 1.5 млн. чел. Сколько народу всего прошло через эту организацию - не знает, или делает вид, что не знает. Про другие военизированные организации он так же забывает, а ведь члены этих организаций носили форму и погоны, имели оружие и воевали. Естественно, что при этом они погибали.  Например к 43 году почти половина немецких зенитчиков состояла из малолеток Гитлерюгенда или женщин из многочисленных военизированных организаций.

Так же неизвестно число немецких ополченцев - Фольксштурма. Кто говорит, что призвали 5млн. кто говорит 8млн. А уж сколько их погибло, и тогда не считали, а теперь не сосчитать тем более.

 Из всего вышеперечисленного можно сделать вывод, что всего в Вооруженные Силы Гитлеровской Германии было призвано не менее 24млн.чел. Плюс неизвестное число фольксштурмистов.  Что же с ними стало?

 

Достоверно известно, что из советского плена вернулось 2.3млн. чел. Причем около700тыс. было освобождено в июне-июле 45-го в Германии. Это как раз, в основном, те самые фольксштурмисты. Советская сторона подтверждает это документами, которые были рассекречены КГБ в 91 году. Все цифры у русских соответствуют друг-другу.

 А вот союзники с числом пленных крутят и мутят. То говорят, что пленили 2 878 537 и "разоружили" (что бы это значило?) еще около миллиона, то называют число пленных в 1 890 000 чел. а "разоруженных" в 1.2 млн. чел. Официальных данных уже не найти - все документы по пленным были уничтожены американцами в октябре 1945 года. Сколько из плененных немцев вернулось домой - тоже, точно не известно. Однако, Канцлер Аденауэр, поднял в свое время было крик, что от союзников из плена не вернулся целый миллион немцев. Куда делся? Как будто он не знает, что делают с пленными "цивилизованные европейцы" По данным американских же медиков смертность в американских лагерях для немецких военнопленных достигала 30% из-за жутких условий содержания. Канцлера быстро заткнули и, согласно отчету Красного Креста, 1.3 млн. "пропали без вести" в этих лагерях. Как можно пропасть без вести, находясь в плену, в лагере под охраной? Тем не менее, будем считать, что названные союзниками более поздние цифры и есть, примерное число вернувшихся из плена немцев. То есть 1.8млн. плюс 1.2млн - три миллиона.

 Итак, нам с большой вероятностью известно число немецких солдат, вернувшихся из плена и точно переживших войну - примерно 5млн. Про оставшиеся 19 (в действительности - значительно больше) миллионов мы можем только предполагать.

 

 Рассказы о том, что какое-то количество солдат Вермахта было "демобилизовано и отправлено в промышленность" вызывают сомнения в умственной полноценности рассказчика. Как Вы представляете картину, когда с русскими или американцами отчаянно бьются 13-летние мальчишки и 63-летние старики, а рядом на заводе спокойно работают мордатые ветераны Вермахта? В промышленность могли отправить только полного калеку. Для просто увечных, одноруких и одноглазых, существовали "дивизии манной каши" как их тогда называли.

 В Красной Армии на 5млн. убитых приходилось 2.5млн. ставших инвалидами. Если предположить, что в немецкой армии соотношение было таким же, то оставшиеся 19 миллионов разделятся примерно так - 12млн. убитых и 7млн. калек. Если учесть просто средневековый уровень немецкой полевой медицины (прижигание ран каленым железом, как во времена 30-летней войны) то соотношение становится для немцев еще более грустным. Надо помнить, что такой категории, как "умершие от ран в тыловых госпиталях" у немцев не было. Смертельно раненых увольняли из армии и лечили по остаточному принципу - лекарства солдатам нужны. А если же человек, вопреки передовой европейской медицине, все-таки выживал, то недолго его снова призвать.

 

Соотношение потерь, как демографических потерь государств СССР и Deutsches Reich, так и реальных потерь на фронте, однозначно не в пользу Германии.

Становится понятно, почему "исследователи" так старательно занижают численность населения в довоенной Германии и завышают численность населения СССР. По тем же лекалам пытаются скрыть истинную численность Вооруженных Сил Третьего Рейха. Глаза колет им правда о том, кто и кого "заваливал трупами"

 

Использованные материалы.

1. “Гриф секретности снят”, Москва. Воениздат, 1993.

2. Седьмая сессия Верховного Совета СССР [1-го созыва], (1 августа-7 августа 1940 г.) : стенографический отчет. - Москва. : Изд. Верховного Совета СССР,  1940.

