Демографическая ситуация в России

[KolenZo 1,606]

7 часов назад, Поле93 сказал:

Однажды я тоже спросил, дескать, имеется ли какая ни на есть программа? Ответ по своей расплывчатости превзошёл самого Грицана Таврического: сказано было лишь, что «все мои ребята идейные» даже без упоминания про свободную личность. При этом речи товарища, обычно выглядящие как почти случайное нагромождение слов, слабо связанных между собой и с содержанием приводимых цитат, время от времени формулируются вполне литературно и с некоторым даже изяществом. Что выбивается из образа на всё озлобленного и не очень далёкого человека. В связи с чем при самых активных отмахиваниях от мысли о сознательном платном или инициативном провокаторстве лёгкие тени сомнений периодически снова набегают.

Вот его программа:

В 7/28/2024 в 5:44 PM, irbis09sk сказал:

Совсем нет . Парламент разогнать , гаранта на плаху , олигархат, нам на распыл . Работяга должен зарабатывать минимум 800 000 , а все админы , ИТР . ветви власти . что то около 350 000 . И полугодовой отчет власти перед народом за проделанную работу с правом народа четвертовать любого коррупционера или не справляющегося !!! Конечно новые законы , новые министры , новая конституция в интересах простого народа !!!

 

[Поле93 135]

8 часов назад, Febus сказал:

Какая универсальная формула. Можно под это дело заставить народ работать и по субботам, ведь усердный труд есть молитва богу 

Именно так. Ср.: ЛЕВИТ, гл. 11: "21. Из всех пресмыкающихся, крылатых, ходящих на четырёх ногах, только тех ешьте, у которых есть голени выше ног, чтобы скакать ими по земле. 22. Сих ешьте из них: саранчу с её породою, солам с её породою, харгол с её породою, и хагаб с её породою." Гл. 18: "6. Никто ни к какой родственнице по плоти не должен приближаться с тем, чтобы открыть наготу. Я Господь." ВТОРОЗАКОНИЕ, гл. 25:"5. Если братья живут вместе, и один из них умрёт, не имея у себя сына, то жена умершего не должна выходить на сторону за человека чужого, но деверь её должен войти к ней и взять её себе, и жить с нею... 15. Гиря у тебя должна быть точная и правильная, и ефа у тебя должна быть точная и правильная, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе."
   Однако когда людям становится совсем влом следовать "слишком" строгим небесным наставлениям и придиркам, то они обычно находят способы - дополнительные жертвоприношения и обряды, обновление заветов и т. п. - сделать порядок своего взаимодействия с высшими силами менее обременительным и более комфортным. Похоже, что сейчас подобная "либерализация" распространяется в том числе на требования по деторождению, и ссылки на Всевышнего далеко не для всех звучат достаточно убедительно...

[irbis09sk 592]

7 часов назад, Поле93 сказал:

и ссылки на Всевышнего далеко не для всех звучат достаточно убедительно...

Каждый волен следовать своим канонам , разве не так ? Другое дело , что разные каноны противоречат друг другу . И что хорошо русскому , смерть для немца . Однако ведая , что тевтоны нам содеяли , разве в праве мы , что то возразить русскому , если он возжелает мести ? Это , конечно далековато от проблем демографии , но может резко сказаться на ней , когда ее решать будет некому Но и остановить фашистскую погань , тоже необходимо . И это еще одна проблема 

[Поле93 135]

15 часов назад, KolenZo сказал:

Вот его программа:

Благодарю! Сам я до такой "древности" вряд ли докопался бы) К сожалению, всех сомнений такой набор лозунгов по-прежнему не снимает, поскольку зубатовские штучки и ловлю наивняка на р-р-радикальные призывы по сей день никто отменять не собирается(

4 часа назад, irbis09sk сказал:

Каждый волен следовать своим канонам , разве не так?

Собственно, все всегда так делали и делают. Раньше это облегчалось признанием разных богов, вражда между почитателями которых выглядела сравнительно логично. Теперь бог вроде бы один, однако для желающих наличия разных форматов поклонения ему оказывается совершенно достаточно, чтобы объявлять католиков, протестантов или православных людьми второго сорта и уничтожать без всякого зазрения. Так что до настоящего "несть эллин, несть иудей, несть варвар" нам ещё чапать и чапать...

