Референдум об обсуждении политики на Стратегиуме

[Comandante Raven 3,973]

Приветствую всех. Прошу вас уделить несколько минут своего времени чтобы прочесть нижеследующий текст, а потом проголосовать за один из предложенных вариантов.

 

Уже в течение почти года мы живём в обстановке проведения СВО, что сильно поляризует и радикализирует мнения как в реальности, так и на форуме Стратегиум, особенно учитывая многонациональный состав его участников. Здесь всегда обсуждалась политика, вызывая порой конфликтные ситуации, но за последний год накал взаимной ненависти и непримиримости превысил все разумные пределы, в основном концентрируясь в обсуждении СВО и дискуссиях на тему Украины. Эти обсуждения создают на форуме крайне негативную атмосферу, способствуют дальнейшему нарастанию взаимной ненависти и экзальтированности, провоцируют множество нарушений и служат причиной ухода с данного ресурса хороших форумчан. Так, например, имея доступ к списку всех выданных предупреждений, я могу утверждать, что подавляющее большинство (~90%) из них были выданы в теме обсуждения СВО, и это не были лёгкие нарушения, вроде "флуда" или "оффтопа", это огромный поток "ксенофобии", "оскорблений" и "незаконной информации". Из тех форумчан, которые ушли из-за этого, я мог бы назвать замечательного модератора @Labes или мододела @Кодекс, но на самом деле их намного больше. 

 

Некоторые из обладавших модераторскими полномочиями доходят до того, что требуют изгнать с форума всех тех, кто с ними не согласен, во имя "нераспространения вражеской пропаганды". Другие угрожают обратиться в Роскомнадзор с жалобой. Думаю, любому ясно, что ничего хорошего такое внимание не принесёт. А значит, продолжение подобных обсуждений в существующем виде является потенциальной угрозой дальнейшему нормальному функционированию форума.

 

Также, часть форумчан, открыто - на форуме, и другая - в личных сообщениях, уже многократно просит разобраться с данной ситуацией, вплоть до полного запрета на политические обсуждения на Стратегиуме. Опыт других форумов, где такое правило было введено, например, небезызвестная многим из нас paradoxplaza, показывает исключительно положительные результаты в вопросе поддержания дружелюбной атмосферы и обеспечения порядка.

 

Менее значимым, но всё же важным фактом, является то, что в этих обсуждениях, зачастую повторяя их по многу раз или скатываясь в обсуждение посторонних проблем, часть форумчан "накручивает" тысячи сообщений, а вместе с ними вир и рейтинга, что ломает форумный баланс, поскольку это влияет на выбор форумных модераторов. Но при таких раскладах преимущество получают не те, кто создаёт контент, вроде модификаций, переводов или AARов, распространяет новости, помогает с игровыми вопросами, а самые обычные флудеры, не создающие ничего полезного. Что для форума в первую очередь про игры - странно и несправедливо.

 

С другой стороны, форум - площадка для обсуждений, и политический раздел был здесь всегда. Не самым лучшим решением было бы просто отнимать у людей такую возможность, к которой они привыкли.

 

Поэтому мы предлагаем на ваш суд решение, которое кажется нам наиболее отвечающим ситуации и учитывающее интересы всех. Политический форум следует преобразовать в Политический клуб. Здесь мы говорим не о смене названия, а о смене формы. Это позволит существенно снизить заметность, а соответственно - накал и массовость, данных обсуждений, переместив их в соответствующий раздел, на главную страницу не будут выводится уведомления о новых ответах. Читать и отвечать в этом клубе смогут все. Непосредственно же наиболее конфликтное обсуждение - обсуждение СВО - будет доступно только членам данного клуба, у остальных оно не будет отображаться ни в каком виде. Также в этом клубе можно отключить или сильно ограничить начисление вир и рейтинга, что также позволит разрешить там оффтоп, о чём некоторые так настоятельно просят. Глава данного клуба будет магистром, избираемым коллегией магистров. Прочие моменты, связанные с деятельностью клуба (периодичность выборов, количество заместителей главы, также имеющих возможность модерировать, и прочее) будут обсуждаться позднее, если решение о преобразовании в клуб будет принято.

 

Мы некоторое время обсуждали данное решение, рассматривая и многие другие варианты, но находим его наиболее удовлетворяющим нашей предвыборной заявке. Спасибо за внимание и, пожалуйста, не забудьте проголосовать.

