Референдум об обсуждении политики на Стратегиуме

[Comandante Raven 3,973]

Приветствую всех. Прошу вас уделить несколько минут своего времени чтобы прочесть нижеследующий текст, а потом проголосовать за один из предложенных вариантов.

 

Уже в течение почти года мы живём в обстановке проведения СВО, что сильно поляризует и радикализирует мнения как в реальности, так и на форуме Стратегиум, особенно учитывая многонациональный состав его участников. Здесь всегда обсуждалась политика, вызывая порой конфликтные ситуации, но за последний год накал взаимной ненависти и непримиримости превысил все разумные пределы, в основном концентрируясь в обсуждении СВО и дискуссиях на тему Украины. Эти обсуждения создают на форуме крайне негативную атмосферу, способствуют дальнейшему нарастанию взаимной ненависти и экзальтированности, провоцируют множество нарушений и служат причиной ухода с данного ресурса хороших форумчан. Так, например, имея доступ к списку всех выданных предупреждений, я могу утверждать, что подавляющее большинство (~90%) из них были выданы в теме обсуждения СВО, и это не были лёгкие нарушения, вроде "флуда" или "оффтопа", это огромный поток "ксенофобии", "оскорблений" и "незаконной информации". Из тех форумчан, которые ушли из-за этого, я мог бы назвать замечательного модератора @Labes или мододела @Кодекс, но на самом деле их намного больше. 

 

Некоторые из обладавших модераторскими полномочиями доходят до того, что требуют изгнать с форума всех тех, кто с ними не согласен, во имя "нераспространения вражеской пропаганды". Другие угрожают обратиться в Роскомнадзор с жалобой. Думаю, любому ясно, что ничего хорошего такое внимание не принесёт. А значит, продолжение подобных обсуждений в существующем виде является потенциальной угрозой дальнейшему нормальному функционированию форума.

 

Также, часть форумчан, открыто - на форуме, и другая - в личных сообщениях, уже многократно просит разобраться с данной ситуацией, вплоть до полного запрета на политические обсуждения на Стратегиуме. Опыт других форумов, где такое правило было введено, например, небезызвестная многим из нас paradoxplaza, показывает исключительно положительные результаты в вопросе поддержания дружелюбной атмосферы и обеспечения порядка.

 

Менее значимым, но всё же важным фактом, является то, что в этих обсуждениях, зачастую повторяя их по многу раз или скатываясь в обсуждение посторонних проблем, часть форумчан "накручивает" тысячи сообщений, а вместе с ними вир и рейтинга, что ломает форумный баланс, поскольку это влияет на выбор форумных модераторов. Но при таких раскладах преимущество получают не те, кто создаёт контент, вроде модификаций, переводов или AARов, распространяет новости, помогает с игровыми вопросами, а самые обычные флудеры, не создающие ничего полезного. Что для форума в первую очередь про игры - странно и несправедливо.

 

С другой стороны, форум - площадка для обсуждений, и политический раздел был здесь всегда. Не самым лучшим решением было бы просто отнимать у людей такую возможность, к которой они привыкли.

 

Поэтому мы предлагаем на ваш суд решение, которое кажется нам наиболее отвечающим ситуации и учитывающее интересы всех. Политический форум следует преобразовать в Политический клуб. Здесь мы говорим не о смене названия, а о смене формы. Это позволит существенно снизить заметность, а соответственно - накал и массовость, данных обсуждений, переместив их в соответствующий раздел, на главную страницу не будут выводится уведомления о новых ответах. Читать и отвечать в этом клубе смогут все. Непосредственно же наиболее конфликтное обсуждение - обсуждение СВО - будет доступно только членам данного клуба, у остальных оно не будет отображаться ни в каком виде. Также в этом клубе можно отключить или сильно ограничить начисление вир и рейтинга, что также позволит разрешить там оффтоп, о чём некоторые так настоятельно просят. Глава данного клуба будет магистром, избираемым коллегией магистров. Прочие моменты, связанные с деятельностью клуба (периодичность выборов, количество заместителей главы, также имеющих возможность модерировать, и прочее) будут обсуждаться позднее, если решение о преобразовании в клуб будет принято.