[irbis09sk 592]

6 минут назад, Поле93 сказал:

Благодарю! Сам я до такой "древности" вряд ли докопался бы) К сожалению, всех сомнений такой набор лозунгов по-прежнему не снимает, поскольку зубатовские штучки и ловлю наивняка на р-р-радикальные призывы по сей день никто отменять не собирается(

Собственно, все всегда так делали и делают. Раньше это облегчалось признанием разных богов, вражда между почитателями которых выглядела сравнительно логично. Теперь бог вроде бы один, однако для желающих наличия разных форматов поклонения ему оказывается совершенно достаточно, чтобы объявлять католиков, протестантов или православных людьми второго сорта и уничтожать без всякого зазрения. Так что до настоящего "несть эллин, несть иудей, несть варвар" нам ещё чапать и чапать...

Без вопросов , что наличие веры убирает различия , однако и наличие веры сейчас под большим вопросом . И у тех , у кого она есть , остается синдром эгоизма о своей избранности в сравнении с другими  Это опять очень далеко от темы . Тут больше философии . Добавлю больше , что никогда не решить проблему , что человек - человеку БРАТ , а не волк ! Полистайте новости и мне доказывать не надо будет . Но как нам быть с обвинением в оффтопе ?

[Поле93 135]

1 час назад, irbis09sk сказал:

Это опять очень далеко от темы . Тут больше философии

Но как нам быть с обвинением в оффтопе ?

Нормально быть. Подогревание различными силами враждебности между группами людей внутри стран и целыми странами - а где-то и подогревать особо не требуется( - является одним из источников массовой тревоги за будущее, отрицательно влияющей на готовность создавать семью и рожать детей. Так что поиск путей к устранению глобальных межчеловеческих антагонизмов = повышению общей уверенности в завтрашнем и последующих днях - это пусть и не совсем напрямую, но тоже про демографию. Да, решения по таким вопросам принимаются на других уровнях, а мы можем о них в основном рассуждать. Однако, с другой стороны, когда делам предшествуют обсуждения с привлечением логики, исторических данных, текущей статистики и проч., то появляется, конечно, не гарантия, но по крайней мере некоторый шанс, что результат будет лучше, чем если кто-то начнёт с налёта шашкой махать.

[irbis09sk 592]

4 часа назад, Поле93 сказал:

Нормально быть. Подогревание различными силами враждебности между группами людей внутри стран и целыми странами - а где-то и подогревать особо не требуется( - является одним из источников массовой тревоги за будущее, отрицательно влияющей на готовность создавать семью и рожать детей. Так что поиск путей к устранению глобальных межчеловеческих антагонизмов = повышению общей уверенности в завтрашнем и последующих днях - это пусть и не совсем напрямую, но тоже про демографию. Да, решения по таким вопросам принимаются на других уровнях, а мы можем о них в основном рассуждать. Однако, с другой стороны, когда делам предшествуют обсуждения с привлечением логики, исторических данных, текущей статистики и проч., то появляется, конечно, не гарантия, но по крайней мере некоторый шанс, что результат будет лучше, чем если кто-то начнёт с налёта шашкой махать.

Не обольщайтесь . Я , конечно , не ведаю , кто вы в  самом деле , но мы с вами настолько мелкие сошки , для дачи гарантий , что и мыслить об этом не стоит . Но видеть и показать тщетность и антинародность власти в решении проблемы , это нам по силам . Но не более того 

[Arrey 4,632]

В 05.01.2026 в 16:38, Febus сказал:

Потому что институт семьи древнее аврамиических религий

Верно. И пока правила этого древнейшего института соблюдаются, у всех государств, что его соблюдают все с демографией хорошо. 

А те государства которые решили зачем то правила изменить - вымирают. Им даже мигранты не помогают, потому что уже во втором поколении их рождаемость так же падает.

[Arrey 4,632]

В 05.01.2026 в 18:12, лекс сказал:

Любой опыт прошлого к настоящему уместен лишь тогда когда учитывает условия настоящего.

Все условия настоящего учтены, опыт применим.

19 часов назад, Поле93 сказал:

ссылки на Всевышнего далеко не для всех звучат достаточно убедительно...

Именно по этому ссылки не столько на всевышнего, сколько на прекрасно работающую тысячи лет систему. Отказались от системы получили проблемы.

