Демографическая ситуация в России

[KolenZo 1,606]

54 минуты назад, irbis09sk сказал:

Мой родственник , медалист школы , обладатель красного диплома МГУ , для улучшения демографии , предлагает отменить все пенсии , все социальные выплаты и оставить семье надеяться только на свои возможности . Что , как он полагает и сподвигнет народ к усиленному росту рождаемости . Тоже вариант , только настолько жесткий , что при его принятии , сметет любую власть . Возможно это вариант к социальному взрыву .

Ну а дальше? А дальше то что? Или социальный взрыв - это то, к чему надо стремиться?

[Поле93 135]

4 часа назад, Кудеяр сказал:

1) Вводим запрет на импорт картофеля, пшеницы, говядины, свинины и так далее, что  можно вырастить в России.

2) семейный подряд на производство сельхозпродукции.

Но это всё теоретически. А вот практически всё это конечно приведёт к резкому увеличению рождаемости в семьях на семейном подряде,

По ряду зерновых, начиная с пшеницы, мы уже давно экспортёры, производство мяса-птицы тоже растет и по различным категориям достигает от 70 до 95% от потребности (недавно сами Штаты яйцами у нас закупались). Но фокус в том, что современный сельхоз требует меньше рабочих рук, чем даже в середине прошлого века, так что если бы - представим на секунду подобное - им занялось 40% населения, то и это дало бы такое перепроизводство, которое не пристроишь никуда.
    Тем не менее если бы сельские семьи, составляя хотя бы 30%, массово демонстрировали рождаемость выше 2, это уже существенно улучшило бы статистику. Однако, как уже неоднократно отмечалось, даже приличные заработки ещё не всё решают, в дополнение к ним остаётся весьма желательной сопровождающая детство инфраструктура (здравоохранение, образование) + понимание перспектив по будущей специальности, работе и в целом по жизни. Иначе говоря, без нормализации именно общей ситуации в стране любые секторальные меры в лучшем случае дадут лишь ограниченный эффект. Потому что если, к примеру, для занятых в с/х или какой-то другой отдельной сфере жизнь наладилась, а вокруг осталась прежней, то какой смысл заводить детей больше простого воспроизводства? Ведь те, кто "не поместятся" в "благополучной" родительской сфере деятельности - а при расширенной рождаемости и капиталистических критериях эффективности такое состояние наступит неизбежно и быстро, - окажутся "лишними" с самых разных точек зрения. И одна лишь родительская любовь вряд ли сможет компенсировать такое социально-экономическое отторжение новых, но для данного общества крайне малополезных людей.

[irbis09sk 592]

! По с.х хозяйству , не верны ваши расчеты . Ну да , есть прирост производства , но объясните одуряющий рост цен на данную продукцию . Или вы , вместе с антинародной властью , считаете , что лучше сгноить продовольствие , чем продавать его по истинным ценам ? И кто это будет производить ? деревенские жители или приезжие из города ? Но учтите , эта власть славно деревню умертвлят . И это только в с.х . А сколько предприятий угрохали , говорят более 300 000 !!! А бездумный расход средств , одуряющее воровство , чуть ли не в треть годового ВВП ! А бездарное ведение СВО , когда не жалеют своих воинов , но жалеют окраинный гитлерюгенд !!!!  Простой народ не желает думать о демографии , он весь в раздумьях о своем выживании !!!

[Кудеяр 94]

1 час назад, irbis09sk сказал:

! По с.х хозяйству , не верны ваши расчеты . Ну да , есть прирост производства , но объясните одуряющий рост цен на данную продукцию . Или вы , вместе с антинародной властью , считаете , что лучше сгноить продовольствие , чем продавать его по истинным ценам ? И кто это будет производить ? деревенские жители или приезжие из города ? Но учтите , эта власть славно деревню умертвлят . И это только в с.х . А сколько предприятий угрохали , говорят более 300 000 !!! А бездумный расход средств , одуряющее воровство , чуть ли не в треть годового ВВП ! А бездарное ведение СВО , когда не жалеют своих воинов , но жалеют окраинный гитлерюгенд !!!!  Простой народ не желает думать о демографии , он весь в раздумьях о своем выживании !!!

Ваши слова имели бы смысл, если бы падение рождаемости было бы только в нашей стране, но оно происходит практически во всех странах, в том числе и в слаборазвитых! Действует какой то глобальный фактор. Но вот какой? Я лично не понимаю.

[irbis09sk 592]

8 часов назад, Кудеяр сказал:

Ваши слова имели бы смысл, если бы падение рождаемости было бы только в нашей стране, но оно происходит практически во всех странах, в том числе и в слаборазвитых! Действует какой то глобальный фактор. Но вот какой? Я лично не понимаю.

Вы не забыли нищету Африки ? А именно там и продолжает оставаться основной прирост населения 

[Disa_ 3,210]

18 часов назад, Кудеяр сказал:

На самом деле теоретически рождаемость можно увеличить и очень сильно.