 

Мы некоторое время обсуждали данное решение, рассматривая и многие другие варианты, но находим его наиболее удовлетворяющим нашей предвыборной заявке. Спасибо за внимание и, пожалуйста, не забудьте проголосовать.

 

P.S. В связи с бурным обсуждением, уточню, что никто не предлагает ограничивать вступление в клуб какими-то условиями. Достаточно только нажать на кнопку. Равно как и ужесточения модерации - управлять клубом будет выборный магистр. Заявку в магистры может подавать любой.

 

P.P.S. мини-FAQ

В: Вы хотите удалить/закрыть обсуждение политики?!

О: Нет, ничего удалено или закрыто не будет, в любом случае.

 

В: ПАРУС поставит "своих" во главе клуба и будет репрессировать?!

О: Нет, предполагается сохранить текущую структуру модерирования.

 

В: Всё будет решать один человек?

О: Нет. Как написано выше, предполагается сохранить текущую структуру модерирования с теми же полномочиями и обязанностями. Данная структура предполагает в том числе и предоставление нескольким пользователям одинаковых прав управления.

 

Изменено 18.04.2023, 20:34:58 пользователем Дoбро

[Maraniro 1,695]

6 минут назад, valentin653 сказал:

Каким образом от этого страдает игровой раздел форума?

В шапке про референдум подробно все расписано

[Northern Neighbour 3,255]

3 минуты назад, valentin653 сказал:

что в этом смешного? Или вы отрицаете тот факт,что человек может зайти в тему не для того,что бы начать срач,а для того,что бы его почитать?

Не, ну конечно можно предположить что кто то заходит почитать и подчерпнуть из дискуссии что то полезное для себя - но вероятность такого настолько мала что нет смысла ее  учитывать. )) 

6 минут назад, valentin653 сказал:

Кто то заходит узнать новости

Кого то забанили в Телеге и он вынужден искать и  читать новости тут ? Сочувствую этим несчастным ((.

[Northern Neighbour 3,255]

16 минут назад, valentin653 сказал:

Каким образом от этого страдает игровой раздел форума?

Например тем что множество людей , ранее конструктивно  писавшие в игровых, за последний год участвуя в  срачах в Политическом , доводили себя и администрацию до того что или сами  самовыпиливались с форума или их удаляли  . 

Трудно конечно доказать что при отсутствии политоты эти люди бы   остались в здравом уме 

на форуме но почему бы и нет ? 

Изменено 25.01.2023, 12:23:10 пользователем Northern Neighbour

[valentin653 272]

Только что, Northern Neighbour сказал:

Не, ну конечно можно предположить что кто то заходит почитать и подчерпнуть из дискуссии что то полезное для себя - но вероятность такого настолько мала что нет смысла ее  учитывать. )) 

Вероятность настолько мала,что я являюсь тем человеком,который заходит в тему только для этого.Тем более,иногда приятно знать,что твое мнение разделяет кто то еще.

1 минуту назад, Northern Neighbour сказал:

Кого то забанили в Телеге и он вынужден искать и  читать новости тут ? Сочувствую этим несчастным ((.

Кто то никогда не сидел в Телеге,и не собирается.За сочувствие спасибо.

3 минуты назад, Maraniro сказал:

В шапке про референдум подробно все расписано

Может выделите ту часть,где говорится об вреде игровым разделам?Я лично увидел только это:

В 21.01.2023 в 20:35, Commander Raven сказал:

Из тех форумчан, которые ушли из-за этого, я мог бы назвать замечательного модератора @Labes или мододела @Кодекс, но на самом деле их намного больше. 

Тут нет подробностей почему МОДОДЕЛ решил уйти с форума из за ПОЛИТИЧЕСКОГО РАЗДЕЛА,с которым он вообще никак не связан.Насчет модератора да,все возможно,вот только почему он решил СВАЛИТЬ с форума,а не уйти на время из модерации,продолжая сидеть в игровых-непонятно.
И вот это:

В 21.01.2023 в 20:35, Commander Raven сказал:

Но при таких раскладах преимущество получают не те, кто создаёт контент, вроде модификаций, переводов или AARов, распространяет новости, помогает с игровыми вопросами, а самые обычные флудеры, не создающие ничего полезного. Что для форума в первую очередь про игры - странно и несправедливо.

 

Что является проблемой самой системы,а не раздела.