3.Tornisterschrift-des-Oberkommandos-der-Wehrmacht-Soldaten-Atlas 1941

4. Demographic Yeor· book 1960

Copyright © United Nations 1961 All rights reserved Manufactured in the United States of Americo

5. Б. МЮЛЛЕР-ГИЛЛЕБРАНД

Сухопутная армия Германии 1933-1945 гг.

Москва, Эксмо, 2002..

 

Изменено 17.04.2023, 21:33:58 пользователем Vladian
Убрал статью под спойлер для удобства просмотра темы

[Ученый коть 985]

2 часа назад, Дамир Закиров сказал:

На стр. 75 книги Мюллера-Гиллебранда видим параметры этого плана (скопировать не смог, по памяти):

 Если пользуетесь тем же текстом что и я (который пруссия онлайн) то я качаю оттуда информацию для цитирования через буфер обмена. Выделяете нужное рамкой, щелкаете правой кнопкой мыши, выбираете функцию "копировать", в своем сообщении выбираете функцию "вставить" и будет вам счастье. 

   Так вот, через тот самый буфер обмена легко скачивается следующее текстовое объяснение таблицы на с 75 :

Потребности армии в личном составе и возможности их покрытия. Сухопутные силы военного времени имели следующий численный состав (для сравнения приведены цифровые данные, предусматривавшиеся мобилизационным планом 1937/38 г.): 

    То есть те цифры что вы приводите (3,3 млн .чел) - даны Мюллером - Гиллебрандтом исключительно в ознакомительно - познавательном ключе. Типа - раньше был у нас такой хитрый план, а потом стал другой - ещё круче. Естественно физически они в армии отсутствовали - по очевидной причине отсутствия всеобщей мобилизации в Германии до марта 1939 года. 

    Ну так вот при помощи того самого буфера обмена скачиваем данные о призывниках:

                                                                                                                                    Мобплан37/38    Мобплан39/40

       2. Армия резерва:

Штабы и административнохозяйственные органы:                                              31 373 чел.       53 799 чел.

Войска охраны:                                                                                                           71 269 чел.       197 064 чел.

Запасные части (кадровый состав)                                                                        174 890 чел.     182 266 чел.

Призывники                                                                                                                941 224 чел.     540 000 чел.

Учебные и испытательные войска, военные училища                                        20 345 чел.       22 911 чел.

Всего                                                                                                                           1 239 121 чел.   996 040 чел.

   Словосочетания Армия резерва  и призывники вас на некоторые странные мысли не навели? Например, что это всего лишь необученные военному делу граждане, которые должны быть после объявления всеобщей мобилизации направлены на освоение военно - учетных специальностей? Тот факт, что в плане 39/40 количество этих самых призывников сократилось на 400 тыс. чел вы с процессом подготовки германских мобрезервов путем срочной службы и всеобщего военного обучения не связали?

   PS. Вот что вас убедило, что вы что - то соображаете в военной терминологии и статистике? Почему бы вам не заняться действительно полезным делом - создать математическую модель гидрографии Марса, или движения червей по дну Тихого океана? Что вы к мертвым фашистам то пристали?   

[Gulaev 8,282]

5 часов назад, Ученый коть сказал:

германская армия оказалась полностью развернута до начала войны

О чем я и говорил, цитируя М.Г. А 17 893 200 были призваны уже во время войны (М.Г. стр 704) Вам надо объяснять, что люди призванные до войны уже не могут никак быть призванными во время войны?

 

[Alex2411 2,234]

  

36 минут назад, Ученый коть сказал:

Почему бы вам не заняться действительно полезным делом - создать математическую модель гидрографии Марса, или движения червей по дну Тихого океана? Что вы к мертвым фашистам то пристали? 

 

Не скажет...

А объясняется просто: в отличие от никому не интересных марсианских червей, на мёртвых фашистах можно заработать, что он, собственно, и пытается уже который год, впаривая на форумах свой "аналитический" мусор. Пытается, естественно, безуспешно, ибо доверчивых дураков среди читателей оказалось крайне мало. Потому и истерит, когда его ловят на подтасовках и возят носом по фактам.

[Дамир Закиров 154]

1 час назад, Gulaev сказал:

О чем я и говорил, цитируя М.Г. А 17 893 200 были призваны уже во время войны (М.Г. стр 704) Вам надо объяснять, что люди призванные до войны уже не могут никак быть призванными во время войны?

Гулаев! Пусть открывают свою тему, пасутся там и советую Вам даже не влезать в их диалог!