1) Вводим запрет на импорт картофеля, пшеницы, и всего, что можно вырастит на территории России. Вводим запрет на импорт говядины, свинины и так далее, что  можно вырастить в России.

2) Вводим семейный подряд на производство сельхозпродукции. С гантированным сбытом продукции по достаточно выгодным ценам, с помощью государства по приобретению элитных семян, элитных пород скота, сельхозтехники, страхованием от неурожая и т.д. 

 

Но это всё теоретически. А вот практически всё это конечно приведёт к резкому увеличению рождаемости в семьях на семейном подряде, но заодно спровоцирует резкий всплеск роста цен на продовольствие и соответственно резкий рост недовольства людей, чего не выдержит ни одно правительство. У нас страна рискованного земледелия и сельхопродукция у нас в любом случае будет дороже чем импорт из южных стран. Тупик. 

всё верно, я о том же, если нужна рождаемость "как раньше" необходимо вернутся к условиям "как раньше", долой механизацию, трактора и удобрения - деревянная соха спасет Россию!

[irbis09sk 592]

Безудержный рост цен , тарифов и налогов на все и всегда , доведут народ взяться , с начало за соху , а потом за вилы , против деспотии власти , элит и олигархата ! Поймите , наконец , что эта власть терпима только для жиробесов элит и олигархата ! Кучки ворья , которая плевать хотела на народ , демографию и саму державу !

[Arrey 4,633]

13 часа назад, Кудеяр сказал:

Ваши слова имели бы смысл, если бы падение рождаемости было бы только в нашей стране, но оно происходит практически во всех странах, в том числе и в слаборазвитых! Действует какой то глобальный фактор. Но вот какой? Я лично не понимаю.

Не во всех, если вы ищете фактор... то те народы которые сохраняют традиционные семьи и более религиозны, живут по слову божию(плодятся и размножаются). А те народы которые от слова божия(и традиционной семьи) отказались и живут в культе потребления, феминизме и прочих ЛГБТ(пошли против слова божьего) они все больше вымирают.

 

4 часа назад, Disa_ сказал:

если нужна рождаемость "как раньше" необходимо вернутся к условиям "как раньше", долой механизацию, трактора и удобрения - деревянная соха спасет Россию!

Вы делаете из верных фактов не верные выводы. Рождаемость связана с традиционной семьей и религиозностью, а не с достижениями НТП. Религиозные общины рожать меньше не стали хоть и заменили соху на трактор и комбайн. Из всех достижений НТП такие общины отказываются только от телевизоров и других ретрансляторов современной пропаганды все остальное не только им не вредит но наоборот помогает.

[Поле93 135]

19 часов назад, KolenZo сказал:

Ну а дальше? А дальше то что? Или социальный взрыв - это то, к чему надо стремиться?

Однажды я тоже спросил, дескать, имеется ли какая ни на есть программа? Ответ по своей расплывчатости превзошёл самого Грицана Таврического: сказано было лишь, что «все мои ребята идейные» даже без упоминания про свободную личность. При этом речи товарища, обычно выглядящие как почти случайное нагромождение слов, слабо связанных между собой и с содержанием приводимых цитат, время от времени формулируются вполне литературно и с некоторым даже изяществом. Что выбивается из образа на всё озлобленного и не очень далёкого человека. В связи с чем при самых активных отмахиваниях от мысли о сознательном платном или инициативном провокаторстве лёгкие тени сомнений периодически снова набегают.
 

[Disa_ 3,210]

1 час назад, Arrey сказал:

Вы делаете из верных фактов не верные выводы. Рождаемость связана с традиционной семьей и религиозностью, а не с достижениями НТП. Религиозные общины рожать меньше не стали хоть и заменили соху на трактор и комбайн. Из всех достижений НТП такие общины отказываются только от телевизоров и других ретрансляторов современной пропаганды все остальное не только им не вредит но наоборот помогает.

высокая рождаемость имеет практические причины, она "потому что"

если нет практического смысла - она падает

ты смотрю отошёл от решения проблемы раздачей денег населению - "плодитесь и размножайтесь", потому что тоже не работает

щас ударился в религию, только какой процент тех религиозных общин? - малая доля

а суть в чем?

подавление бабской независимости - в любой религии женщина подчинена мужчине

вот и получается, светскими законами бабу рожать не заставить, остается уповать на религию и я тебя уверяю - тоже не получится, времена не те, разве что катаклизм какой приключится

[лекс 13,945]

9 минут назад, Disa_ сказал:

времена не те

Вот и я говорю, что отсылки к прошлому неуместны.

[Arrey 4,633]

57 минут назад, Disa_ сказал:

высокая рождаемость имеет практические причины, она "потому что"

если нет практического смысла - она падает

Во всех религиозных обществах ответ "потому что так хочет бог" всех устраивает и прекрасно работает вне зависимости от "практического смысла".

 

[Arrey 4,633]

58 минут назад, Disa_ сказал:

ты смотрю отошёл от решения проблемы раздачей денег населению - "плодитесь и размножайтесь", потому что тоже не работает

щас ударился в религию, только какой процент тех религиозных общин? - малая доля

а суть в чем?