И то что эта система традиционной семьи установлена по воле всевышнего. Это важно для верующих. А то что именно так оно прекрасно работало, работает и будет работать это аргумент для всех остальных.

Любой скептик может проверить когда в каждой из стран произошел отказ от традиционной семьи установленной по воле всевышнего и когда в них начался демографический кризис. Корреляция однозначная.

[лекс 13,945]

4 минуты назад, Arrey сказал:

Все условия настоящего учтены, опыт применим.

Переселять всех в села? Всех родственников в одну хату? Отнимать интернет?

Тогда да, всё учёл, всё применил. 

[Arrey 4,632]

5 минут назад, лекс сказал:

Переселять всех в села?

Как вариант создания современных эко сельских поселений это вполне реально. Хоть и дороже базового варианта.

5 минут назад, лекс сказал:

Всех родственников в одну хату?

Нет, сегодня нормы жилой площади изменились их придется соблюдать. По отдельной комнате каждому придется выделить.

7 минут назад, лекс сказал:

Отнимать интернет?

Скорее речь об отказе от телевидения , глава семьи устанавливает самостоятельно, что смотрит его семья. 

9 минут назад, лекс сказал:

Тогда да, всё учёл, всё применил. 

Вы как обычно постарались передернуть, естественно все что вы пишите просто попытка увести в строну от реального решения проблемы.

[лекс 13,945]

 

2 минуты назад, Arrey сказал:

Нет, сегодня нормы жилой площади изменились их придется соблюдать.

Тогда уже условия не те. Не получится.

2 минуты назад, Arrey сказал:

Вы как обычно постарались передернуть, естественно все что вы пишите просто попытка увести в строну от реального решения проблемы.

Так и ты реального ничего не предлагаешь.

[valentin653 917]

35 минут назад, Arrey сказал:

Верно. И пока правила этого древнейшего института соблюдаются, у всех государств, что его соблюдают все с демографией хорошо. 

А те государства которые решили зачем то правила изменить - вымирают. Им даже мигранты не помогают, потому что уже во втором поколении их рождаемость так же падает.

Вот это вот "зачем то правила решили изменить"-и есть главная твоя проблема,из за которой твои идеи и сомнительны. В теме 300 страниц сообщений,а ты так и не понял причину.
И какие страны еще правила не изменили,м?
И с мигрантами конечно тема сомнительная,но той же Франции помогает,общий рост населения за 2025 имеется.

9 минут назад, Arrey сказал:

Скорее речь об отказе от телевидения , глава семьи устанавливает самостоятельно, что смотрит его семья. 

С каких пор контроль просмотра является частью традиционной семьи? В истории был опыт,когда глава семьи мог контролировать,например,то,что читает его семья? Вроде как нет.
По моему,твои идеи уже и от "традиционной семьи" куда то отошли,ближе к полному закабалению.

[Arrey 4,632]

2 минуты назад, лекс сказал:

Тогда уже условия не те. Не получится.

Условия те же с поправкой на сегодняшнюю ситуацию. Будет традиционная семья - будут плодится и размножаться, не будет ее значит плодиться и размножаться не будут. Поправка на современные условия это доля национального доходы которую необходимо выделять семьям.

Когда вся страна полтысячи лет назад зарабатывала за год тонну золота расходы на семью были одни, когда страна зарабатывает тысячи тонн золота в год расходы на семью так же должны быть больше.

[лекс 13,945]

1 минуту назад, Arrey сказал:

Условия те же с поправкой на сегодняшнюю ситуацию.

Не может быть ТЕХ ЖЕ условий С ПОПРАВКОЙ.

Поправка МЕНЯЕТ условия.

[Arrey 4,632]

5 минут назад, valentin653 сказал:

И какие страны еще правила не изменили,м?

В тех которые еще подавятся и размножаются. Все кто правила изменили вымирают.

6 минут назад, valentin653 сказал:

С каких пор контроль просмотра является частью традиционной семьи? В истории был опыт,когда глава семьи мог контролировать то,что например,читала его семья?

Вообще то всегда мог. Он просто не покупал им того что им читать по его мнению не нужно. Общины староверов имея по 10 детей прекрасно обходятся без телевидения и радио. Главная опасность для демографии сегодня исходит от самих государств отказавшихся от слова божьего.

Интернет кстати имеет элемент родительского контроля и прекрасно может модерироваться главой семьи без участия государства.