 

P.S. В связи с бурным обсуждением, уточню, что никто не предлагает ограничивать вступление в клуб какими-то условиями. Достаточно только нажать на кнопку. Равно как и ужесточения модерации - управлять клубом будет выборный магистр. Заявку в магистры может подавать любой.

 

P.P.S. мини-FAQ

В: Вы хотите удалить/закрыть обсуждение политики?!

О: Нет, ничего удалено или закрыто не будет, в любом случае.

 

В: ПАРУС поставит "своих" во главе клуба и будет репрессировать?!

О: Нет, предполагается сохранить текущую структуру модерирования.

 

В: Всё будет решать один человек?

О: Нет. Как написано выше, предполагается сохранить текущую структуру модерирования с теми же полномочиями и обязанностями. Данная структура предполагает в том числе и предоставление нескольким пользователям одинаковых прав управления.

 

Изменено 18.04.2023, 20:34:58 пользователем Дoбро

[Octopus 1,418]

Только что, valentin653 сказал:

Возможно,радикалы в политике стали слишком зверские,а охранителям за такое не доплачивают,вот и лениться начали.Дело раскрыто.

Он был настолько радикален, что его даже охранители боялись 

[Kapellan 19,610]

17 минут назад, Maraniro сказал:

Вот это ты зря написал. Сейчас охранители набегут 

Они тут с самого начала

 

Тем временем уже почти 150 проголосовало. Наверное самый массовый референдум. И при этом остаётся примерно 50/50 - REZNIA

[Febus 3,027]

А заключеные могут голосовать?

[Maraniro 1,695]

10 минут назад, Kapellan сказал:

Наверное самый массовый референдум. И при этом остаётся примерно 50/50 - REZNIA

Это же здорово,бодрит форум

[Captain_Izolenta 254]

Хмм, политический срач без срача.. Это всё равно, что х**лосрач да без х***ов! Ой!

Если вы хотите реального обсуждения, то срач надо оставлять! А если вы хотите форум держать в рамках форума, то запрещать обсуждение!

[MaslovRG 6,935]

Virgin сойджаки: "Я НЕ МОГУ НЕ ДУМСКРОЛЛИТЬ, СКРОЙТЕ МНЕ ****ОСРАЧ!!111!!"

Chad думеры: *просто скрывает политический раздел стрелочкой*

 

Спойлер

 

 

[Northern Neighbour 3,256]

38 минут назад, Kapellan сказал:

Они тут с самого начала

 

Тем временем уже почти 150 проголосовало. Наверное самый массовый референдум. И при этом остаётся примерно 50/50 - REZNIA

Тема обсуждения "Обсуждения Политики " оказалась активнее и  интереснее самой политики )) 

[ROTOR 8,907]

37 минут назад, Febus сказал:

А заключеные могут голосовать?

 

Если за закрытие темы СВО, то могут даже боты голосовать видимо.

Вот еще например один уважаемый форуманина проголосовал за закрытие СВО. 

 Некто Alakmor появился на форуме ОДИН раз в 2019 году написл три поста получил пред, а потом написал один пост в 2022.за ТРИ ГОДА 4 поста!

И вот он снова на форуме и первым делом кинулся голосовать за тему в которой он появляется раз один раз в год и реже.

@Commander Raven   а проголосовавших будут проверят на ботоводство? 

 

 

 

 

Изменено 25.01.2023, 18:43:47 пользователем ROTOR

[Kapellan 19,610]

32 минуты назад, ROTOR сказал:

 

 Некто Alakmor появился на форуме ОДИН раз в 2019 году написл три поста получил пред, а потом написал один пост в 2022.за ТРИ ГОДА 4 поста!

За "оставить как есть" вон проголосовал человек с регой 15 года и 5 постами суммарно. А ещё есть человек с отрицательной репутацией И о ужас, есть люди которые яро настроены против РФ но голосую за сохранение нынешней модели. На этом моменте ты должен начать рвать на себе волосы

 

Я тебя видимо удивлю, но есть очень-очень много тех, кто на форум заходит что-то почитать или скачать, но либо вообще не пишет, либо почти не пишет(сам таким был в первые годы после регистрации). По понятным причинам это по большей части игровики - здравствуйте моды, репаки и т.д..