 

Они же тролли и как только троллить некого, они сами придут в ступор - не сношать же им в концов-концов друг друга! Что касается будучи открытой ими темы, то сказать им нечего, поскольку они её элементарно не знают. То, что они пытаются выставить за "понимание сути", кроме сарказма ничего не вызывает!

 

Самое лучшее, это вынудить их открыть свою тему! Системности нет ни у одного,  ни у другого! Уверяю, что получите истинное наслаждение от их "гаданий на кофейной гуще", а читатели смогут сопоставить мои комментарии в Вашей теме и их опус!

 

[Дамир Закиров 154]

12 часа назад, Ученый коть сказал:

Словосочетания Армия резерва  и призывники вас на некоторые странные мысли не навели? Например, что это всего лишь необученные военному делу граждане, которые должны быть после объявления всеобщей мобилизации направлены на освоение военно - учетных специальностей?

Чудесно! Учёный Кот уже Армию резерва исключает из состава вермахта!

Недооценил я выражение Гулаева "крутить афедроном".

 

12 часа назад, Ученый коть сказал:

PS. Вот что вас убедило, что вы что - то соображаете в военной терминологии и статистике?

В этой теме я давно сделал вывод, что от комментария к коментарию Ваши доводы становятся все бредовее и бредовее. Поскольку нет иных участников, знающих данную тематику, то Ваши комментарии выглядят "вполне солидно" для неискушенного читателя. 

 

 

11 час назад, Alex2411 сказал:

А объясняется просто: в отличие от никому не интересных марсианских червей, на мёртвых фашистах можно заработать, что он, собственно, и пытается уже который год, впаривая на форумах свой "аналитический" мусор.

Так я же писал Вам, что все четыре свои темы "хочу загнать по спекулятивной цене". Я 33 года живу при капиталистической РФ и привык оперировать терминами "спроса и предложения". 

Бесплатный ликбез закончился вместе с Советским Союзом!

 

11 час назад, Alex2411 сказал:

Пытается, естественно, безуспешно, ибо доверчивых дураков среди читателей оказалось крайне мало.

Ну почему, трое нашлось -Учёный Кот, Вы и Космогоник! 

Правда, уровень знания материала никакой, но никто и не ожидал от вас уровня. 

 

Не хотите втроём открыть параллельную тему и показать "мастер-класс"? "Вести свою тему" и "тупо троллить" - это два разных уровня!

[Дамир Закиров 154]

В 31.03.2023 в 20:45, Ученый коть сказал:

Если пользуетесь тем же текстом что и я (который пруссия онлайн) то я качаю оттуда информацию для цитирования через буфер обмена. Выделяете нужное рамкой, щелкаете правой кнопкой мыши, выбираете функцию "копировать", в своем сообщении выбираете функцию "вставить" и будет вам счастье. 

Вопрос первый.

Не подскажете рецепт счастья для андроида? Откровенно 'плаваю" в выводе таблиц и графиков в обычных форматах, а в PDF  и вовсе!

 

Вопрос 2.

Так анонсированная Вами тема "о потерях вермахта" увидит свет?

 

"Днём форум как форум, и люди как люди вокруг,

Но в тему заходят и все изменяются вдруг,

На имя логинов кладет он таинственный гримм,

И Кот наш страдает и снова поёт alex-greene".

 

 

 

 

 

[Ученый коть 985]

18 часов назад, Дамир Закиров сказал:

Вопрос первый.

Не подскажете рецепт счастья для андроида? Откровенно 'плаваю" в выводе таблиц и графиков в обычных форматах, а в PDF  и вовсе!

 

Вопрос 2.

Так анонсированная Вами тема "о потерях вермахта" увидит свет?

  Нет не подскажу - сам работаю с домашнего ПК. Причём, будучи сугубо гуманитарием, мой уровень владения - обвести рамочкой и нажать на кнопочку - вдруг получится?

  Статью за выходные написал, перед этим плотно посидев в источниках. Сейчас отчитываю и перепроверяю цифирки и сноски. Где - то в течении недели опубликую, только фиг знает где. Скорее всего сунусь на топвар, если там не разместят - создам аккаунт в ЖЖ. В любом случае - здесь приведу сноску. 

Изменено 05.04.2023, 15:34:34 пользователем Ученый коть

[Ученый коть 985]

В 31.03.2023 в 21:39, Alex2411 сказал:

А объясняется просто: в отличие от никому не интересных марсианских червей, на мёртвых фашистах можно заработать, что он, собственно, и пытается уже который год, впаривая на форумах свой "аналитический" мусор. Пытается, естественно, безуспешно, ибо доверчивых дураков среди читателей оказалось крайне мало. Потому и истерит, когда его ловят на подтасовках и возят носом по фактам.

