Демографическая ситуация в России

[Arrey 1,212]

Обсуждение вопросов демографии, миграции, экономических, культурных и иных факторов на них влияющих, а также, проблем, перспектив, решений...

 

Паспорт национального проекта "Демография"

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Arrey 1,212]

 

5 минут назад, Мишка Белый сказал:

1 час назад, Arrey сказал:

подобное будет оффтопом

Ага. Здесь читать, здесь не читать, а здесь Вы селёдку заворачивали

вы значение оффтоп понимаете? здесь есть кстати и такая тема:

хотите общение без ограничения темы, это туда, что сложного или непонятного?

[WolfRus 11,415]

15 минут назад, Arrey сказал:

Данные цифры мою теорию никак не затрагивают потому что пандемийный период и постпандемийный период в данный анализ не входили, причины пояснял.

Мой пример показывает, что с 1990 по 2020 год(до пандемии) население Польши не снижалось, как могло не снижаться и население РФ при адекватной Демографической политике без всяких мигрантов. Точка. С этим спорить будете? Думаю нет.

Идем дальше. Причины снижения населения в пандемию обсуждать смысл есть? Тоже вряд ли потому что все понятно.Хотите проанализировать причины снижение рождаемости в Польше в первом полугодии 2023 года? Ок, давайте поговорим об этом.

это все, что надо знать об уровне твоей "аналитики" и способах подгонки выборки под нужный тебе результат.

Ты даже не удосужился взглянуть на первоисточник и посмотреть, о чем еще там написано.

 

З.Ы. Где ты умудрился увидеть слова про "первое полугодие"?  У себя в голове?

 

З. З. Ы.  заодно расскажи, почему ты произвольно выкинул из выборки "ковидные"  годы  и НЕ ВЫКИНУЛ годы, когда в России шла война, даже две, а также не учел демографическую дыру двух поколений "не вписавшихся в рыночек", созданную стараниями твоих братанов - либералов  90-х годов?

 

зззы.  чтоб ты был в курсе, во время ковидных ограничений и первое полугодие после их снятия рождаемость ВЫРОСЛА. Догадайся почему?

 

Изменено 01.02.2024, 11:04:14 пользователем WolfRus

[Arrey 1,212]

2 минуты назад, Мишка Белый сказал:

Опять манипулируете диапазонами.

Польша. 1998 - 38,666,983 человек.

Польша 2020 - 38,088,564 человек.

2020 год - 38 265 013 человек, а вот 1998 действительно пиковый год, вы же его по этому выбрали, да?)) Ну тогда уж указывайте что 2011 - 38 538 447 человек

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

3 часа назад, Arrey сказал:

Я привел данные за период  с 1990 по 2020, вы привели данные за период с 2012 по 2020(намеренно взяли только часть периода подтверждающую вашу точку зрения), то ест если следовать логике это вы выдергивает данные из контекста и пытаетесь выдать их за тенденцию.

теперь вы привели данные с 1998 по 2020 снова вы выдергивает данные из контекста и пытаетесь выдать их за тенденцию. Подбираете годы которые вам выгоднее, хотя по факту если работали с данными прекрасно понимаете что сравнивать можно либо среднюю либо экстремумы, минимум с минимумом/ максимум с максимумом.

То ест либо вы соврали что работали с данными, либо пытаетесь осознанно манипулировать ими.

сути это не меняет:

Польша 1990 год 38 млн поляков 2020 год 38 млн поляков и

Россия 1990 год 120 млн русских 2020 год 105 млн русских.

[Arrey 1,212]

22 минуты назад, WolfRus сказал:

Ты даже не удосужился взглянуть на первоисточник и посмотреть, о чем еще там написано

И не планировал, ты просто переводишь тему хотя тебе русским языком сказали какой период анализируется и почему не рассматривается 2023 год

22 минуты назад, WolfRus сказал:

выкинул из выборки "ковидные"  годы  и НЕ ВЫКИНУЛ годы, когда в России шла война, даже две, а также не учел демографическую дыру двух поколений "не вписавшихся в рыночек", созданную стараниями твоих братанов - либералов  90-х годов?

