Демографическая ситуация в России

[Disa_ 3,210]

1 минуту назад, Серж Барнаул сказал:

В любом случае к современной демографии Ленин, Сталин и даже Брежнев прямого отношения не имеют.

всё имеет, вплоть до татаро-монгольского ига

страна всегда живет на основе того что было раньше, поколение за поколением

короче...твои частные примеры значения не имеют

всегда можно привести примеры семей счастливо живущих с детьми, несчастливо живущих с детьми, счастливо живущих без семьи, несчастливо живущих семьей и так далее

что бы тут Аррей не рассказывал надежного рецепта, как нам повысить рождаемость - нет

[irbis09sk 592]

Ну конечно , безудержным повышением цен на все , отсутствием доступного жилья , позором тягомотины СВО , обнищанием народа, коррупцией власти , национальным предательством власти ... , именно этим погань обнуленыша и повысит демографию !!!  Наивно и крайне смешно !!!

[Серж Барнаул 4,036]

3 часа назад, Disa_ сказал:

всё имеет, вплоть до татаро-монгольского ига

страна всегда живет на основе того что было раньше, поколение за поколением

 

Всё, конечно, имеет значение. Да только в России не какая-то уникальная ситуация, а вполне общеевропейские демографические тренды - как по голым цифрам  рождаемости, так и по ценностным установкам. Хотя в Европе и не было Ленина и Сталина, а был Филипп Красивый или война Алой и Белой розы, которые тоже, наверное, как-то влияют.  Но главное не в них, а в том, о чем я написал вначале - роли полов и отношение к деторождению необратимо изменились во всем мире, по крайней мере, более или менее развитом. И в Европе с Россией еще очень благополучная ситуация в сравнении с Восточной Азией. 

 

4 часа назад, Disa_ сказал:

короче...твои частные примеры значения не имеют

 

Ну, не имеют так не имеют - раз уж бумага все стерпит, то страничка форума - тем более.

4 часа назад, Disa_ сказал:

всегда можно привести примеры семей счастливо живущих с детьми, несчастливо живущих с детьми, счастливо живущих без семьи, несчастливо живущих семьей и так далее

Разумеется. 

 

4 часа назад, Disa_ сказал:

что бы тут Аррей не рассказывал надежного рецепта, как нам повысить рождаемость - нет

Так и я примерно о том же. 

[Arrey 4,637]

18 часов назад, Поле93 сказал:

А что говорится в священных книгах про трамваи и компьютеры?

что это оффтоп?

18 часов назад, Поле93 сказал:

Так, может, пора уже признать, что жизнь изменилась

Люди не изменились. Технологии не меняют людей, не меняют законы психологии по которым мы живем тысячелетиями.

Ну появился у тебя компьютер, ты от этого умнее стал? да нет ты просто стал гулигь чаще.

Появится в городе трамвай и ты просто дальше едешь на работу.

Или может человеческая иерархия изменилась? Да тоже нет, как были начальники и подчиненные так и остались. Понимаешь в чем штука... если ты отказываешься от иерархии в бизнесе... твой бизнес банкрот/разоряется... если ты окатываешься от иерархии в семье твоя семья банкрот/распадается...

А теперь внимание... в бизнесе никакого равноправия начальника и подчиненного не появилось не смотря на все машины и компьютеры и не появится никогда потому, что любая система без определения главного не жизнеспособна...

 

Но при этом в семье государственная пропаганда продолжает желать вид что глава семьи не нужен, что нужно равенство... уже в разы демография упала... но упорно продолжают проталкивать через законы нежизнеспособный бред... что интересно в бинесе и любых другиз организациях ничего подобного не внедряется, эта схема направлена исключительно на уничтожение семьи как базовой организации общества. Ни для оной другой организации схема равноправия всех участников не применяется.

[Arrey 4,637]

19 часов назад, Поле93 сказал:

Что ж, для иллюстрации Наполеон тоже сгодится

комплекс наполеона, здесь не историческая личность это психология, а не история))

19 часов назад, Поле93 сказал:

сифилис мозга ему в этом помогал

Да с чего вы взяли, что сифилис это, что то полезное?))) До какого то времени Ленин был эффективен, потом его мозг был разрушен болезнью, это не хорошо но это исторический факт. Сомневаюсь, что болезнь на него хорошо влияла и в то время когда он был дееспособен. Говоря об эффективности нужно уточнять, как она измеряется... Если это внутренняя грызня за власть то тут он эффективен,что не делает его хорошим правителем. Это разные дисциплины.

Ленин многого добился, но вот нужно ли было это все делать или лучше было спокойно жить в симбирске и как его папа делать маме кучу детей... вопрос дискуссионный... с точки зрения демографии лучше бы он пошел по стопам отца.

[Arrey 4,637]

19 часов назад, Поле93 сказал:

В общем, невысокие мужчины встречались как до Наполеона, так и после него, но глубокий след в истории оставили далеко не все. А значит, сам по себе рост объяснительным принципом служить не может

Психологи с вами не согласятся. Комплекс зафиксирован, это реальное явление. Естественно  как и любые психологические отклонения есть далеко не у всех но с ростом эта патология связана. 

19 часов назад, Поле93 сказал:

Не так уж мало правителей имели травмы, ранения, более или менее тяжёлые заболевания (хоть тот же ФДР или Ян Жижка), но если сравнить их результаты с аналогичными показателями здоровых коллег, то в обеих категориях мы найдём успешные и скверные примеры

Травмы они ведь разные бывают, если же говорить конкретно о сифилисе мозга то какова статистика там?