  Только и тут мимо. Официальная история - вся сидит на госзарплатах и грантах - они не деньгодователи а деньгополучатели, смысла им делится с кем то, пришедшим со стороны, нет никакого. Что касаемо донатов от широкой публики - здесь важно умение энтой самой публике уметь нравится, что для Закирова, с его специфическими взаимоотношениями с окружающей вселенной, может стать нерешаемой проблемой.

 

Ну и прекрасного в ленту:

В 07.03.2023 в 19:56, Ученый коть сказал:

Где в таблице 72а показаны данные по мобилизации в вермахт, так вы мне ответите - что Оверманс поганый фальсификатор, а надо опираться на данные Мюллера - Гиллебрандта. Когда я спрошу за остальные числовые данные МГ - вы ответите, что и ему верить нельзя - так как он известный поганый фальсификатор

 Так, а пробежавшись по ленте дальше читаем:

В 27.03.2023 в 19:57, Gulaev сказал:

Вот тут полностью с Вами согласен. Весь обширный труд Мюллера.Г. нацелен не на раскрытие информации для пытливых любителей истории, а на ее замазывание всеми доступными способами. Не надо забывать, что история всегда было частью пропаганды.

Как говорится - такое комментировать только портить.  

[Дамир Закиров 154]

1 час назад, Ученый коть сказал:

  Нет не подскажу - сам работаю с домашнего ПК. Причём, будучи сугубо гуманитарием, мой уровень владения - обвести рамочкой и нажать на кнопочку - вдруг получится?

У меня хуже, поскольку в совершенстве владею только "включением-выключением компьютера"!

 

1 час назад, Ученый коть сказал:

Статью за выходные написал, перед этим плотно посидев в источниках. Сейчас отчитываю и перепроверяю цифирки и сноски.

Серьёзный подход - явно не уровень моих "портянок"!

 

1 час назад, Ученый коть сказал:

Где - то в течении недели опубликую, только фиг знает где. Скорее всего сунусь на топвар, если там не разместят - создам аккаунт в ЖЖ. В любом случае - здесь приведу сноску. 

А что мешает разместить на нескольких источниках, включая этот? Ах ну да, Стрелец Неприкаянный, как обычно, "завернет в спойлер". Тогда да, лучше сноску!

[Alex2411 2,234]

2 часа назад, Ученый коть сказал:

В любом случае - здесь приведу сноску. 

 

И ещё тему-обсуждалку открыть в этом разделе, лады? Ну, чтоб Гуляева-Закирова Стратегиумского досыта накормить... да и немногочисленную публику не разочаровывать...

[Дамир Закиров 154]

23 часа назад, Alex2411 сказал:

 

И ещё тему-обсуждалку открыть в этом разделе, лады?

Как пренебрежительно - "тему-обсуждалку"! И что Вы хотите обсуждать, если в теме "ни бум-бум"? Если только в качестве внештатного тролля.

 

23 часа назад, Alex2411 сказал:

Ну, чтоб Гуляева-Закирова Стратегиумского досыта накормить...

Закиров все принципиальные моменты фальсификаций Мюллера-Гиллебранда и Рюдигера Оверманса выложил в этой теме. Что касается "досыта накормить своей чушью", то это наверное к Гулаеву? Меня чем Вы можете накормить, - очередной своей глупостью?

 

23 часа назад, Alex2411 сказал:

да и немногочисленную публику не разочаровывать...

Здесь вынужден согласиться и публика просто отпад - Учёный Кот и Стрелец Неприкаянный! Как в известной голливудской кохинокомедии!

[Мощная Рука Чаки 767]

В 27.03.2023 в 21:06, Дамир Закиров сказал:

Если на этом форуме найдётся человек пять , действительно мотивированных разобраться в этой теме, то могу изложить самые принципиальные фальсификации этого фундаментального труда - "Сухопутная армия Германии 1933-45", Мюллера-Гиллебранда, 1958 год.

Может хватит кота тянуть? Давай уже почитаем, интересно.

[Дамир Закиров 154]

1 час назад, Мощная Рука Чаки сказал:

Может хватит кота тянуть? Давай уже почитаем, интересно.

Во-первых, книга Мюллера-Гиллебранда "Сухопутная армия Германии 1933-45" в PDF формате. У меня и так сложности с выводом схем и таблиц, а тут вообще ничего понимаю. 