Сколько активных пользователей на стройке? Человек 150-200 в лучшем случае. А последний рекорд посещаемости в момент релиза Виктории3 - 5к учеток. Да, там много как раз ботов, поисковиков и т.д., но сам факт осознай - реально что-то делает очень небольшая доля от тех, кто форум просто посещает.

 

А с ботам это не к ВП, а к Алексису. Он их всегда рад расстрелять и выдать пред тем, кто этого бота создал, даже если уже лет 10 прошло

Изменено 25.01.2023, 19:17:25 пользователем Kapellan

[Москит 8,599]

2 часа назад, Platon сказал:

Ваше обоснование проекта, что это якобы для защиты пользователей игровых, не выдерживает никакой критики. Очевидно, что задача влиять на доступ определенных лиц к определенным темам.

 

2 часа назад, Platon сказал:

приняли решение перенести проблемную тему в закрытый раздел и избрать туда руководителя с неограниченными полномочиями, чтобы он мог без шума исключать ненужных пользователей?

 

Вообще, это клевета. Жаль, нет механизма привлечения Вас к ответственности, чтобы в рамках закона Вы бы попробовали представить доказательства того, что у меня стоят такие задачи.

 

Сразу отвечу на ещё один Ваш вброс

2 часа назад, Platon сказал:

И мой последний вопрос - почему вместо того чтобы продолжать улучшать правила политраздела и законы форума

Потрудитесь зайти в Парламент, там как раз висит на обсуждении мой законопроект об оффтопе - выявленной проблеме политического раздела. В отличии от тех, кто тут кричал о коварных замыслах, я не исхожу из того, что что-то можно решать, выкидывая темы в РАД, а стараюсь рассмотреть разные возможности для полноценного, без костылей, решения вопроса, в том числе действуя параллельно - отвечая тут, в теме глобального решения, на разное хамство, и дорабатывая там законопроект по решению частной проблемы.

 

Теперь по существу.

2 часа назад, Platon сказал:

Только вот про создание разделов и назначение ролей не нужно, я уже отвечал что это минутное дело и требуется довольно редко.

Смотрите. Прошлым летом Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. выпал немного из форумной активности. Технические вопросы висели без ответа, хорошо хоть приняли поправки в закон о доступе великих префектов и магистров к аккаунтам Коллегий и стабилизировали их работу, хотя например работа со структурой разделов нам так и осталась недоступной. Вы вот можете честно-причестно пообещать, что такого никогда-приникогда не повторится, и если что, Вы будете решать технические вопросы, назначать, реорганизовывать разделы и тому подобное, чтобы это было "минутным делом"?

По поводу редко, это смешно, простите. Достаточно одного раза, чтобы у энтузиаста-активиста пропало желание что-то делать.

 

3 часа назад, Platon сказал:

А если руководитель будет, то очевидно, что подобных полномочий одному человеку никто в здравом уме давать не будет.

Самая нормальная система управления, как показала практика - коллегиальная. Вот есть Коллегия Префектов, которая работает без сбоев последние годы, решения принимаются взвешенные, претензий ни у кого нет. Неужели это что-то за гранью - перенять наш опыт? Выборный сменяемый руководитель клуба, под контролем или внутриклубного коллегиального органа, или Коллегии Магистров, не?

 

3 часа назад, Platon сказал:

Ну и я пишу об СВО, но как это отменяет мой вопрос об избираемом Коллегией пользователе, который будет иметь полномочия единолично решать, кого допустить в клуб, а кого нет. Мне вот говорят что ничего подобного не планируется, но тогда и глава клуба не нужен, и сам клуб тоже.

Почему Вы упорно барьер ставите на вступлении в клуб? Можно реализовать отсечки внутри клуба - минимальный ценз для самых горячих тем. Вот клуб, открытое вступление, общий раздел для разговоров о политике, а вот подраздел, где идёт баталия. Поставить требование по сообщениям в клубе, написал 50 сообщений, например - пожалуйте туда, где килотоннами изливается горячее обсуждение.

 

3 часа назад, Platon сказал:

Вы там с коллегами определитесь, так есть закрытые разделы или нет?

А Вы не думали, что можно как-то обсуждать предлагаемое? Искать устраивающее всех решение?

[Flamme 2,148]

Первое: я абсолютно аполитичен относительно форума (что может подтвердить любой, кто когда-либо писал мне с просьбами проголосовать там-то и там-то - я отказывал сразу же). Это к вопросу о моей ангажированности.