19 часов назад, Поле93 сказал:

А значит, само по себе состояние здоровья … (далее по тексту). Можно продолжить про биографические детали, но, по идее, уже должно быть понятно, в чём смысл тезиса о приоритетности для оценки политиков конечных итогов их деятельности по сравнению с различными техническими обстоятельствами, сопровождавшими успех либо провал.

Все это влияет, как бы вы не отрицали. Это просто исключает из вашего анализа важные данные и делает его хуже.

Вспомните самого себя с температурой под 40 и с нормальной, разве это на вас не влияло? А если у вас не просто температура а менингит? А сифилис это еще хуже... точно на вас это влиять не будет? Ну попробуйте...

[Alex2411 2,771]

В 3/20/2026 в 8:28 PM, Поле93 сказал:

если нормальной работы для них не было?

 

Что "ненормального" в работе "инженером-за-сто-двадцать"? Как раз-таки нормальной работы было сколько угодно. Хочется попроще - упомянутая текстильная фабрика, чаи с утра до вечера и стабильный оклад "стописят". Хочется не попроще - учёная степень, должности, заслуги, материальные блага. Главное - был выбор. Да-да, от каждого по способностям и каждому по труду.
При "кровавом" Сталине, когда ежегодно снижались цены, зарплата хорошего шахтёра была сопоставима с зарплатой министра угольной промышленности. На одну такую зарплату можно было купить десять вёдер чёрной осетровой икры высшего сорта. Не говоря уже о "нищих" колхозниках, покупавших на личные сбережения танки и истребители. А лучшие учёные-атомщики или ракетчики были вообще миллионерами. Да и после Сталина такое положение отчасти сохранялось - хорошие специалисты отнюдь не бедствовали. Например, зарплата С.П.Королёва была вдвое выше зарплаты Хрущева. Опытный полярный лётчик мог с одной-двух зарплат купить автомобиль. Ну и т.д..
Так что нормальная работа при Союзе была для всех.

[Поле93 135]

В 21.03.2026 в 18:29, Arrey сказал:

Люди не изменились. Технологии не меняют людей, не меняют законы психологии по которым мы живем тысячелетиями...

А теперь внимание... в бизнесе никакого равноправия начальника и подчиненного не появилось не смотря на все машины и компьютеры и не появится никогда потому, что любая система без определения главного не жизнеспособна...

«Базовые настройки», да, сохраняются, но вот восприятие жизни и отношение к ней меняется строго вслед за самой жизнью. В странах, где огромное большинство населения было занято ручным (а стало быть, индивидуально-семейным) земледелием, модель отношений в такой производственной ячейке вполне логично оказывала сильное влияние и на все остальные общественные группы (Тем не менее даже в самой что ни на есть патриархальной семье муж не лез к жене с указаниями, с какого конца младенцу сиську давать.) Но уже в крупном механизированном сельхозпредприятии на выбор что, где и когда сеять и убирать, помимо директора, начинает существенно или даже решающим образом влиять позиция агронома. Ещё заметнее эта тенденция в промышленной сфере, где даже во времена чисто ручного труда деятельность частных мастеров в более или менее широких пределах могла регулироваться цеховыми правилами и ограничениями. Что уж говорить о современном заводе, где у «первого лица» имеются ещё главный инженер, главный энергетик, в зависимости от профиля, возможно, главный металлург, зам по снабжению и сбыту (иногда раздельно), наконец, финансовый директор (как минимум, главбух). И в таком окружении собственно директор, строго говоря, выражает лишь стратегические пожелания, как должно выглядеть предприятие через год-два и на более отдалённую перспективу, а в конкретных вопросах уже специалисты объясняют ему, какие меры для этого должны быть приняты, а чего категорически нельзя делать.
   И такая иерархия, когда на каждом направлении ведущим является тот, кто в нём лучше разбирается, действует – причём без всяких кодексов – в любой нормальной семье. Если муж профессиональный повар, то он на кухне подсказывает жене, а если жена - компьютерщик, то уже она всех близких наставляет, как с этой хренью обращаться. А если в семье сошлись практикующий детский врач и практикующий детский психолог, то попробуйте угадать с одного раза, кто из них и в какой сфере будет главным?

В 21.03.2026 в 19:13, Arrey сказал:

Все это влияет, как бы вы не отрицали. Это просто исключает из вашего анализа важные данные и делает его хуже.

Ещё раз и последний (а то и впрямь многовато времени уходит на, казалось бы, элементарный вопрос).

   Итак, на ПРОЦЕСС принятия решения, будь то частным лицом или носителем публичной власти, могут влиять самые разные вещи от воспоминаний детства до погоды за окном. КАЧЕСТВО политического решения ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ определяется его РЕЗУЛЬТАТАМИ, пусть бы даже на окончательный выбор между миром и войной повлияли подбрасывание монетки или форма печени жертвенного животного (если надо объяснять разницу между процессом и результатом, то дальше я сдаюсь). УРОВЕНЬ ПОЛИТИЧЕСКОГО ДЕЯТЕЛЯ определяется балансом его политических побед и поражений, а не ковыряниями у него в штанах (под юбкой), ЖКТ, мозгах и других частях тела.

В 21.03.2026 в 19:00, Arrey сказал:

Ленин многого добился, но вот нужно ли было это все делать или лучше было спокойно жить в симбирске и как его папа делать маме кучу детей... вопрос дискуссионный... с точки зрения демографии лучше бы он пошел по стопам отца.