 

Во-вторых, в связи с этим я отложил эту тему и начал тему "Потери населения СССР  во Второй мировой войне. Фальсификации комиссии АДХ". Там тоже формат PDF, но для объяснения системы фальсификаций не требуются схемы и таблицы, коих в теме "Потери вермахта и войск СС. Система фальсификаций Мюллера-Гиллебранда и Рюдигера Оверманса" великое множество. Тем не менее даже тут, если ранее я мог хотя бы скопировать просто текст, то сейчас это невозможно.

 

Было бы неплохо разобраться со всеми этими вопросами.

 

 

 

 

[Ученый коть 985]

В 05.04.2023 в 21:27, Alex2411 сказал:

 

И ещё тему-обсуждалку открыть в этом разделе, лады? Ну, чтоб Гуляева-Закирова Стратегиумского досыта накормить... да и немногочисленную публику не разочаровывать...

  Тут три дня ездил по глухоманям без интернета поэтому отвечаю только сейчас. Статья завершена и благополучно висит на модерации в топваре и ЖЖ, ибо к тем ребятам на хромой кобыле не подъедешь, пока не прочитают - не опубликуют. Да и то если крамолу не найдут. Как опубликуют - по вашему совету рискну создать сепаратную тему посвященную узкой тематике немецких потерь. Впрочем, если найдут таки крамолу и не опубликуют, все равно создам - из принципа.

[Alex2411 2,234]

17 часов назад, Ученый коть сказал:

рискну создать сепаратную тему посвященную узкой тематике немецких потерь

 

Тогда я предложил бы вам подумать ещё вот над чем. Если вы планируете создать основанную исключительно на фактическом материале конструктивную ветку - без "аналитики" и прочего мусора - я бы рекомендовал вам сразу же чётко отразить это в первом сообщении или даже лучше в заголовке темы. Дабы оградить информативное содержимое от бредней всяких гуляевых-закировых и развязать руки модерации. Дескать, в данной ветке в качестве подтверждений/опровержений принимаются исключительно факты, документы, убедительные доказательства и вменяемая аргументация, это единственное назначение ветки. А голословные заявления, отсылки к тупым жж-шкам, "историки полагают" и прочие экскременты считаются злостным офтопом и безжалостно сносятся в мусорку с перспективой выдачи предов наиболее упёртым нарушителям. В противном случае сахарная парочка прибежит и загадит "аналитикой" и "разоблачениями" вашу ветку точно так же, как она загадила эту. Вон, Закирову уже невтерпёж, аж приплясывает, держась за памперс...

[Дамир Закиров 154]

5 часов назад, Alex2411 сказал:

Если вы планируете создать основанную исключительно на фактическом материале конструктивную ветку - без "аналитики" и прочего мусора - я бы рекомендовал вам сразу же чётко отразить это в первом сообщении или даже лучше в заголовке темы.

Примерно так: "Основано на реальных событиях".

 

5 часов назад, Alex2411 сказал:

Дабы оградить информативное содержимое от бредней всяких гуляевых-закировых и развязать руки модерации.

Я бы Вас в модераторы поставил. Как говорится, "заставь чувака богу молиться - лоб расшибет!"

 

5 часов назад, Alex2411 сказал:

В противном случае сахарная парочка прибежит и загадит "аналитикой" и "разоблачениями" вашу ветку точно так же, как она загадила эту.

"Сахарная парочка", очередь на анонсированную Ученым Котом тему, заблаговременно заняла. Пока Вы на этой теме попкорн доедали, мы уже в очереди стояли!

 

5 часов назад, Alex2411 сказал:

Вон, Закирову уже невтерпёж, аж приплясывает, держась за памперс...

Закиров уже прочитал на ЖЖ. Банально, предсказуемо и уныло... Так что, с удовольствием уступаю Вам свою очередь - дерзайте (не дерзите!) с ведром очередного попкорна!

 

Все таки, мои "портянки" в этой теме поинформативнее будут. При условии, конечно, если читатель фундаментальные труды изучал и имеет мотивацию разобраться в этой теме. Цены нет моим "портянкам" для людей, знающих толк в хорошей аналитике и в качественных источниках!

 

Изменено 13.04.2023, 17:26:15 пользователем Дамир Закиров

[Космогоник 3,917]

1 час назад, Дамир Закиров сказал:

Цены нет моим "портянкам" для людей, знающих толк в хорошей аналитике и в качественных источниках!

