Референдум об обсуждении политики на Стратегиуме

[Comandante Raven 3,974]

Приветствую всех. Прошу вас уделить несколько минут своего времени чтобы прочесть нижеследующий текст, а потом проголосовать за один из предложенных вариантов.

 

Уже в течение почти года мы живём в обстановке проведения СВО, что сильно поляризует и радикализирует мнения как в реальности, так и на форуме Стратегиум, особенно учитывая многонациональный состав его участников. Здесь всегда обсуждалась политика, вызывая порой конфликтные ситуации, но за последний год накал взаимной ненависти и непримиримости превысил все разумные пределы, в основном концентрируясь в обсуждении СВО и дискуссиях на тему Украины. Эти обсуждения создают на форуме крайне негативную атмосферу, способствуют дальнейшему нарастанию взаимной ненависти и экзальтированности, провоцируют множество нарушений и служат причиной ухода с данного ресурса хороших форумчан. Так, например, имея доступ к списку всех выданных предупреждений, я могу утверждать, что подавляющее большинство (~90%) из них были выданы в теме обсуждения СВО, и это не были лёгкие нарушения, вроде "флуда" или "оффтопа", это огромный поток "ксенофобии", "оскорблений" и "незаконной информации". Из тех форумчан, которые ушли из-за этого, я мог бы назвать замечательного модератора @Labes или мододела @Кодекс, но на самом деле их намного больше. 

 

Некоторые из обладавших модераторскими полномочиями доходят до того, что требуют изгнать с форума всех тех, кто с ними не согласен, во имя "нераспространения вражеской пропаганды". Другие угрожают обратиться в Роскомнадзор с жалобой. Думаю, любому ясно, что ничего хорошего такое внимание не принесёт. А значит, продолжение подобных обсуждений в существующем виде является потенциальной угрозой дальнейшему нормальному функционированию форума.

 

Также, часть форумчан, открыто - на форуме, и другая - в личных сообщениях, уже многократно просит разобраться с данной ситуацией, вплоть до полного запрета на политические обсуждения на Стратегиуме. Опыт других форумов, где такое правило было введено, например, небезызвестная многим из нас paradoxplaza, показывает исключительно положительные результаты в вопросе поддержания дружелюбной атмосферы и обеспечения порядка.

 

Менее значимым, но всё же важным фактом, является то, что в этих обсуждениях, зачастую повторяя их по многу раз или скатываясь в обсуждение посторонних проблем, часть форумчан "накручивает" тысячи сообщений, а вместе с ними вир и рейтинга, что ломает форумный баланс, поскольку это влияет на выбор форумных модераторов. Но при таких раскладах преимущество получают не те, кто создаёт контент, вроде модификаций, переводов или AARов, распространяет новости, помогает с игровыми вопросами, а самые обычные флудеры, не создающие ничего полезного. Что для форума в первую очередь про игры - странно и несправедливо.

 

С другой стороны, форум - площадка для обсуждений, и политический раздел был здесь всегда. Не самым лучшим решением было бы просто отнимать у людей такую возможность, к которой они привыкли.

 

Поэтому мы предлагаем на ваш суд решение, которое кажется нам наиболее отвечающим ситуации и учитывающее интересы всех. Политический форум следует преобразовать в Политический клуб. Здесь мы говорим не о смене названия, а о смене формы. Это позволит существенно снизить заметность, а соответственно - накал и массовость, данных обсуждений, переместив их в соответствующий раздел, на главную страницу не будут выводится уведомления о новых ответах. Читать и отвечать в этом клубе смогут все. Непосредственно же наиболее конфликтное обсуждение - обсуждение СВО - будет доступно только членам данного клуба, у остальных оно не будет отображаться ни в каком виде. Также в этом клубе можно отключить или сильно ограничить начисление вир и рейтинга, что также позволит разрешить там оффтоп, о чём некоторые так настоятельно просят. Глава данного клуба будет магистром, избираемым коллегией магистров. Прочие моменты, связанные с деятельностью клуба (периодичность выборов, количество заместителей главы, также имеющих возможность модерировать, и прочее) будут обсуждаться позднее, если решение о преобразовании в клуб будет принято.

 

Мы некоторое время обсуждали данное решение, рассматривая и многие другие варианты, но находим его наиболее удовлетворяющим нашей предвыборной заявке. Спасибо за внимание и, пожалуйста, не забудьте проголосовать.

 

P.S. В связи с бурным обсуждением, уточню, что никто не предлагает ограничивать вступление в клуб какими-то условиями. Достаточно только нажать на кнопку. Равно как и ужесточения модерации - управлять клубом будет выборный магистр. Заявку в магистры может подавать любой.