Второе: в теме СВО (да и в полит.разделе в целом, если уж быть точным) я, конечно, не высказываюсь - но я туда заходил. Да нечасто, но заходил и мнение своё составил не по принципу "не читал, но осуждаю". Это к вопросу о том, что я высказываюсь наобум.

 

Так вот - происходящее в этой теме уже вышло за всякие рамки. Не говорю даже о конкретных постах, которые меня впечатляли - всё равно уже не найду их за давностью - но сама тональность обсуждения с обеих сторон переходит любые границы. И этот фонтан либо стоит поставить под хоть какой-то контроль, либо действительно аккуратно упаковать в чуланчик, где он может разливаться хоть до морковкина заговенья. 

P.S. Упирать в ограничение свободы слова, в дискуссии о теме, где часть высказывающихся заведомо в нём ограничена реальным банхаммером... Аргумент, конечно, бронебойный.

[UffEast 17]

Демократия это конечно хорошо, но я думаю по старой русской традиции администрация, не смотря на итоги голосования, я бы даже сказал вопреки (ну типа чтобы плебс знал своё место) должна тоталитарно и демонстрационно принять решение по своему усмотрению относительно этого вопроса, а всех несогласных забанить! 

Спойлер

Гражданство само себя не получит, такие дела!)

 

[ROTOR 8,907]

6 минут назад, Kapellan сказал:

И о ужас, есть люди которые яро настроены против РФ но голосую за сохранение нынешней модели. На этом моменте ты должен начать рвать на себе волосы

 

Кто, можешь привести пример?  Или ты просто  выдумал?

[Kreismalsarion 11,404]

Я тут погляжу велосипедик радикализации прямо по курсу. Вот обвиняли Александровича в полит.репрессиях, теперь сами этим занимаются и захотели вмешаться в тот раздел, который определённая группа лиц дико ненавидят. Ну стандарт, потом в ответ пускай не удивляются.

 

Теперь чуточку того, чего очень молчат персонажи с клубами. Клубы как их описывают данные персоны, это немного наёживания людей про великий функционал. Я долго мучился с аниме клубом, вы  можешь сравнить мою работу (оформление, значки, иконки к подразделам внутри клуба) с тем, что предлагает тот же москит в (d20) или форги (Маф.клуб), где они в отдельно выделенном месте тупо создали пару тем и подразделов без его дальнейших улучшений. Оно ничем не отличается от обычного формата, просто люди захотели выделиться и из скромного раздела создать клуб по интересам, но это ведь на добровольческих началах и желании было сделано. А про полезный функционал и возможности, ну чёт я не особо вижу, чтобы они всеми великими плюшками пользовались ИМХО. Полит.клуб это реально резервация, ибо там есть такие возможности для правителя, что действительно можно сделать вжух и никому никогда не будет видно никогда. Но проблему с модерацией это не решает, это немного обман со строгостью, ибо если кому-то не понравится и он подаст жалобу, она также вынудит супер модераторов к действиям по ЗФ. Это чисто у ВП и его сторонников в стиле "я так хочу".  Ну попробуйте ещё найдите стального магистра политического. Уж поверьте, когда я был ВП у меня были гораздо плохие условия связанные с тем же СВО, где мне до сих пор кривые художества первого решения СП северян на пару с великими наемниками греческими, что приписывают к моим заслугам, когда как я единственный действовал по ЗФ, по иерархиям и предлагал хороший вариант, который в итоге я же реализовал будучи в следующем созыве в качестве второй редакцией СП, буквально вымучивал весь совет, чтобы исправить дыры и недочёты. Соврать мне не дадут те, кто там присутствовал. 

 

Тоесть сама концепция клубов мало того что скрывается (ибо они не выводятся когда человек пишет в теме на главную), ещё и находится в какой-то пропасти. Лишние телодвижения никому разумеется не понравится, а учитывая, что карательная политика и уже некоторые законопроекты и абсурдные указы начались уже с самого начала созыва лишь подтверждает, что за их "благом" кроется своя корыстная цель. 