Почему выкинул ковидные годы я уже написал, и ты понял. Про какие войны ты говоришь? Официально не было никаких войн, какие годы ты предлагаешь исключить из анализа и почему?

Изменено 01.02.2024, 11:14:25 пользователем Arrey

[WolfRus 11,415]

2 минуты назад, Arrey сказал:

Польша 1990 год 38 млн поляков 2020 год 38 млн поляков и

Россия 1990 год 120 млн русских 2020 год 105 млн русских.

жалкий манипулятор,  почему ты берешь численность всего населения Польши  и сравниваешь с населением РУССКИХ? 

Только не мямли, что в польше одни поляки живут.

 

даже в вики указано, что поляков в 21 году было 36.6 миллионов.

 

а потом расскажи, каким образом число поляков НЕ УМЕНЬШИЛОСЬ, если рождаемость в польше все эти годы стабильно ниже смертности?

 

откуда столько  "этнических поляков" намигрировало в Польшу за эти 10-20 лет?

 

 

сразу вспоминаю форумного "поляка", родители которого как оказалось - русские партократы, эмигрировавшие в Польшу в лихие 90-е

 

 

[Мишка Белый 84]

12 минуты назад, Arrey сказал:

Польша 1990 год 38 млн поляков 2020 год 38 млн поляков и

Россия 1990 год 120 млн русских 2020 год 105 млн русских.

А что на счёт сколько в Польше поляков за эти годы?

Очередная демагогическая манипуляция.

Польша - всё население.

Россия - данные только о русских.

Изменено 01.02.2024, 11:16:05 пользователем Мишка Белый

[WolfRus 11,415]

12 минуты назад, Arrey сказал:

И не планировал, ты просто переводишь тему хотя тебе русским языком сказали какой период анализируется и почему не рассматривается 2023 год

Почему выкинул ковидные годы я уже написал, и ты понял. Про какие войны та говоришь? Официально не было никаких войн, какие годы ты предлагаешь исключить из анализа и почему?

я говорю про первую и вторую Чеченские.  Или у вас в ципсо  принято выборочно забывать то что вам неудобно и также выборочно внезапно вспоминать, как только меняется повесточка?

 

тебе русским по белому обьясняют, что твой подход к подбору только выгодных тебе данных УЩЕРБЕН, и выводы, которые ты пытаешься этими лукаво подобранными цифирьками являются как минимум неверными, а в реальности - заведомо ложными.

 

ты же выкручиваешься, лукавишь и изворачиваешься, лишь бы в этом не признаваться. 

 

надеюсь что никьо сейчас не пользуется твоими услугами как "аналитика", ибо грош цена всем твоим выводам и выкладкам,  они у тебя в принципе необьективны изза такого подхода к формированию выборок..

Изменено 01.02.2024, 11:21:43 пользователем WolfRus

[Arrey 1,212]

Только что, Мишка Белый сказал:

Вы всей википедии верите?

Ну не вам же верить. Это результаты переписи населения, почти наверняка ситуация хуже, но приходится пользоваться тем что есть. Реально речь может идти о гораздо больших потерях русского населения.

_________

добавлено 2 минуты спустя

3 минуты назад, WolfRus сказал:

я говорю про первую и вторую Чеченские.

Так и говори, а то войны он придумал, не было официально войн. Ок, скидывай данные о погибших исключим их из анализа, ты же этого хотел?

[Arrey 1,212]

7 минут назад, WolfRus сказал:

что твой подход к подбору только выгодных тебе данных УЩЕРБЕН,

Этот подход не выгоден твоим хозяевам, врагам России и русского народа, но ты ничего не смог сказать по сути о качестве данных, это результаты всероссийской переписи и да они возможно приукрашены, вероятно ситуация хуже... но других то данных нет... если у тебя есть другие данные скидывай конечно, посмотрим.