 

P.P.S. мини-FAQ

В: Вы хотите удалить/закрыть обсуждение политики?!

О: Нет, ничего удалено или закрыто не будет, в любом случае.

 

В: ПАРУС поставит "своих" во главе клуба и будет репрессировать?!

О: Нет, предполагается сохранить текущую структуру модерирования.

 

В: Всё будет решать один человек?

О: Нет. Как написано выше, предполагается сохранить текущую структуру модерирования с теми же полномочиями и обязанностями. Данная структура предполагает в том числе и предоставление нескольким пользователям одинаковых прав управления.

 

Изменено 18.04.2023, 20:34:58 пользователем Дoбро

[simonov-89 35,352]

Только что, Wojt сказал:

С инициативами подобно этой политота польется в игровые, истинно говорю вам 

Каким образом? Шесть высших модераторов не смогли бы справиться? 

[Welzewool 416]

6 минут назад, Dimka2010 сказал:

я сюда пришёл читать про игрушки, в которые играю в свободное время.

и будь у тебя флажок другого гос-ва или не будь - мне не интересно на этом форуме.

Я хочу общаться на тему игрушек , без политики, полит срачей и прочего.
В другом каком-нибудь форуме - будем общаться на полит. темы - нет проблем.
Но Стратегиуме мне нравилась атмосфера помощи с ответами по вопросам по играм и обсуждению/хвастовстве какими-нибудь скриншотами или историями из игр, не относящихся к политике.

думаю, я не одинок в этом убеждении.

Вы в разделы игровые, для обсуждения/чтения про эти Ваши игрушки, заходите через раздел политоты, или че? 

[Dimka2010 1,733]

2 минуты назад, Wojt сказал:

С инициативами подобно этой политота польется в игровые, истинно говорю вам 

я когда-то давным давно с старой браузерной игре apeha был драконом (модератором чата).

и застал время майдана Ющенко-Януковича.
У нас был приказ - банить всю политоту и не жалеть. Нам сказали  - Это игровой чат, где люди приходят смайлики покидать, пофлудить и похвастаться своими победами.
И никому не интересно читать агитации туземцев другого гос-ва в чате и вникать в политику, которая даёт людям негатив, а не положительные эмоции.
и я, как модератор, чистил авгиевы конюшни и всё было ок.
Молчанки на пол суток-сутки-неделю раздавал и не стеснялся. И в игре было спокойно.
Думаю, тут если сделают также - хуже не станет.
Есть 108 телеграм каналов, сайтов, форумов и прочего, где можно обсудить и Путина и Зеленского и Байдена - тут хотелось бы обсудить условного Гитлера (в ХОИ4), Вашингтона в Вики 2-3, семейство Габбсубргов в Еу4.

[Derwesh 2,345]

5 минут назад, simonov-89 сказал:

Каким образом? Шесть высших модераторов не смогли бы справиться? 

Ну сейчас же они вроде как не справляются, когда все собрано в одном разделе. Да и как справляться. Вот делает человек ААR, а в нем эзоповым языком, но все таки излагает конкретную политическую позицию. И как быть? Прямого нарушения нет, а под постом тем не менее спровоцированный срач. Говорю, AAR за Украину в Европку до сих пор висит.

[simonov-89 35,352]

1 минуту назад, Derwesh сказал:

Ну сейчас же они вроде как не справляются, когда все собрано в одном разделе. Да и как справляться. Вот делает человек ААR, а в нем эзоповым языком, но все таки излагает конкретную политическую позицию. И как быть? Прямого нарушения нет, а под постом тем не менее спровоцированный срач. Говорю, AAR за Украину в Европку до сих пор висит.

Статья "Умысел хулиганства", 10 баллов. Это к вопросу о невозможности решить  

[Wojt 7,641]

3 минуты назад, Derwesh сказал:

Говорю, AAR за Украину в Европку до сих пор висит.

А можно ссылочку или название?

[Kreismalsarion 11,360]

4 минуты назад, simonov-89 сказал:

Статья "Умысел хулиганства", 10 баллов. Это к вопросу о невозможности решить  

Ещё попробуй доказать хулиганство умыленное. Опасно давать такую практику. А так да, на любого пользователя всегда можно выкрутиться и найти нужную статью. 

[simonov-89 35,352]

Только что, Adjudicator сказал:

Ещё попробуй доказать хулиганство умыленное. Опасно давать такую практику. А так да, на любого пользователя всегда можно выкрутиться и найти нужную статью. 

Если будет решение о закрытии раздела о политике (не будет), если будет разрешение П на санкции - в чем сложность? В чем может быть ошибка если чел начал обсуждение в игровом разделе? 

[Febus 3,013]

Только что, simonov-89 сказал:

В чем может быть ошибка если чел начал обсуждение в игровом разделе? 