 

Ещё могу подметить, что ни в одном клубе нету того, чего они придумали у себя в голове. Каждый правитель - единоличник. Вот ставлю на то, что Форги меня поиграть не пустит в мафию из-за полит.разногласий здесь, ведь в одном уже мемном месте у неё одно золотое мнение, а на форуме все якобы окей и нормально, но все равно откажет, ведь как доказывает недавняя практика у них какое-то приложение вне форума повод и форумки лишить и составить золотое мнение и степень адекватности даже, хотя на полном серьёзе подхватывать мой юмор и бомбить о том, что это конкретно я сказал будучи не на форуме весьма забавляет.  Ну так вот в маф.клубе царь и бог один коллективизированный правитель. В d20 мне больше демократичный Альти нравился, нежели чем пассив нынешний, что так сильно переживает за форумную политоту, что смешивает его с обычным игроком его форумки вплоть за дверь. Ну что же новый уровень видимо у таких представителей верхних разделов. Хотя самый эталонный как по мне является @Kapellan и @Noobozadrot, мнение которых стоит уважать, ибо они более чем истинные маэстро своего дела. 

 

Как по мне довольно добрая атмосфера в Спорт-клубе, ведь там нету никаких дискордиков и прочего. Все просто любят спорт, отдыхают, ставят прогнозы и никаких разборок не надо. Чисто для тех кто любит данный раздел приятным дополнением является к основному. А свой клуб ну я судить не в праве. Рассудят если что другие.

 

Отсюда и будет получается, что Платону и Алексису будут сыпать по 50+ жалоб от каждого полит.завсегдатого, что запрещают СВО им обсуждать и смотреть в свободном доступе лишь вопрос времени. А оно им нужно? Как по мне не стоит трогать то, что заставит потом припомнить вам все обиды и выдать ответку по хлеще, чем нынешнее преследование (просто я глянул на список предупреждений, много чего натянуто, но это припомнят.

 

Ещё немного с клубами тема - можно выбирать роли кто может просматривать темы. Убрав галку "все пользователи", можно автоматически сказать, что раздел/тема считай что не существует на форуме и она не будет выводиться в поисковиках. Их аргументы что ничего не будет касаются лишь тех, что стоят со всеми галками доступа в полностью открытом месте. Их же вариант предполагает обязательное вступление в клуб, чтобы открыть одну единственную тему. Клубы - это то, что хочет группа лиц в качестве развития интереса и поисков единомышленников. А они превращают эту концепцию в насильном навязывании. Огромный простор для махинаций, никто не даёт гарантию, что ставленник будет добросовестным. 

 

Интересный факт, что Космо забыл, какой контент у тебя находится за пределами данного форума. Реальной политики и нужной повесточки про СВО у тебя вполне хватает. Неужели степень неадекватности словил? Ибо мне интересно, как ты определил мою степень, если ты говоришь здесь одно с Москитом, но контент что у вас за пределами ваших царств ой как совпадает с тем же самым. Вы для начала, персонажи, начните со своих трёх царств устранять данные проблемы, глядишь и мозолить тема не будет. А раз вы решили заниматься местной политикой путём разных должностных мест, занимайтесь на здоровье, все на равных условиях. У вас, как я ещё раз отмечу и исправленная окончательно решение СП на руках и многое другое. Посадить вы никого не сможете в магистратуру на добровольных началах. Даже я может быть и вернулся бы на место Великого Магистра, но боюсь ваше виденье как нужно выдавать преды, отличаются от моей мягкой, а получать выговоры и критику от вас дело было бы не благодарным. 

 

Также я предлагаю @Northern Neighbour выдать магистра политического. Я погляжу, как он покажет пример отверженной модерации этого проекта. Кто если не он чистилище объективности и светоч даже в кромешной тьме? Ещё я предлагаю референдумам добавить минимально 100 рейтинга для голосования, чуется мне сразу скоситься перевес не в сторону бравых "активистов" форума с верхних, чей рейтинг очень и очень низкий, притом, что рейтинг и виры там чуточку больше, чем в политическом дают. Заодно и сразу так называемое ботоводство и накруток усложним, люди потратятся на закупку рейтинга (особый вид гениальности). Заодно мы поднимем актуальность вир и рейтинга в полном объёме, хоть где-то ещё можно будет использовать по мимо выборов.