[Мишка Белый 84]

6 минут назад, Arrey сказал:

Ну не вам же верить. Это результаты переписи населения, почти наверняка ситуация хуже, но приходится пользоваться тем что есть. Реально речь может идти о гораздо больших потерях русского населения.

Напомнить Вам 90-е и начало нулевых, когда в правительстве и в Думе по этажу занимали "консультанты" из госдепа?

И кто тогда был главной целью обработки? Как думаете?

6 минут назад, Arrey сказал:

Так и говори, а то войны он придумал, не было официально войн. Ок, скидывай данные о погибших исключим их из анализа, ты же этого хотел?

Официальных войн не было. Были и американская ЧВК "Black Woter" и другие.

_________

добавлено 1 минуту спустя

2 минуты назад, Arrey сказал:

Этот подход не выгоден твоим хозяевам, врагам России и русского народа, но ты ничего не смог сказать по сути о качестве данных, это результаты всероссийской переписи и да они возможно приукрашены, вероятно ситуация хуже... но других то данных нет... если у тебя есть другие данные скидывай конечно, посмотрим.

Что-от Вы путаете.

Вы просто разжигаете недовольство. Статья 282 УК РФ.

А что Вы конструктивного предлагаете?

Пока я ничего от Вас не видел, кроме как "снести и разрушить".

[WolfRus 11,415]

3 минуты назад, Arrey сказал:

Ну не вам же верить. Это результаты переписи населения, почти наверняка ситуация хуже, но приходится пользоваться тем что есть. Реально речь может идти о гораздо больших потерях русского населения.

_________

добавлено 2 минуты спустя

Так и говори, а то войны он придумал, не было официально войн. Ок, скидывай данные о погибших исключим их из анализа, ты же этого хотел?

лол.  ты изначально при выборе временных интервалов выбирай те, которые сравнимы по наличию/отсутствию и масштабу крупных событий, влияющих на анализируемые данные.  иначе твои выборки просто НЕРЕПРЕЗЕНТАТИВНЫ и не могут использоваться в качестве основных данных для получения  взвешенных оценок.

 

при этом ковидные годы можно не выкидывать, потому как это событие глобольное и повлияло НА ВСЕХ сравнимо по силе и масштабу,  а вот "лихих 90-х" в европе НЕ БЫЛО, более того,  в 90-е в странах европы был очешуенный РОСТ, в основном за счет потока квалифицированных  мигрантов из бывшего СССР и практически бесплатных ресурсов оттуда же.

_________

добавлено 2 минуты спустя

6 минут назад, Arrey сказал:

Этот подход не выгоден твоим хозяевам, врагам России и русского народа

буагага, вот ты и спалился на том, что выбирал данные не для ОБЬЕКТИВНОГО АНАЛИЗА, а выборочно, исходя из ЖЕЛАЕМОГО ТЕБЕ конечного результата.

 

"оналитег".. тьфу.

[WolfRus 11,415]

ах да, численность именно ПОЛЯКОВ в Польше по открытым данным с 2002 по 2011 уменьшилась на 899 тысяч человек без всяких войн и катаклизмов..

Изменено 01.02.2024, 11:57:48 пользователем WolfRus

[Arrey 1,212]

9 минут назад, WolfRus сказал:

лол.  ты изначально при выборе временных интервалов выбирай

ты конечно не поверишь, но я выбрал верные интервалы, есть опыт работы с данными, и то как у тебя подгорает очередное тому подтверждение.

14 минуты назад, Мишка Белый сказал:

Напомнить Вам 90-е и начало нулевых, когда в правительстве и в Думе по этажу занимали "консультанты" из госдепа?

И кто тогда был главной целью обработки? Как думаете?

Напомните я тогда в администрации президента, правительстве, думе не работал, плохо помню...

18 минут назад, Мишка Белый сказал:

Вы просто разжигаете недовольство.

Вообще не так, перепост данных переписи населения преступлением не является, и данная статья на запрещает критику неэффективных чиновников.