Как удержать хойщиков сратся вокруг ссср и рейха?

[Derwesh 2,345]

8 минут назад, simonov-89 сказал:

Статья "Умысел хулиганства", 10 баллов. Это к вопросу о невозможности решить  

Ну то есть нашим модераторам сейчас трудно модерировать полит раздел где все прямо и четко, зато они с легкостью справятся с модерацией в гораздо худших условиях.

[simonov-89 35,352]

@Febus а что ты подразумеваешь под? Если мирно, без оскорблений и ИРЛ современной политики - перенести в исторический раздел, если нет - все в ЗФ уже давно прописано. 

[Derwesh 2,345]

7 минут назад, Wojt сказал:

А можно ссылочку или название?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Kreismalsarion 11,360]

8 минут назад, simonov-89 сказал:

Если будет решение о закрытии раздела о политике (не будет), если будет разрешение П на санкции - в чем сложность? В чем может быть ошибка если чел начал обсуждение в игровом разделе? 

Но речь об AAR, а там как творец, он как видит свою игру, так и описывает. Если будет официальное разрешение Платона то нет никаких проблем, а если в нынешнем состоянии и трактовке хулиганку выписывать, то будут огромные вопросы. Когда надо человеку, то он при желании легко выйдет сухим из воды 

Изменено 26.01.2023, 11:01:37 пользователем Adjudicator

[simonov-89 35,352]

1 минуту назад, Derwesh сказал:

Ну то есть нашим модераторам сейчас трудно модерировать полит раздел где все прямо и четко, зато они с легкостью справятся с модерацией в гораздо худших условиях.

Худшие? 10 баллов дают за умысел хулиганства, 20 баллов - за два умысла. 20 баллов не дают писать нигде, кроме тюрьмы. 50 баллов - возможен перевод вне политики. Дальше депортацию. Это изи) 

[simonov-89 35,352]

3 минуты назад, Adjudicator сказал:

а если в нынешнем состоянии и трактовке хулиганку выписывать, то будут огромные вопрос.

В нынешнем никто не предлагает. Wojt и Дервеш усомнились что можно будет справится - я обрисовал как это можно разрешить. Повторюсь - этого в любом случае не будет. Просто мысли в слух. 

Изменено 26.01.2023, 10:59:29 пользователем simonov-89

[Ученый коть 985]

Решительно за то, чтобы оставить как есть. Закрытая "для своих" тема быстро превратится  в междусобойчик, где все участники будут рассказывать друг - дружке одно и тоже по пятнадцатому разу. Банально скучно будет дискутировать про одно и то же. 

[Kreismalsarion 11,360]

1 минуту назад, Febus сказал:

Тогда надо в тюрячку закинуть аарщиков за германию захватывающих ссср. Или игроков за танну туву

А также аарщиков, что Украину восстанавливают в хойке, виктории, в крестах. Ещё туда пользователей, кто очень любит играть геополитический симулятор за РФ, Германию, Украину, Польшу и других стронг, чтобы уж никто не обижался. Как по мне глобальные стратегии это на то и глобалки, чтобы сделать свою альтернативную историю 

[Noobozadrot 7,864]

2 минуты назад, simonov-89 сказал:

В нынешнем никто не предлагает. Wojt и Дервеш усомнились что можно будет справится - я обрисовал как это можно разрешить. Повторюсь - этого в любом случае не будет. Просто мысли в слух. 

Там и одному можно справиться. Такое чувство, будто руки устанут выдавать преды за оффтоп.

 

Политика и так проскакивает в игровых и само наличие политфорума в этом только помогает, как по мне.

На других форумах запретили политику и, внезапно, больше никто её не обсуждает.

[Москит 8,599]

9 минут назад, Febus сказал:

Как удержать хойщиков сратся вокруг ссср и рейха?

Легко. Это я Вам как префект хойки говорю. Даже в жаркие дни выхода ДЛС по СССР я выдал от силы штуки три официальных предов, а так обходился устными и раскидыванием по темам.

Ну да, в горячих темах приходилось зависать надолго, но в итоге срачъ погасил быстро, общение продолжилось.

Все эти страшилки "ууу, политота расползётся", они распространяются в расчёте на тех, кто не в курсе модерирования верхних разделов.

[simonov-89 35,352]

1 минуту назад, Noobozadrot сказал:

Там и одному можно справиться. Такое чувство, будто руки устанут выдавать преды за оффтоп.

 

*хулиганский умысел)

1 минуту назад, Noobozadrot сказал:

На других форумах запретили политику и, внезапно, больше никто её не обсуждает.

Видать, там тоже есть "хулиганский умысел". Хорошая статья на S, но юзают редко.