 

Ну и на последок у меня имеется многолетний опыт модераторства и я, как магистр отработал много сроков честно и достойно по мнению многих. Как минимум я не заметил сильных жалоб и претензий. Опыт с нижними имею, поэтому считаю, что этот референдум бред собачий. А я из тех, кто не любит реальную политику, но считаю, что это будет пагубно для много чего. Поэтому я не думаю, что надо трогать её. Мне вот после всех слов все равно один персонаж состоящий в одном мемном клубе и одновременно в одной не безызвестной партии нынешнего ВП, какое совпадение, написал чтобы я проголосовал за их "истинно верный вариант", а это довольно весёлый прикол, учитывая все разногласия. (Ну вышел и проголосовал, правда не за тот вариант, что рассчитывали увидеть) И это создает не безызвестной партии ой какой простор потом получать точно таким же ответным механизмом, но уже в некст созыве. Люди то биопсихосоциальные с хорошей памятью к тем, кто заходит на их простор, как незваный гость.  Я поэтому чисто не поддерживаю инициативы, даже мне порой хочется почитать политический ради забавы и интереса, а лишние телодвижения это не для меня.

 

P.S. Не удивлюсь, что в моих словах что-то найдут, да пред выпишут. 

[ROTOR 8,907]

1 минуту назад, UffEast сказал:

Демократия это конечно хорошо, но я думаю по старой русской традиции администрация, не смотря на итоги голосования, я бы даже сказал вопреки (ну типа чтобы плебс знал своё место) должна тоталитарно и демонстрационно принять решение по своему усмотрению относительно этого вопроса, а всех несогласных забанить! 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Подоплёка (Открыть)

Гражданство само себя не получит, такие дела!)

 

 

Верно, по новой украинской, можно сказать европейской демократической традиции, нужно забанить всех несогласных и сказать, что были ворогами и неправильными людьми.

[Москит 8,599]

8 минут назад, Kapellan сказал:

Сколько активных пользователей на стройке? Человек 150-200 в лучшем случае.

Я тебя расстрою)

Это все флудеры стройки, с учётом ливнувших

Спойлер

 

 

 

А это те флудеры, которые ещё и что-то делали, опять же, сколько там не появляются

Спойлер

 

 

 

[UffEast 17]

2 минуты назад, ROTOR сказал:

Верно, по новой украинской, можно сказать европейской демократической традиции, нужно забанить всех несогласных и сказать, что были ворогами и неправильными людьми.

Зачем под кого-то косить, "администрация всегда права" было изобретено специально на такой случай, когда высказаться дали, но как оно лучше наверху виднее и считаю именно так и должно вести себя руководство, а не вот это вот всё с стукачеством и апелляциями. 

[Kapellan 19,610]

7 минут назад, ROTOR сказал:

 

Кто, можешь привести пример?  Или ты просто  выдумал?

Например Темпест. Он у меня даже в дискорде в ЧС

 

10 минут назад, UffEast сказал:

Демократия это конечно хорошо, но я думаю по старой русской традиции администрация, не смотря на итоги голосования, я бы даже сказал вопреки (ну типа чтобы плебс знал своё место) должна тоталитарно и демонстрационно принять решение по своему усмотрению относительно этого вопроса, а всех несогласных забанить! 

Администрация(Платон) своё фи уже высказал, так что изменений(по крайней мере в описанном формате) не будет

[Maraniro 1,695]

4 минуты назад, Kapellan сказал:

Администрация(Платон) своё фи уже высказал, так что изменений(по крайней мере в описанном формате) не будет

Ждём развёрнутый его ответ по результатам голосования 

[Northern Neighbour 3,256]

5 минут назад, Adjudicator сказал:

Также я предлагаю @Northern Neighbour выдать магистра политического. Я погляжу, как он покажет пример отверженной модерации этого проекта. Кто если не он чистилище объективности и светоч даже в кромешной тьме?

Я бы с удовольствием согласился но уже тяну два   раздела форума как модератор ( а  еще и RTS на общественных  началах контентом наполняю ) так что вынужден отказаться .

Ну и к тому же ,как вы могли заметить, я сторонник радикального  полного закрытия  обсуждения текущей Политики так что вряд ли меня к такому и  подпустили бы.

 

ps: так себе троллинг

_________

добавлено 2 минуты спустя

3 минуты назад, Kapellan сказал:

Администрация(Платон) своё фи уже высказал, так что изменений(по крайней мере в описанном формате) не будет

Ха.., да я много раз такое от него в игровых слышал , но через полгодика-годик мы своего добивались.  Главное подход правильный найти )))