20 минут назад, Мишка Белый сказал:

А что Вы конструктивного предлагаете?

Тут пол темы об этом но ок повторюсь.

Я предлагаю начать заботиться о русском народе, для начала в паре пилотных русских регионах, детские пособия не ниже прожиточного минимума,

Остановить завоз мигрантов, дать рынку самостоятельно отрегулировать уровень зарплат коренного населения: нехватка рабочей силы рост оплаты труда и эффективности производства.

На законодательном уровне поддерживать патриархальные семьи а не матерей одиночек.

Вроде не сложно, и денег на пару пилотных регионов в год потребуется меньше чем о одну Чечню за месяц уходит.

 

[WolfRus 11,415]

8 минут назад, Arrey сказал:

ты конечно не поверишь, но я выбрал верные интервалы, есть опыт работы с данными, и то как у тебя подгорает очередное тому подтверждение.

тебе буквально на пальцах показали,  что интервалы и сами данные ты выбрал с точки зрения аналитики и статистики НЕПРАВИЛЬНО,  но тебе хоть ссы в глаза..

 

С чего бы у меня или кого-либо еще "подгорало" от того, что ты САМ СЕБЯ выставляешь нечистоплотным и необьективным манипулятором и подтасовщиком?

 

Ах да, то как ты сам себя топишь, вызывает просто эстетическое удовлетворение.  Что поделать, лицемеров, махинаторов и жуликов вроде тебя я почему-то очень люблю выводить на чистую воду.

Изменено 01.02.2024, 12:08:14 пользователем WolfRus

[Arrey 1,212]

4 минуты назад, WolfRus сказал:

тебе буквально на пальцах показали

По вашим пальцам видно, что статистику вы не изучали и с данными не работали, я не против слесарей-сантехников, хорошая нужная профессия, но когда вы начинаете делать выводы в сфере которой люди годами учатся, а вы дня не потратили нелепо получается.

19 минут назад, WolfRus сказал:

именно ПОЛЯКОВ в Польше по открытым данным с 2002 по 2011 уменьшилась на 899 тысяч человек

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.   2002 год - 36 983 тыс.  2011 год  - 36 085 тыс.  2021 - 37 595 тыс.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

И  в целом за период их стало больше, учите статистику, учитесь работать с данными и приходите через год.

[WolfRus 11,415]

18 минут назад, Arrey сказал:

По вашим пальцам видно, что статистику вы не изучали и с данными не работали

да уж куда мне, убогому, с моей кандидатской диссертацией, защищенной в 2012 году по тематике, связанной с обработкой измерений и анализом временных рядов, тягаться в знании матстатистики и методов анализа данных с гениальными идеями  великага оналитега @Arrey 

 

Пеши исчо, паделись сваей мудрастью..

Изменено 01.02.2024, 12:42:01 пользователем WolfRus

[WolfRus 11,415]

29 минут назад, Arrey сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.   2002 год - 36 983 тыс.  2011 год  - 36 085 тыс.  2021 - 37 595 тыс.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

И  в целом за период их стало больше, учите статистику, учитесь работать с данными и приходите через год.

опять передергивание. ты там чет писал по национальности? Очень тебя РУССКИЕ заботят? так покури, как изменился национальный состав населения Польши за этот период.

 

я тебя огорчу численность ПОЛЯКОВ с 2002 по 2011 годы уменьшилась на 899 тысяч,   численность "не определена" увеличилась на миллион с лишним,  еще на 600к+ выросла численность силезцев (если я правильно запомнил их название, там еще моравцы есть, немцы и прочие евреи),   и так далее.   хватит лукавить и смешивать теплое с мягким.

 

о чем тебе тут писали выше - поляков становится меньше,  а численность населения Польши поддерживается за счет роста иммиграции. Но ты уперто закрываешь глаза на факты и занимаешься подтасовкой данных даже на уровне выбранных тобой же подборок.   жульничество как оно есть.