Соответственно, у Ленина баланс побед – при жизни – абсолютный (у Гитлера итоговое поражение обнулило все предыдущие достижения). Вам не нравится направленность этих побед? Охотно допускаю. Возможно, вам по-человечески симпатичны, допустим, Милюков, Пуришкевич, Керенский, Савинков, Колчак, Деникин, Краснов, Юденич или кто-то ещё из побитых Ленином, и за это вы испытываете к последнему такую личную неприязнь, что кушать не можете. Но претензии на развенчание, чтобы выглядеть хоть сколько-нибудь серьёзно, должны лежать в политической плоскости: мол, в энском году расстановка сил была такой-то, заявленные большевиками цели такими-то, и для достижения этих целей было достаточно …, а вовсе не требовалось идти тем кривовывернутым путём, которым повёл свою партию Ленин. И если такого рода тезисы будут внутренне логичны, подкреплены цифрами, фактами и проч., то их можно будет обсуждать. Во всех остальных случаях заявления в духе «Ленин – бяка, и всё делал неправильно» выглядят обычным скулежом побеждённых в духе всё того же Бонапарта, сетовавшего, что эти русские дикари с ним воюют не по правилам.

[Поле93 135]

В 22.03.2026 в 00:13, Alex2411 сказал:

Хочется попроще - упомянутая текстильная фабрика, чаи с утра до вечера и стабильный оклад "стописят". Хочется не попроще - учёная степень, должности, заслуги, материальные блага...

Так что нормальная работа при Союзе была для всех.

Прилично ориентируясь в реалиях советского производства, вы, скорее всего, также в курсе, что в кадровых службах можно было встретить самых разных людей - от филологов до гидротехников. Чем дополнительно подчеркивалась малоосмысленность тогдашней "работы с персоналом".
   С оборонкой лично не сталкивался (возможно, там было почётче), а на гражданке в самых разных ОГК, ОГТ, ОМА и проч. могли "гонять чаи" не только от повышенного разгильдяйства. А ещё и потому, что штаты таких отделов формировались отчасти под амбиции начальников, а отчасти под необходимость закрывать периодически случавшиеся штурмы. Правда, "взрывные" нагрузки редко длились больше недели, обычно укладываясь в 3-4 дня в месяц, а в остальное время работы было от силы на половину отдела из 15-25 человек. Но руководство, естественно, размазывало её на всех, вот тебе и чай. А ещё один ГИП из главковского отдела ППР (с заработком, кстати, под три сотни) с грустной усмешкой рассказывал, что его люди готовят исключительно культурные, с соблюдением всех правил и нормативов, планы производства работ, вот только строители (у которых свой план) ничтоже сумняшеся варят уже на земле по два-три блока в одну конструкцию и в таком виде тянут её наверх, мол, если до сих пор прокатывало, то авось и в этот раз пронесёт. Показательные истории были и с экономистами, но для общего вывода приведённых примеров, пожалуй, хватит.
   Итак, нормальной можно считать работу, полезную для общества и позволяющую работнику чувствовать себя комфортно как в материальном плане, так и психологически. В СССР, скажем так, не все работы обладали данным набором признаков. Потому что когда результаты вполне качественно выполненной (и в том числе мной) работы отправляются под сукно или вовсе псу под хвост, а понимающие это могут только развести руками, поскольку "что тут поделаешь", а тем более если "наверху есть мнение", то подобное уж точно не вдохновляет.

В 22.03.2026 в 00:13, Alex2411 сказал:

Не говоря уже о "нищих" колхозниках, покупавших на личные сбережения танки и истребители.

Гражданская позиция бесспорна, как и то, что у части крестьян хоть при царе-батюшке, хоть при советской власти "водились деньжата" (на то они и крестьяне, и даже при крепостном праве кому-то удавалось выкупиться на волю и открыть собственное дело). Вместе с тем стоит отметить, что танки и самолёты делаются из металла с добавлением резины, дерева, стекла и т. д., а вот бумаги - в самую последнюю очередь. В фильме про оборону Одессы (возможно, "Подвиг Одессы") есть сцена, когда в военкомат приходит делегация женщин (старшую играет Гундарева) с пачками купюр "для победы над Гитлером", а дежурный не может сразу сообразить, что ответить, поскольку и посылать неправильно, и в блокированном городе деньги уже ничего не решают. Так что в ситуации, когда все реальные ресурсы так и так мобилизовывались на нужды фронта, взносы граждан, очевидно, улучшали цифровой баланс страны, а вот давали ли они прирост физических объёмов выпуска оборонной продукции - утверждать не берусь.

[Alex2411 2,771]

3 часа назад, Поле93 сказал:

Итак, нормальной можно считать работу, полезную для общества и позволяющую работнику чувствовать себя комфортно как в материальном плане, так и психологически. В СССР, скажем так, не все работы обладали данным набором признаков.

 

Ну, с такими критериями "нормальности" работы вместо "СССР" можно подставить любую другую страну.

Ибо все работы будут обладать данными признаками при одном ключевом условии - при коммунизме.

 

3 часа назад, Поле93 сказал:

взносы граждан, очевидно, улучшали цифровой баланс страны, а вот давали ли они прирост физических объёмов выпуска оборонной продукции - утверждать не берусь.

 

Полагаю, в силу вашей недостаточной информированности по данному вопросу.

Просто для примера, почитайте:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

P.S. У меня складывается впечаление, что ваши посты составляет ИИ. Очень похоже по стилю и содержанию текста.

[Arrey 4,637]

5 часов назад, Поле93 сказал:

«Базовые настройки», да, сохраняются, но вот восприятие жизни и отношение к ней меняется строго вслед за самой жизнью. В странах, где огромное большинство населения было занято ручным (а стало быть, индивидуально-семейным) земледелием, модель отношений в такой производственной ячейке вполне логично оказывала сильное влияние и на все остальные общественные группы (Тем не менее даже в самой что ни на есть патриархальной семье муж не лез к жене с указаниями, с какого конца младенцу сиську давать.)