Правильно говорить "нет ценности"

[Alex2411 2,234]

47 минут назад, Космогоник сказал:

Правильно говорить "нет ценности"

 

Всё уже сказано до нас:

"... я всегда говорю много, то есть много слов, и тороплюсь, и у меня всегда не выходит. А почему я говорю много слов и у меня не выходит? Потому что говорить не умею. Те, которые умеют хорошо говорить, те коротко говорят. Вот, стало быть, у меня и бездарность, -- не правда ли? Но так как этот дар бездарности у меня уже есть натуральный, так почему мне им не воспользоваться искусственно? Я и пользуюсь. Правда, собираясь сюда, я было подумал сначала молчать; но ведь молчать - большой талант, и, стало быть, мне неприлично, а во-вторых, молчать все-таки ведь опасно; ну, я и решил окончательно, что лучше всего говорить, но именно по-бездарному, то есть много, много, много, очень торопиться доказывать и под конец всегда спутаться в своих собственных доказательствах, так чтобы слушатель отошел от вас без конца, разведя руки, а всего бы лучше плюнув."

(с) Ф.Достоевский, "Бесы".

 

[Дамир Закиров 154]

Квартет (Alex2411, Учёный Кот, Космогоник и преданный "лайкодаритель")

 

"Проказница-Мартышка,
Осёл,
Козёл,
Да косолапый Мишка
Затеяли сыграть Квартет."

 

«Стой, братцы, стой! — кричит Мартышка. — Погодите!
Как музыке идти? Ведь вы не так сидите.

Ты с басом, Мишенька, садись против альта,
Я, прима, сяду против вторы;
Тогда пойдет уж музыка не та:
У нас запляшут лес и горы!»

В 13.04.2023 в 14:37, Alex2411 сказал:

Тогда я предложил бы вам подумать ещё вот над чем. Если вы планируете создать основанную исключительно на фактическом материале конструктивную ветку - без "аналитики" и прочего мусора - я бы рекомендовал вам сразу же чётко отразить это в первом сообщении или даже лучше в заголовке темы.

 

В 13.04.2023 в 14:37, Alex2411 сказал:

Дескать, в данной ветке в качестве подтверждений/опровержений принимаются исключительно факты, документы, убедительные доказательства

 

Расселись, начали Квартет;
Он все-таки на лад нейдет.
«Постойте ж, я сыскал секрет! —
Кричит Осел, — мы, верно, уж поладим,
Коль "в новой ветке" дружно сядем»:

В 12.04.2023 в 20:42, Ученый коть сказал:

Статья завершена и благополучно висит на модерации в топваре и ЖЖ. Как опубликуют - по вашему совету рискну создать сепаратную тему посвященную узкой тематике немецких потерь. Впрочем, если найдут таки крамолу и не опубликуют, все равно создам - из принципа!

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Случилось Соловью на шум их прилететь.
Тут с просьбой все к нему, чтоб их решить сомненье.
«Пожалуй, — говорят, — возьми на час терпенье,
Чтобы Квартет в порядок наш привесть:
И ноты есть у нас, и инструменты есть,
Скажи лишь нам как сесть!» —
«Чтоб музыкантом быть, так надобно уменье
И уши ваших понежней, —
Им отвечает Соловей, —
А вы, друзья, как ни садитесь,
Всё в музыканты не годитесь».

В 31.03.2023 в 23:09, Дамир Закиров сказал:

Гулаев! Пусть открывают свою тему, пасутся там и советую Вам даже не влезать в их диалог!

 

Они же тролли и как только троллить некого, они сами придут в ступор - не сношать же им в концов-концов друг друга! Что касается будучи открытой ими темы, то сказать им нечего, поскольку они её элементарно не знают. То, что они пытаются выставить за "понимание сути", кроме сарказма ничего не вызывает!

 

Самое лучшее - это вынудить их открыть свою тему! Системности нет ни у одного,  ни у другого! Уверяю, что получите истинное наслаждение от их "гаданий на кофейной гуще", а читатели смогут сопоставить мои комментарии в Вашей теме и их опус!

 

" Квартет", И.А.Крылов, апрель 1811 - апрель 2023.

Изменено 15.04.2023, 05:16:26 пользователем Дамир Закиров

[ARXx 1,474]

16 минут назад, Дамир Закиров сказал:

Квартет (Alex2411, Учёный Кот, Космогоник и преданный "лайкодаритель")

"Какой ты чувствительный мальчик, Томми." (с) 

Изменено 14.04.2023, 13:17:12 пользователем ARXx