Изменено 01.02.2024, 12:54:02 пользователем WolfRus

[Arrey 1,212]

2 минуты назад, WolfRus сказал:

я тебя огорчу численность ПОЛЯКОВ с 2002 по 2011 годы уменьшилась на 899 тысяч

А ты пока кандидатскую писал читать разучился или уже позже когда сантехником работал? Читай еще раз:

29 минут назад, Arrey сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.   2002 год - 36 983 тыс.  2011 год  - 36 085 тыс.  2021 - 37 595 тыс.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

в целом за период поляков в польше стало больше, учите статистику, учитесь работать с данными и приходите через год.

 

[WolfRus 11,415]

55 минут назад, Arrey сказал:

 Читай еще раз:

 

 

Опять лукавишь и увиливаешь? 

 

По поводу того, что ты огульно включил в свою выборку 90-е годы  мы разобрались.

 

Далее, по повоу польши и переписей, ты сам на свои циферки посмотри, на потом сравни с графиком "смертность-рождаемость" или хотя бы пирамида населения польши" 2021 года и расскажи, откуда за 10 лет при отрицательном балансе рождаемости появилось полора миллиона "поляков", при том что жителей возраста 0-10 лет в 2021 году было даже меньше, чем жителей возраста 10-20 лет? (то есть родилось в период 2011-2021  МЕНЬШЕ  чкм в период 2001-2011 ?

 

 

При этом  общая численность населения Польши 2021 года  почему-то стыдливо спрятана куда поглубже,

где циферка, Билли?

ах да, по данным статбюро польши (dbw.stat.gov.pl) в 2020 смертей было на 120к+ больше чем рождений, в 2021 - почти на 180к.

 а за весь период  2011-2021 рождаемость была выше смертности только в 2011 году, да и то - всего на 9 тыс. человек.

Так откуда взялись полтора миллиона новых этнических поляков за эти 10 лет?

 

 

Итого, в сухом остатке за вычетом твоих унылых потуг перевести все на личности и свести к бессмысленному спору о малозначащих деталях получается, что ИЗНАЧАЛЬНО то, то ты тут писал под видом "обьективного анализа" есть обычная нечистоплотная попытка подогнать исходные данные под желаемый результат и выдать этот результат за непреложный и доказанный факт.

 

Если бы ты на самом деле не искал дешевого хайпа, а анализировал данные для поиска новых фактов и знаний,  то в первую очередь озаботился заданием корректных граничных условий для формирования выборок. затем оценил достоверность данных и репрезентативность самих выборок, и только после этого начал анализ данных.

Изменено 01.02.2024, 13:50:13 пользователем WolfRus

[Arrey 1,212]

2 часа назад, WolfRus сказал:

По поводу того, что ты огульно включил в свою выборку 90-е годы  мы разобрались.

Вообще то мы с тобой сейчас ведем общение в теме Демографическая ситуация в России, т.е. все что после РСФСР сюда относится, в том числе 90е, но ок, можем разобрать сейчас только правление Путина.

2 часа назад, WolfRus сказал:

Далее, по повоу польши

По поводу Польши, как мы выяснили все у них хорошо. Меньше их не стало,стало только больше, этого достаточно, чему конкретно у них стоит поучится правительству РФ обсудим отдельно.

2002 год - 36 983 тыс. поляков, 2021 - 37 595 тыс. поляков, факт.

2 часа назад, WolfRus сказал:

в 2020 смертей было на 120к+ больше чем рождений

ковид, ты все никак не поймешь... тяжело переболел?

Самое забавное что даже если принять твои цифры ситуация с демографией в Польше все равно в десятки раз лучше чем в РФ. Что ты пытаешься доказать что правительство РФ в сфере демографии молодцы? Так ведь нет.

Но ведь дело в том что все это пустые оправдания, можно было сделать лучше, можно было не терять миллионы русских, обойтись без мигрантов ставя страну в перспективе на грань распада, можно но поступили по другому. Это и есть их реальный уровень, с улице мужиков набрать им на замену результат лучше будет.