А там разве сосок не один?))) и Вы совершенно забываете про дворян которые никаким физическим трудом не занимались и при том прекрасно рожали по 10 детей...

5 часов назад, Поле93 сказал:

Но уже в крупном механизированном сельхозпредприятии на выбор что, где и когда сеять и убирать, помимо директора, начинает существенно или даже решающим образом влиять позиция агронома.

Так и в раньше это решал агроном/староста, вы же не думаете, что барин этим лично занимался?

5 часов назад, Поле93 сказал:

Ещё заметнее эта тенденция в промышленной сфере, где даже во времена чисто ручного труда деятельность частных мастеров в более или менее широких пределах могла регулироваться цеховыми правилами и ограничениями. Что уж говорить о современном заводе, где у «первого лица» имеются ещё главный инженер, главный энергетик, в зависимости от профиля, возможно, главный металлург, зам по снабжению и сбыту (иногда раздельно), наконец, финансовый директор (как минимум, главбух).

Это классическое делегирование полномочий, любый из этих замов и директоров подчинен и легко заменим.

5 часов назад, Поле93 сказал:

И в таком окружении собственно директор, строго говоря, выражает лишь стратегические пожелания, как должно выглядеть предприятие через год-два и на более отдалённую перспективу, а в конкретных вопросах уже специалисты объясняют ему, какие меры для этого должны быть приняты, а чего категорически нельзя делать.

Ну во первых это так то тоже не мало. А во вторых там не пожелания, не сделаешь будешь строго наказ/вылетишь нафиг.

5 часов назад, Поле93 сказал:

   И такая иерархия, когда на каждом направлении ведущим является тот, кто в нём лучше разбирается, действует – причём без всяких кодексов – в любой нормальной семье.

Ведущим может являться кто угодно(не важно кто работает важно кто главный), важно что всегда главным остается один.

5 часов назад, Поле93 сказал:

Если муж профессиональный повар, то он на кухне подсказывает жене, а если жена - компьютерщик, то уже она всех близких наставляет, как с этой хренью обращаться. А если в семье сошлись практикующий детский врач и практикующий детский психолог, то попробуйте угадать с одного раза, кто из них и в какой сфере будет главным?

А не нужно угадывать было никогда,все было всегда четко прописано. Главный всегда муж, это прописано во всех мировых религиях. Если жена в каком то вопросе понимает больше то она будет заниматься этим вопросом. Но главным все равно будет муж и это нормально. В современных организациях директор так же в большинстве вопросов понимает меньше своих подчиненных, но остается директором и за всех решает, так работают все организации. 

[Aptahir 913]

5 часов назад, Alex2411 сказал:

Просто для примера, почитайте:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

У меня не грузит ссылку: "ERR_SSL_PROTOCOL_ERROR", другим способом тоже не получилось: PR_END_OF_FILE_ERROR

 

Но я нашёл!  (надеюсь оно):

Спойлер

 