3 минуты назад, Northern Neighbour сказал:

Например тем что множество людей , ранее конструктивно  писавшие в игровых, за последний год участвуя в  срачах в Политическом , доводили себя и администрацию до того что или сами  самовыпиливались с форума или их удаляли  . 

Трудно конечно доказать что при отсутствии политоты эти люди бы   остались в здравом уме 

на форуме но почему бы и нет ? 

То есть они сами,СОЗНАТЕЛЬНО,заходили в полит раздел,и начинали ПО СВОЕЙ ВОЛЕ участвовать в срачах,и это проблема самого раздела,а не людей?
Нет,ну все более чем логично.

19 минут назад, Cozyablo сказал:

Правда что-ли? Узнать новости? на Стратегиуме? Чье-то мнение? 

Конструктивненько конечно.Даже те,кто заходят в игровые ветки,и выкладывают,например,скриншоты своих удачных/неудачных игр,вот незадача,интересуются чужим мнением,так как иначе это просто не имеет смысла.

[Москит 8,599]

40 минут назад, valentin653 сказал:

Каким образом от этого страдает игровой раздел форума?

 

36 минут назад, Cozyablo сказал:

Не знаю кто от этого страдает.

 

Попробую объяснить. Политический раздел форума - многолетнее место баталий между белыми, красными, россиянами, украинцами и так далее, генерирующий абсолютное большинство нарушений на форуме. Политический раздел - это то, из-за чего фактически существует весь штат супермодераторов, абсолютное большинство их работы это разбор жалоб из политического.

При этом супермодераторский банхаммер - это приз в форумной политоте, вот этих всех выборах. То есть вся политическая надстройка форума годами служит одному - дать одной стороне возможность доказать свою правоту не только умным словом, но и крепким предом.

 

Да, с одной стороны это поддерживает определённую активность. С другой стороны, это порождает проблемы. В теме упоминали исходы с форума - но это были исходы не просто неких пользователей, часто уходили мододелы, орги МП игр, просто толковые модераторы. На моменте это кажется незначительным, но за годы форум потерял многих. После начала СВО ряд украинских пользователей покинул форум или прекратил прежнюю активность прежде всего из-за наличия на форуме политического раздела.

Ну и сама по себе форумная политота затягивает, отдельные пользователи забивают на конструктивную модераторскую работу и идут за заветным банхаммером ВП.

Изменено 25.01.2023, 12:46:46 пользователем Москит

[Н.G-Man 668]

11 минуту назад, Москит сказал:

... После начала СВО ряд украинских пользователей покинул форум или прекратил прежнюю активность прежде всего из-за наличия на форуме политического раздела. ...

Вероятнее из-за СВО в принципе.

[Cozyablo 748]

@Москит Ну, это все пересказ написанного в шапке темы и все это правильно. Не очень понятно как изменения в политоте улучшат ситуацию. Например, вот ты пишешь 

6 минут назад, Москит сказал:

После начала СВО ряд украинских пользователей покинул форум или прекратил прежнюю активность прежде всего из-за наличия на форуме политического раздела.

Кто сказал, что они покинули из-за этого? На фмфан нет политоты, любая политота - сразу пред выписывался, однако 24.02.22 приличное количество украинцев с фмфан просто тупо ушли, причем это были люди, во многом из-за которых многие другие и украинцы, и россияне, и, не побоюсь этого слова, белорусы (кто не так воспримет не обижайтесь, плиз) там сидели. Так что влияние политоты скорее всего отсутствует. А то, что политота затягивает - думаю неправда, просто люди взрослеют, им не так, как раньше нравится играть в игры за компом, хочется больше общения, в том числе обсуждения текущей политической ситуации.

[лекс 12,107]

Ба, сколько получающих гражданство то стало голосовать против политоты. 

 

4 минуты назад, Москит сказал:

Политический раздел форума - многолетнее место баталий между белыми, красными, россиянами, украинцами и так далее, генерирующий абсолютное большинство нарушений на форуме.

Иными словами, СВО не при чём.

 

4 минуты назад, Москит сказал:

Политический раздел - это то, из-за чего фактически существует весь штат супермодераторов, абсолютное большинство их работы это разбор жалоб из политического.