_________

добавлено 4 минуты спустя

1 минуту назад, лекс сказал:

Не может быть ТЕХ ЖЕ условий С ПОПРАВКОЙ.

Поправка МЕНЯЕТ условия.

В вашей личной реальности да, но есть люди для которых все это вполне реально и реализуемо. И да, я не говорил, что это просто, Путину например это тоже по всей видимости слишком сложно, но ему и годиков уже много, все же в 72 мне тоже может уже сложно будет... 

[valentin653 917]

16 минут назад, Arrey сказал:

В тех которые еще подавятся и размножаются. Все кто правила изменили вымирают.

Какие например? В каких странах еще не приняли "закон о правах женщин",и его аналоги,и рождаемость там выросла за 2025 год?
Давай даже проще:в какой стране современности рождаемость за 2025 год была не ниже 2.5,и не упала за 2025 год?

16 минут назад, Arrey сказал:

Вообще то всегда мог. Он просто не покупал им того что им читать по его мнению не нужно. Общины староверов имея по 10 детей прекрасно обходятся без телевидения и радио. Главная опасность для демографии сегодня исходит от самих государств отказавшихся от слова божьего.

То есть,работяга,пришедший с завода,лично пойдет по магазинам подбирать книги для жены? Тебе не кажется,что он скорее просто жене деньги даст,и все?

16 минут назад, Arrey сказал:

Интернет кстати имеет элемент родительского контроля и прекрасно может модерироваться главой семьи без участия государства.

Да,главе семье заняться совсем нечем,и он будет 24 на 7 проверять то,что смотрит его жена.
И родительский контроль нынче обойти дело 5 минут.

[Поле93 135]

2 часа назад, Arrey сказал:

Именно по этому ссылки не столько на всевышнего, сколько на прекрасно работающую тысячи лет систему.

Тысячелетия назад традиция была такая:

22 часа назад, Поле93 сказал:

ВТОРОЗАКОНИЕ, гл. 25:"5. Если братья живут вместе, и один из них умрёт, не имея у себя сына, то жена умершего не должна выходить на сторону за человека чужого, но деверь её должен войти к ней и взять её себе, и жить с нею.

Потому что ещё немного раньше брачный союз представителей двух семейств автоматически распространялся на всех братьев мужа и сестёр жены. Или вот такой штрих к нравам эпохи: гл. 25 «11. Когда дерутся между собою мужчины, и жена одного подойдёт, чтобы отнять мужа своего из рук бяющего его, и, протянув руку свою, схватит его за срамной уд: 12. То отсеки руку её; да не пощадит её глаз твой.» Насколько можно судить, доходить до такой степени традиционности всё же не предлагается, но тогда до какой? Скажем, «снохач» - это термин уже из нашей и отнюдь не столь давней жизни, отражающий старинную и в своё время абсолютно почтенную традицию. Её берём на «корабль современности» или попробуем обойтись? А если не берём, то что же получается: тут играем, а тут рыбу заворачивали?
     Семья, подобно другим живым образованиям, эволюционирует вслед за изменением внешних условий. Соответственно, пытаться законсервировать её устройство в продолжающей меняться среде – это вернейший способ добить то, что ещё продолжает хоть как-то бороться за выживание. Единственный реальный выход (хоть он и кажется почти фантастическим) из наблюдаемого кризиса – это изменение общественного устройства. Если удастся, то семья и без специальных законов перейдёт в иное состояние (но вряд ли в феодально-крепостническое); если же нет, то попытки возврата хотя бы и к пуналуальным традициям вряд ли надолго оттянут общий финал.

[лекс 13,945]

6 часов назад, Arrey сказал:

В вашей личной реальности да,

Неее... В объективной реальности.

 

6 часов назад, Arrey сказал:

но есть люди для которых все это вполне реально и реализуемо.

Да есть люди которые заблуждаются. Аррей, например.

[irbis09sk 592]

Как некие прихлебатели , моментально находят виноватых и заблуждающихся ! А слабо разглядеть антинародность в правлении вашего полубога ? Или он вам , настолько свят , что и помыслить об ошибках его правления , вам страшный суд не позволит ?  Ну то , что вы добровольно " ослепли и оглохли " , это ваш выбор , но как вы элементарно СОВЕСТЬ свою попрали , это для действительного ВЫСШЕГО СУДА , повод с вами разобраться !