За 50 лет существования советской авиации на личные сбережения народа построено и передано в дар ВВС около 5000 самолётов ! Только в годы Великой Отечественной войны советские люди передали на строительство самолётов свыше 2 миллиардов 850 миллионов рублей. На эти деньги построено 2565 боевых самолётов. Советские лётчики уничтожай на них более 20 000 вражеских машин. Они оправдали надежды советского народа, выполнили его наказ. Каждый подаренный самолёт - это история, каждый экипаж - это десяти подвигов.
Вся наша страна, весь народ сражались в годы войны, И мы с благодарностью вспоминаем тех, кто с боями шёл от Москвы до Берлина, и тех, кто своим самоотверженным трудом приближал день нашей великой Победы.
...Большое видится на расстоянии. Десятилетия отдаляют нас от событий Великой Отечественной, но ещё многое, что было вызвано ею или связано с ней, ждёт исследователей, ждёт пробуждения нашей памяти.
Ждёт большего внимания и тема подвига советских людей, которые в годы войны ковали оружие, одевали и кормили армию, флот, всю страну. Тема эта неисчерпаема, и лишь небольшая её часть, охватывает сведения о тех, кто в суровые, голодные годы отдавал в помощь фронту всё, что мог отдать.
Много лет бывший фронтовик Иван Илларионович Рощин по крупицам собирал сведения о патриотах, в большинстве почти неизвестных. За долгие годы ему удалось найти немало волнующих документов, разыскать людей, которые на свои трудовые сбережения приобретали для Красной Армии оружие, и тех, кто на этой грозной боевой технике сражался на фронтах. В итоге - свет увидели две книги: "Народ - фронту" ( Издательство "ДОСААФ", 1975 год. ) и "Твёрдо верю в нашу победу" ( "Политиздат", 1989 год ), послужившие основой для составления этой статьи.
Некоторая информация взята из других источников. Возможно кто - либо из читателей поможет дополнить её новыми сведениями.
* * *
В истории Великой Отечественной войны есть сведения о том, что советские люди внесли в помощь фронту из своих личных сбережений свыше 2-х миллиардов рублей. Много это или мало? Судите сами: эта сумма почти равнялась среднему годовому расходу на два комиссариата: обороны и Военно - Морского Флота.
На трудовые рубли тружеников тыла построено свыше 2500 боевых самолётов. Такого количества машин вполне достаточно, чтобы вооружить более 80 авиационных полков. Примерно столько - 2172 боевых самолёта - насчитывалось накануне Курской битвы на двух наших фронтах: Центральном и Воронежском.
На средства трудящихся построены многие тысячи танков - их было достаточно для оснащения десятков танковых корпусов. Военно - Морской Флот в годы войны за счёт добровольных взносов пополнился 8 подводными лодками и 16 военными катерами. На фронт с дарственными надписями шли бронепоезда, "катюши", артиллерийские орудия, паровозы...
* * *
Колхозники тамбовщины первыми начали сбор средств на строительство боевой техники. В течение 2-х недель они собрали 43 миллиона рублей !
Трудящиеся Саратовской области внесли на строительство самолётов более 33-х миллионов рублей. На эти деньги были построены десятки самолётов, на которых летали лучшие лётчики фронтов. 222 миллиона передали авиационным заводам на выпуск боевых машин колхозники Новосибирской области. Этот поистине всенародный почин подхватили трудящиеся республик и областей, районов и городов, предприятий и организаций. Самолёты для фронта приобретали колхозники Горьковской, Курской, Куйбышевской, Ивановской и других областей. В авиационные части прибыли эскадрильи "Кировский колхозник", "Советское Приморье", "Московский колхозник", "Рязанский колхозник", "Куйбышевский колхозник" и другие.
"Всего несколько дней назад наша великая страна с чувством гордости и благодарности узнала о патриотическом почине тамбовских колхозников и колхозниц, начавших сбор личных средств на строительство танков для Красной Армии. А сегодня советский народ с глубоким удовлетворением узнает о новом благородном патриотическом деле колхозной деревни. Колхозники и колхозницы Саратовской области собрали из своих сбережений 33 500 000 рублей на строительство боевых самолётов в подарок Сталинградскому фронту. Сбор средств успешно продолжается. Почин тамбовских и саратовских колхозников показывает, что колхозная деревня готова сделать всё для войны, всё для фронта, всё для победы" - это строки из передовой статьи газеты "Правда" от 12 декабря 1942 года.
Первыми у саратовцев начали сбор средств на постройку боевых самолётов в колхозе "Сигнал революции" Ворошиловского района. Как и у тамбовцев, произошло это на собрании колхозников и колхозниц, которые решили внести из личных сбережений столько денег, чтобы приобрести на собранную сумму боевой самолёт. Мысли и чувства людей, собравшихся в саратовском селе, можно отчётливо представить, прочитав в местной газете той поры высказывание колхозника Савелия Кожевникова:
- У меня на фронте 5 сыновей, - заявил он на собрании. - Может быть, придётся кому - либо из них самолёт наш на фронте повидать. Прочтут - от колхоза "Сигнал революции" - от нас, значит. Поймут, что отец их недаром в колхозе сидит, а тоже как бы воюет. Вношу я, товарищи, 500 рублей на эту машину.
Вслед за Кожевниковым внесла 600 рублей жена фронтовика Серафима Чапова. 78-летний колхозник Иван Морозов внёс 1000 рублей, председатель колхоза Лиханин - 1500 рублей. Немалые взносы сделали многие другие колхозники.
И в Саратовской области почин колхоза "Сигнал революции" дружно поддержали все крестьяне. В течение нескольких дней в Красноярском районе области собрали 1952 тысячи рублей; в Баландинском - 1513 тысяч, Ворошиловском - 1459 тысяч, Кистендейском - 1443 тысячи.
Словно мощная волна, всколыхнувшая души людей, приподнявшая их над нелёгкими заботами и горькими думами второй военной зимы, прошумел и по саратовской земле призыв помочь Красной Армии в строительстве боевой техники. Нередко на многолюдных собраниях колхозники сразу же вносили большие суммы.
Так, в колхозе имени Чапаева Дурасовского района на собрании присутствовало более 400 колхозников и рабочих МТС. Председатель этого колхоза Григорьев внёс на строительство самолёта 2500 рублей, его жена - 500 рублей, сын - 1000 рублей. Жены фронтовиков Данилова и Михайлова внесли по 1000 рублей. На том собрании крестьяне сдали 52 000 рублей, а на следующий день они отправили в Государственный банк уже 170 000.
В числе наиболее активных участников тех собраний были воины, вернувшиеся домой после ранения "по чистой", родители и родственники фронтовиков.
В колхозе "Объединённый пролетарий" Баландинского района на собрании выступил отец двух фронтовиков, 65-летний колхозник Е. Ф. Антоненко:
- Вношу 1000 рублей. Пусть наш колхозный самолёт поможет защитникам Родины в борьбе с подлыми захватчиками.
Председатель этого колхоза Кутков внёс 3000 рублей, секретарь партийной организации Ярковой - 2000.
Многие колхозы области стремились построить самолёт именно от своего колхоза, а были и такие, которые собирали суммы, позволявшие заказать 2 самолёта и ещё и другую технику, как это было в колхозе имени Ворошилова Новоузенского района, - об этом речь впереди.
И пошли на фронт самолёты саратовцев, и с фронта в Саратов рапорты лётчиков.
* * *
В мае 2008 года, в канун Дня Победы, в Саратовском областном музее краеведения состоялась акция "Эхо войны". В центре акции - необычный предмет: фрагмент хвостового оперения - киль первого в стране именного самолёта Як-1, подаренного фронту в годы Великой Отечественной войны. История этого экспоната уникальна.
Осенью 1942 года, в период тяжёлых боёв под Сталинградом, развернулось массовое движение за постройку на личные средства боевых эскадрилий в подарок фронту. Первым именным самолётом стал самолёт Як-1 ( № 34104 ), подаренный колхозниками села Усть - Курдюм Ворошиловского ( ныне Саратовского ) района Саратовской области. На одном из собраний в октябре 1942 года колхозники обсуждали вопрос о том, какой подарок лучше подготовить для Красной Армии. Решили собрать личные сбережения и заказать на авиазаводе боевой самолёт. Уже на следующий день в Государственный банк было сдано 170 000 рублей. Делегация из 8 представителей во главе с председателем колхоза П. Д. Лиханиным прибыла в Саратов на авиационный завод. Ходили по цехам, беседовали с рабочими, сами выбирали самолёт.
Самолёт был подарен Герою Советского Союза лётчику Василию Ивановичу Шишкину. Это был опытный пилот, закончивший в 1936 году военную школу лётчиков в Борисоглебске и совершивший к 1942 году около 130 боевых вылетов, в том числе 65 - на штурмовку войск противника.
В своих воспоминаниях В. И. Шишкин писал, что, получив от генерал - лейтенанта С. П. Руденко телеграмму с предложением принять в подарок самолёт Як-1, он 1 ноября 1942 года прибыл на завод. Самолёт был им опробован в воздухе, устранены некоторые дефекты. Машина была ещё не окрашена, но надпись на фюзеляже сделана: "Сталинскому соколу майору Шишкину от колхоза "Сигнал революции" Ворошиловского района Саратовской области".
Перед отправкой на фронт самолёт был выкрашен в серебристый цвет, на носовой части была нарисована стрела, а надпись немного изменена: "Герою Советского Союза майору Шишкину от колхоза "Сигнал революции" Ворошиловского района Саратовской области". Затем лётчик, совершив полёт над колхозом "Сигнал революции" и сбросив вымпел с запиской, улетел на фронт. В записке, которая потом долгие годы хранилась в семье председателя колхоза, говорилось: "До свидания, дорогие товарищи - колхозники ! Я улетаю сейчас на фронт. Большое вам спасибо за самолёт. Ваш лётчик Герой Советского Союза Василий Шишкин".
Принимая самолёт - подарок от колхозников, лётчик обещал, что машина, созданная на средства советских патриотов, будет грозой для врага. И уже через месяц майор В. И. Шишкин побывал в "Сигнале революции", выступил на митинге:
- За месяц со времени получения от вас подарка, лётчики нашего подразделения уничтожили в воздушных боях и на аэродромах 13 вражеских самолётов. Недавно блестяще провели штурмовку вражеского аэродрома, в которой принял участие и ваш самолёт. На аэродроме мы вывели из строя 8 вражеских самолётов. Ваш подарок - замечательный боевой самолёт. На этой машине мне не раз приходилось штурмовать вражеские автомашины с пехотой, боеприпасами и другими грузами. Обещание, которое я дал вам, принимая от вас подарок, я выполняю с честью. Ваша машина стала грозой для фашистского зверья.
С ноября 1942 года под Сталинградом, В. И. Шишкин произвёл 55 боевых вылетов на самолёте - подарке, сбил 3 самолёта противника, уничтожил штурмовкой на земле 5 вражеских самолётов, 31 автомашину, 45 повозок, 75 человек.
О том, как дальше воевали товарищи В. И. Шишкина на подаренных им самолётах, сообщила 1 мая 1943 года и газета "Правда":
"Недавно колхоз "Сигнал революции", Саратовской области, передал несколько самолётов в часть Героя Советского Союза тов. Шишкина. В воздушных боях и на аэродромах на этих машинах уничтожено 49 вражеских самолётов".
С мая 1943 года В. И. Шишкин сражался на Орловско - Курском направлении, где произвёл 15 боевых вылетов, сбил 2 самолёта противника лично и 5 в группе.
В военной части, где служил В. И. Шишкин, лётчики сложили песню, в одном из куплетов которой упоминается о самолёте - подарке:
Лети наш храбрый Шишкин,
Смелее всех и выше,
Отвагою и мщением горя.