При этом супермодераторский банхаммер - это приз в форумной политоте, вот этих всех выборах. То есть вся политическая надстройка форума годами служит одному - дать одной стороне возможность доказать свою правоту не только умным словом, но и крепким предом.

 

Да, с одной стороны это поддерживает определённую активность. С другой стороны, это порождает проблемы.

Это всегда было.

 

4 минуты назад, Москит сказал:

В теме упоминали исходы с форума - но это были исходы не просто неких пользователей, часто уходили мододелы, орги МП игр, просто толковые модераторы. На моменте это кажется незначительным, но за годы форум потерял многих.

И из политоты уходили. Некоторые хлопнув дверью. Потом вползали незаметно.

Вон указано, что форум потерял Кодекса. А тот вон даже сумел отписаться несколько раз и сейчас пишет в игровых.

 

4 минуты назад, Москит сказал:

После начала СВО ряд украинских пользователей покинул форум или прекратил прежнюю активность прежде всего из-за наличия на форуме политического раздела.

В основном из-за начала СВО, а не из-за раздела на форуме.

У людей разные взгляды. Разумеется на российском форуме будут преобладать пророссийские взгляды. А раз так, то другие будут уходить.

Это не нравится ни профессиональным оппозиционерам, ни игровикам, которым не интересны разборки в политоте.

Потому и имеет на форуме проукраинское лобби. У профессиональных оппозицонеров оно сводится к тому, что Россия всегда и во всём виновата, а у игровиков, она сводится к осуждению представителей политоты с пророссийскими взглядами, потому как ушли друзья с проукраинскими взглядами. Отсюда идея, закрыть политоту и выдавить представителей политоты.

 

4 минуты назад, Москит сказал:

Ну и сама по себе форумная политота затягивает, отдельные пользователи забивают на конструктивную модераторскую работу и идут за заветным банхаммером ВП.

Она по разному затягивает.

Кому-то интересно плести партийные интриги, кому-то интересен банхамер, кому-то интересно писать на форуме в основном в Политическом форуме.

[valentin653 272]

21 минуту назад, Москит сказал:

покинул форум или прекратил прежнюю активность прежде всего из-за наличия на форуме политического раздела.

Так я еще раз задаю вопрос,почему пользователи игровых разделов решили свалить с форума из за политического раздела? Я еще могу понять модераторов,да,разбирать триллиард жалоб из политического крайне запарно,но обычные пользователи то почему? Что мешало им НЕ ЗАХОДИТЬ в политический раздел? Ведь в полит разделе не происходит ничего,что влияло бы на игровые разделы(в данном случае я имею ввиду какие либо голосование,выборы,референдумы,и т.п),так зачем?

21 минуту назад, Москит сказал:

При этом супермодераторский банхаммер - это приз в форумной политоте, вот этих всех выборах. То есть вся политическая надстройка форума годами служит одному - дать одной стороне возможность доказать свою правоту не только умным словом, но и крепким предом.

Честно,насчет этого я до конца не уверен,но,как я знаю,обычно те,кто получал в руки супер банхаммер, использовали его против партий и участников форумной политоты,а не против "реального политического инакомыслия",то есть,на использование банхаммера людей толкало в первую очередь собственное мнение о человеке,а не его реальные политические взгляды.

21 минуту назад, Москит сказал:

Ну и сама по себе форумная политота затягивает, отдельные пользователи забивают на конструктивную модераторскую работу и идут за заветным банхаммером ВП.

Но это единицы,буквально единицы,так как в выборах участвуют всего пару человек,и в большинстве случаев еще и по кругу.Да и на форуме(как минимум,до СВО) как то редко происходят чистки,обычно небольшие нагоняи,а ситуаций по типу "Бесовщины" практически не бывает,вроде как.

Изменено 25.01.2023, 13:08:01 пользователем valentin653

[Cyanide 2,942]

Я человек, который много писал в политическом, и я безусловно "за" его закрытие, хотя бы и в предложенном мягком варианте. Внесение этой темы в табу положительно сказалось на всех ресурсах, где я бывал, в плане атмосферы и конструктивности. 

[ROTOR 8,907]

30 минут назад, Москит сказал:

После начала СВО ряд украинских пользователей покинул форум или прекратил прежнюю активность прежде всего из-за наличия на форуме политического раздела.