Не отошел, а сместил фокус внимания с одной группы проблем на другую.

Первая группа проблем экономическая, ее обсуждению посвящена первая часть темы, там все довольно подробно разобрано и добавить по сути нечего.

Вторая группа проблем законодательство: те кто живут "по закону божьему" сильно отличатся по количеству детей от тех кто живет по семейному кодексу РФ, это нужно признать. 

Что касается малого процента религиозных общин именно в РФ, то одним из вариантов может быть увеличение их количества. Вторым вариантов может быть приведение семейного законодательства РФ к более традиционной форме организации семьи существовавшей до 1968 года.

_________

добавлено 2 минуты спустя

1 час назад, Disa_ сказал:

а суть в чем?

подавление бабской независимости - в любой религии женщина подчинена мужчине

вот и получается, светскими законами бабу рожать не заставить, остается уповать на религию и я тебя уверяю - тоже не получится, времена не те, разве что катаклизм какой приключится

Можно и подавлением проблему решать, но вообще то все прекрасно решается без принуждения. В законе можно прописать два варианта "как сейчас" и "как раньше" и предоставить людям возможность самим выбирать.

[Febus 4,514]

5 минут назад, Arrey сказал:

Во всех религиозных обществах ответ "потому что так хочет бог" всех устраивает и прекрасно работает вне зависимости от "практического смысла".

 

Какая универсальная формула. Можно под это дело заставить народ работать и по субботам, ведь усердный труд есть молитва богу 

[Arrey 4,633]

1 час назад, лекс сказал:

я говорю, что отсылки к прошлому неуместны.

Если речь идет о расширении выбора то применения опыта предков вполне уместно. Люди сами выберут как им лучше если такой выбор им предоставить, а не заставлять всех ограничиваться браком форма которого не всем подходит. Многим традиционная семья подойдет гораздо лучше.

 

4 минуты назад, Febus сказал:

Какая универсальная формула.

Так и есть. А главное тысячи лет прекрасно работала и еще вполне может поработать.

4 минуты назад, Febus сказал:

Можно под это дело заставить

А можно и не заставлять. Не нужно думать, что предки прям по принуждению все это делали. Сама форма традиционной семьи столько просуществовала потому, что оказалась самой оптимальной для человеческого общества.

[Febus 4,514]

4 минуты назад, Arrey сказал:

А главное тысячи лет прекрасно работала и еще вполне может поработать

Судя по ересям, расколам и мракобесию со скрипом 

[Arrey 4,633]

11 минуту назад, Febus сказал:

Судя по ересям, расколам и мракобесию со скрипом

Ничто из описанного не меняло общий подход к традиционной семье. Были конечно отдельные секты и монашеские направления но вот чтобы массово что то не припомню. В том же исламе традиционная семья ближе к христианской традиционной семье чем любая их них к современному семейному кодексу. А ведь это вообще то разные религии не говоря уж о направлениях внутри христианства... но везде традиционная семья одинакова по своей сути.

[Febus 4,514]

4 минуты назад, Arrey сказал:

Ничто из описанного не меняло общий подход к традиционной семье. Были конечно отдельные секты и монашеские направления но вот чтобы массово что то не припомню. В том же исламе традиционная семья ближе к христианской традиционной семье чем любая их них к современному семейному кодексу. А ведь это вообще то разные религии не говоря уж о направлениях внутри христианства... но везде традиционная семья одинакова по своей сути.

Потому что институт семьи древнее аврамиических религий 

[valentin653 917]

3 часа назад, Arrey сказал:

Не во всех, если вы ищете фактор... то те народы которые сохраняют традиционные семьи и более религиозны, живут по слову божию(плодятся и размножаются). А те народы которые от слова божия(и традиционной семьи) отказались и живут в культе потребления, феминизме и прочих ЛГБТ(пошли против слова божьего) они все больше вымирают.

Во всех:в той же Африке коэф за последний десяток лет лишь падал,за 2025 упал на 0.25,эксперты говорят,что к 2036 году упадет до 2.16.
В Средней Азии у многих стран коэф давно упал ниже 3,и близиться к двум,в Армении и Азербайджане уже стремится к 1.
Даже в Афганистане или Израиле,где правят религиозники/есть крупная плодоносная религиозная община,пошло снижение рождаемости.
При этом есть еще страны,подобные Японии,где традиционники являются большинством,а рождаемость ниже 1.
Смирись уже,традиционные семьи слабо влияют на рождаемость,дело в другом.

[лекс 13,945]

1 час назад, Arrey сказал:

Если речь идет о расширении выбора то применения опыта предков вполне уместно. Люди сами выберут как им лучше если такой выбор им предоставить, а не заставлять всех ограничиваться браком форма которого не всем подходит. Многим традиционная семья подойдет гораздо лучше.

Любой опыт прошлого к настоящему уместен лишь тогда когда учитывает условия настоящего.