 

Дарёным самолётом
Рази врага с налёта,
Храни завоеванья Октября.
После Орловской операции Шишкин получил приказ сдать самолёт, так как полк переходил на машины другой марки. Дальнейшего пути самолёта он не знал, сообщил только, что тот "был в полку Гвардии майора Моторного, а потом в полку Гвардии майора Макарова".
Уже после войны полковник В. И. Шишкин писал бывшему директору Саратовского авиазавода И. С. Левину:
"На именном подарке я произвёл на Сталинградском фронте и Орловско - Курской дуге более 150 боевых вылетов, провёл около 50 воздушных боёв, сбил 12 самолётов противника".
31 декабря 1944 года по просьбе ворошиловских колхозников и работников Саратовского областного музея самолёт прибыл в Саратов из Бреста, где закончил "по старости" свой боевой путь. Его сопровождали младший техник - лейтенант Шевчук и механик - старшина Ваховский. Митинг по поводу встречи самолёта во дворе музея запечатлел художник Е. Тимофеев, изобразив его с 5-ю звёздами на фюзеляже ( только лично сбитые на этом Як-1 В. И. Шишкиным самолёты противника ).
Самолёт предполагалось установить в специально выстроенном павильоне во дворе музея, но, к сожалению, работы по строительству так и не были начаты, сказались тяжёлые послевоенные годы. В 1955 году самолёт был списан и снят с учёта фондов музея. А летом 2004 года при разборке запасников музея был обнаружен необычный предмет - фрагмент хвостового оперения самолёта - всё, что осталось после разрушительного влияния времени и людей.
Вышеупомянутый фрагмент самолёта - киль (неподвижная вертикальная часть хвостового оперения) серебристого цвета с изображением пятиконечных звёзд чудом уцелел и в настоящее время вместе с материалами о колхозе "Сигнал революции" пополнил раздел экспозиции музея "Саратовская область в годы Великой Отечественной войны. 1941 - 1945 гг.".
В ходе акции были возложены цветы, как дань уважения к людям, сражавшимся на подобных машинах, и самолёту - подарку, помогавшему одержать победу в этой Великой войне.
В числе приглашённых был участник Великой Отечественной войны, военный инженер, а ныне член президиума Областного совета ветеранов, Виктор Александрович Макаров. В годы войны он обслуживал на аэродроме самолёты модели Як-1. Деталь самолёта напомнила ему о том времени, когда он каждый день провожал подобные машины в бой. По словам Виктора Александровича, он как будто снова оказался на военном аэродроме, и вот - вот на его глазах оторвётся от земли Як-1, отправляющийся на очередное боевое задание.
По материалам Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Продолжение следует…
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