 

 

А почему украинские пользователи покинули форум? Кто им мешал находится в игровых разделах?

Или после начала СВО и ужесточения законодательства РФ они потеряли возможность лить помои на мою страну Россию поэтому обиделись и ушли? Вы стоите на защите таких пользователей? А вы запретите вообще на форуме говорить об армии армии России? Вы уверены, что вы своими действиями не подводите форуь под монастырь?

Кстати об ушедших украинцах. Вот например уважаемый  add_random_name (под украинским флагом)ТРИ ГОДА НАЗАД! Был на форуме. Вигровом разделе! В политическом НЕ БЫЛ НИ РАЗУ! А сегодня вернувшись на форум  кинулся первым делом голосовать ЗА ЗАКРЫТИЕ ТЕМЫ СВО! 

Администрация вообще проверяет тех кто голосует на ботоводство? Сколько там еще таких проголосовало за закрытые темы СВО? 

 

_________

добавлено 2 минуты спустя

1 час назад, Maraniro сказал:

Это все прекрасно. Но от этого страдает игровой раздел на форуме. 

 

КАК ОН СТРАДАЕТ! Вы что модераторы устают модерировать из-за политического раздела. ВЫ ХОТИТЕ ВООБЩЕ ВЕСЬ ПОЛИТИЧЕСКИЙ закрыть или только СВО? 

Вы мне запретите писать в теме про Россию об армии России? Или темы про Россию вообще на форуме не будет?

 

Изменено 25.01.2023, 13:18:05 пользователем ROTOR

[Москит 8,599]

2 минуты назад, Н.G-Man сказал:

Вероятнее из-за СВО в принципе.

 

1 минуту назад, Cozyablo сказал:

однако 24.02.22 приличное количество украинцев с фмфан просто тупо ушли

Да, были и такие. Некоторые просто пропали, некоторые хлопнули дверью.

Но были и те, кто уходил конкретно из-за наличия политического раздела и происходящего в нём.

 

5 минут назад, Cozyablo сказал:

А то, что политота затягивает - думаю неправда, просто люди взрослеют, им не так, как раньше нравится играть в игры за компом, хочется больше общения, в том числе обсуждения текущей политической ситуации.

Почему только игры. Исторический раздел сколько без модератора? Это как раз пример затягивания в политоту модератора, кстати.

 

6 минут назад, valentin653 сказал:

Что мешало им НЕ ЗАХОДИТЬ в политический раздел?

 

6 минут назад, valentin653 сказал:

те,кто получал в руки супер банхаммер, использовали его против партий и участников форумной политоты,а не против "реального политического инакомыслия",то есть,на использование банхаммера людей толкало в первую очередь собственное мнение о человеке,а не его реальные политические взгляды.

Во-первых, есть лента активности, многие ей пользуются и видят происходящее в политическом.

Во-вторых, банхаммером орудуют против всех инакомыслящих, будь то форумные или ИРЛ. И это периодически видно.

 

10 минут назад, valentin653 сказал:

Но это единицы,буквально единицы,так как в выборах участвуют всего пару человек,и в большинстве случаев еще и по кругу.

А активистов не так уж и много, тех, кто продолжительное время занимается тут модостроем, переводом, организацией игр и модерированием. Потеря одного любого серьёзно сказывается на активности.

_________

добавлено 3 минуты спустя

6 минут назад, ROTOR сказал:

голосовать ЗА ЗАКРЫТИЕ ТЕМЫ СВО!

 

В 21.01.2023 в 20:35, Commander Raven сказал:

В: Вы хотите удалить/закрыть обсуждение политики?!

О: Нет, ничего удалено или закрыто не будет, в любом случае.

Никто тут ничего не закрывает

[ROTOR 8,907]

5 минут назад, Москит сказал:

А активистов не так уж и много, тех, кто продолжительное время занимается тут модостроем, переводом, организацией игр и модерированием. Потеря одного любого серьёзно сказывается на активности.

 

 

Судя по голосованию форумчане разделились 50 на 50.  А почему вы не переживаете что другие 50 процентов форумчан уйдут с форума ПОСЛЕ ТОГО КАК БУДЕТ УРЕЗАНА СВОБОДА СЛОВА? Потому что они поддерживают СВО? У нас теперь форум поддерживает только украинцев? 