[Alex2411 2,771]

19 часов назад, Aptahir сказал:

Но я нашёл!  (надеюсь оно):

 

Да, это оно, только у вас, конечно же, процитирован лишь небольшой фрагмент. Весь материал в несколько раз больше (и интереснее).

Собственно, в данном случае приведённый мной материал - это не "про войну", а про массовость явления в смысле взносов советских граждан на нужды обороны из личных сбережений. То бишь, весьма немалые денежные средства имелись в наличии у "простых людей" числом много, а не один-единственный всем известный Ферапонт Головатый, купивший два истребителя.

Кстати, за 4 с лишним года СВО был ли хоть один случай покупки для нашей армии боевого самолёта отдельно взятым гражданином?

[Поле93 135]

В 24.03.2026 в 18:00, Alex2411 сказал:

Ибо все работы будут обладать данными признаками при одном ключевом условии - при коммунизме.

Во всяком случае прирост числа и доли таких работ определённо может служить одним из показателей движения общества в правильном направлении. Сейчас же, судя по разным данным и личным наблюдениям, даже прилично получающие не все и не всегда довольны содержанием своей работы. Ну а то, что поощряемые капиталом специальности нередко несут прямой вред обществу, обсуждали неоднократно.

В 24.03.2026 в 18:00, Alex2411 сказал:

Полагаю, в силу вашей недостаточной информированности по данному вопросу.

Просто для примера, почитайте:

Блеснуть эрудицией перед невеждами - это, конечно, святое), но вообще-то я в курсе, что целый танковый корпус четырёхбригадного состава (10й Уральский добровольческий) был сформирован и воевал (хорошо) без государственного финансирования. Но вопрос был немного в другом. Один товарищ (по рассказу внука), не из первого ряда, но и не из совсем простых, будучи направлен в 41м в длительную командировку-эвакуацию на Восток, для обустройства на новом месте послал туда почтовым вагоном часть домашнего скарба из Москвы. И всё благополучно дошло, куда-то задевались лишь столовые приборы (стальные). Причем восполнить недостачу через обычный магазин оказалось проблематично, поскольку в этот период вся имевшаяся в стране сталь строго централизованно направлялась на нужды обороны, а с этой точки зрения без вилок-ложек в принципе можно было перебиться (для армии имелся запас алюминиевых). Так неужели вы серьёзно думаете, что хотя бы и при меньшем подъёме патриотизма и более скромном притоке в казну БУМАЖНЫХ денег танко- и самолётостроительные предприятия стали бы получать меньше ФИЗИЧЕСКИХ металлов? На мой взгляд, им в любом случае направляли бы всё, что удавалось произвести заново/собрать и переплавить, что, ещё раз подчеркну, нисколько не умаляет значения подтвержденной делом гражданской позиции очень многих людей.

В 24.03.2026 в 18:00, Alex2411 сказал:

P.S. У меня складывается впечаление, что ваши посты составляет ИИ. Очень похоже по стилю и содержанию текста.

У людей это считается как комплимент или подколка?

В 24.03.2026 в 20:10, Arrey сказал:

во вторых там не пожелания, не сделаешь будешь строго наказ/вылетишь нафиг.

Ведущим может являться кто угодно(не важно кто работает важно кто главный), важно что всегда главным остается один...

Но главным все равно будет муж и это нормально.

Такое ощущение, что для вас главное - это хоть куда-нибудь записать, что в семью назначается главный, а всё остальное уже мелочи. Вот только без чётко прописанных санкций никакой документ не сможет стать юридически обязывающим, а так и останется филькиной грамотой. С другой же стороны, немного выше мы выяснили, что хорошо руководить могут не все, а кто-то и вовсе к такому не приспособлен. Отсюда вопрос: кто будет контролировать качество деятельности семейных начальников, поощрять успешных и взыскивать (штрафовать? увольнять?) с ненадлежащим образом исполняющих свои семейные обязанности? Вы ведь продумывали эти моменты, прикидывали, смогут ли имеющиеся госструктуры взять на себя дополнительные функции или придётся создавать новые?

[psametix 1,602]

не важно при каком строе, но работу в шахтах я бы приятной и полезной для работника не как не назвал, перманентная угроза жизни, да ещё и гарантированный набор болячек даже если камень на голову не упадет

[Solomandra 14,615]

Когда есть ребенок, то любое дело спорится....

[Alex2411 2,771]

17 часов назад, Поле93 сказал:

Во всяком случае прирост числа и доли таких работ определённо может служить одним из показателей движения общества в правильном направлении.

 

Угу, а "прирост числа холодных дней определённо может служить одним из показателей приближения зимы". Опять неинформативный поток аккуратно состыкованных слов для заполнения места. Начиналось с "беспаспортных колхозников", потом вы съехали на "ненормальную работу", теперь включился режим "Капитан Очевидность", так и не "отстрелявшись" по предыдущим пунктам.

 

17 часов назад, Поле93 сказал:

Один товарищ (по рассказу внука)

 

Вообще-то, после фразы "по рассказу кого-то там" дальнейшее можно... нет-нет, не "не читать", а как минимум, не воспринимать всерьёз. Ну да ладно.
Особенность ваших "возражений" в том, что вы возражений как таковых не приводите, заполняя целые абзацы примерно подходящим по смыслу, но малополезным текстом "ни о чём". Вот как сейчас.
Зачем вы приводите рассказы какого-то "внука"? И тем более, делаете из этого выводы о ценности бумажных денег?

 

Вот билет Госбанка СССР, имевший хождение в период ВОВ, обычный бумажный червонец:

 

 

Видите, что написано над номером? Если не видно, цитирую:
"Банковские билеты обеспечиваются золотом, драгоценными металлами и прочими активами Государственного Банка"(с)
После чего все "рассказы внуков" и сопутствующие им пространные рассуждения о бумажных деньгах можно смело отправить в мусорную корзину.

 

17 часов назад, Поле93 сказал:

У людей это считается как комплимент или подколка?

 

За всех людей не скажу, но для меня это не комплимент или подколка в адрес собеседника, а критерий целесообразности ведения диалога на спорные темы. Насколько я могу судить по формату общения, пока что "железяка" не научилась подкреплять свои высказывания убедительными доказательствами и пытается компенсировать хроническое отсутствие железобетонных доводов банальным забалтыванием или "незаметной" сменой темы.
Со стороны выглядит именно так.

[Arrey 4,637]

18 часов назад, Поле93 сказал:

Такое ощущение, что для вас главное - это хоть куда-нибудь записать, что в семью назначается главный, а всё остальное уже мелочи.

Вы мне переадресовываете обвинение в вашу сторону от @Alex2411 что за вас пишет ИИ?))  

Ну так то он может и прав в этом вопросе...

хотя у нас с ним ним не простые взаимоотношения, я несколько раз выписывал там преды, и за дело... но на данный тезис @Alex2411  вы так и не ответили... это стоит признать.

18 часов назад, Поле93 сказал:

Блеснуть эрудицией перед невеждами - это, конечно, святое)

ну так то он и блеснул...

Без относительно моего личного отношения, в вашем споре он пока то выгладит убедительнее... 

 

[Arrey 4,637]

18 часов назад, Поле93 сказал:

С другой же стороны, немного выше мы выяснили, что хорошо руководить могут не все, а кто-то и вовсе к такому не приспособлен. Отсюда вопрос: кто будет контролировать качество деятельности семейных начальников, поощрять успешных и взыскивать (штрафовать? увольнять?) с ненадлежащим образом исполняющих свои семейные обязанности? Вы ведь продумывали эти моменты, прикидывали, смогут ли имеющиеся госструктуры взять на себя дополнительные функции или придётся создавать новые?

На данный момент есть два варианта семьи: патриархальный который прекрасно работал тысячи лет и продолжает прекрасно работать сейчас, в государствах где сохранен... и феминистический вариант который никогда нормально не работал и не работает нормально сейчас... хоть именно он и прописан в законах многих государств в том числе и РФ... и у всех этих государств закономерные проблемы с демографией.

[vodko 4,883]

Цитата

В Центральной Азии родилось на 50% больше детей, чем в России — за 2018-2025 гг. превышение достигло 3.7 млн

На фоне многолетнего кратного превышения коэффициента рождаемости (СКР) стран Центральной Азии (ЦА) над Россией, пропорции количества новорожденных на данных территориях изменились принципиально.

В 1950 г. в 5 центральноазиатских республиках родилось 595,734 ребёнка. В РФСФР за тот же период показатель составил 2,859,000 — на 380% больше. Уже в 1987 г. это было 1.6 млн и 2.5 млн, соответственно; за полтора поколения рост числа родившихся в Центральной Азии составил почти 170%. Первое за многие века превышение числа родившихся в Средней Азии в сравнении с Россией произошло в 1993 г., повторилось в 1995 г., однако стало устойчивой и постоянной тенденцией с 2018 г. (тогда родилось 1.6 млн в РФ и 1.722 млн в ЦА).

В последние годы преимущество Центральной Азии нарастает: в 2025 г. в ней родилось 1,760,967 детей против 1,175,000 в России, что на 50% больше! Суммарно за период 2018-2025 гг. превышение количество живых новорожденных в Средней Азии относительно показателей РФ составило 3,682,784 ребёнка.

Изменение количества новорожденных между 1950 г. и 2025 г.:
🇷🇺 Россия: −59%
🇰🇿 Казахстан: +31.8%
🇰🇬 Кыргызстан: +149%
🇹🇲 Туркменистан: +225%
🇺🇿 Узбекистан: +358%
🇹🇯 Таджикистан: +448%

Превосходство «демографического веса» Центральной Азии относительно России — факт предрешённый. Однако мало кто осознает его масштаб: полуторакратное превышение по количеству родившихся. В условиях разницы СКР в 1,87-2,76 раза и депопуляции восточных славян на 1 млн в год, разрыв имеет все шансы сохраниться, а то и увеличиться. Большинство младенцев на территории бывшего СССР уже растут в мусульманских семьях.

Демографический, а значит с временным лагом экономический и политический баланс сил на постсоветском пространстве стремительно и бесповоротно меняется.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.