_________

добавлено 1 минуту спустя

5 минут назад, Москит сказал:

Никто тут ничего не закрывает

 

Тогда ради чего сыр бор? Весь политический раздел будет ЗАКРЫТ?  Или только тема сво будет закрыта? 

Изменено 25.01.2023, 13:23:09 пользователем ROTOR

[Maraniro 1,695]

3 часа назад, Maraniro сказал:

3 часа назад, ROTOR сказал:

Да не могут люди которые ненавидят СВО пройти мимо этой темы.

А тебе нравится СВО? 

@ROTORОтвет будет на этот вопрос? Или ты будешь выбирать выбочно, что интересно, как охранителю политического раздела?

[Bazzi 3,601]

1 час назад, Maraniro сказал:

Это все прекрасно. Но от этого страдает игровой раздел на форуме. 

Каким образов игровые страдают, не нравится политота не заходит, в чём проблемы то?

[valentin653 272]

2 минуты назад, Москит сказал:

Во-первых, есть лента активности, многие ей пользуются и видят происходящее в политическом.

А нельзя тогда просто отключить полит раздел от ленты?
Да и тоже логичненько выходит,человек не хочет участвовать или видеть что либо,связанное с политотой,поэтому использует ленту активности,где видна активность вообще во всех разделах.По такой логике,можно и исторический сносить с форума,вдруг кому то не понравится положительное мнение о товарище Сталине.

6 минут назад, Москит сказал:

Во-вторых, банхаммером орудуют против всех инакомыслящих, будь то форумные или ИРЛ. И это периодически видно.

Я в политике форума не очень шарю,так как обычно просто следил за срачами в административной ветке,но,до начала сво я ни разу не видел чисток участников политического раздела,обычно прилетало только участником форумной политоты.

8 минут назад, Москит сказал:

А активистов не так уж и много, тех, кто продолжительное время занимается тут модостроем, переводом, организацией игр и модерированием. Потеря одного любого серьёзно сказывается на активности.

Не отрицаю,но если люди уходят по таким мелочам(не считая модераторов),то и бороться за них бессмысленно,иначе можно весь форум перелопатить ради угоды меньшинству.

[Cyanide 2,942]

7 минут назад, ROTOR сказал:

 

 

Судя по голосованию форумчане разделились 50 на 50.  А почему вы не переживаете что другие 50 процентов форумчан уйдут с форума ПОСЛЕ ТОГО КАК БУДЕТ УРЕЗАНА СВОБОДА СЛОВА? Потому что они поддерживают СВО? У нас теперь форум поддерживает только украинцев? 

_________

добавлено 1 минуту спустя

 

Тогда ради чего сыр бор? Весь политический раздел будет ЗАКРЫТ?  Или только тема сво будет закрыта? 

 

Во-первых, никуда вы не уйдете в любом случае, терпеть - это главная скрепа ваша 

Во-вторых, хватит истерить, речь всего-то идет о том, что читать будут только люди, которые этого хотят, а остальным он просто не будет виден. 

Изменено 25.01.2023, 13:28:48 пользователем Cyanide

[ROTOR 8,907]

1 минуту назад, Bazzi сказал:

Каким образов игровые страдают, не нравится политота не заходит, в чём проблемы то?

 

А они не могут ответить вразумительно на этот вопрос. Потому что на него нет ответа. Тему СВО хотят закрыть в угоду украинским пользователям. Причем урезав права русских пользователей. Их не устраивает свобода слова,из не устраивают РАВНЫЕ ДЛЯ ВСЕХ ПРАВИЛИ!  Они хотят продавливать свои правила, а если не получается то вообще готовы уничтожить площадку, так не доставайся ж ты никому.

[Maraniro 1,695]

4 минуты назад, ROTOR сказал:

А ты кто такой, чтобы тут вопросы задавать и еще в форме такой форме?

Такой же, как ты, который цитирует и задает вопросы

[Welzewool 417]

3 минуты назад, Cyanide сказал:

Во-вторых, хватит истерить, речь всего-то идет о том, что читать будут только люди, которые этого хотят. 

А сейчас типо не так? Там и так варятся лишь те, кому это интересно.

Изменено 25.01.2023, 13:30:46 пользователем Welzewool