Демографическая ситуация в России

[лекс 13,945]

4 минуты назад, Ivan100k сказал:

А зачем нам любовь к тяжелому созидательному труду от подобных персонажей? Я полагаю ,будь их воля, они не работали бы вовсе. Пока экономическая ситуация позволяет пинать балду в офисе и сносна существовать, они будут это продолжать делать.

А вопрос не в этом.

Вопрос как заставить их. Тем более, в контексте миграционной и демографической политики, с целью чтобы местным больше платить и развивать демографию русского народа. 

[WolfRus 13,855]

12 минуты назад, Ivan100k сказал:

А зачем нам любовь к тяжелому созидательному труду от подобных персонажей? Я полагаю ,будь их воля, они не работали бы вовсе. Пока экономическая ситуация позволяет пинать балду в офисе и сносна существовать, они будут это продолжать делать.

а к той эпической картинке от товарища @Поле93, где вся рабочая сила по щелчку пальцев  должна дружно бросить насиженные теплые места в офисах, креслах такси и сидушках курьеров, и строем пойти заполнять вакансии на заводы, поднимать промышленность.

 

Вот я и пытаюсь добиться от него ответа - каким образом это можно сделать в современных реалиях.

[Ivan100k 2,122]

1 час назад, WolfRus сказал:

 

 

1 час назад, лекс сказал:

 

 Мне ход мыслей @Поле93 кажется вполне интересным. Почем-то главенствует мнение, что ни в коем случае нельзя использовать прямые административные меры. Только поощерять на нужные действия и ни как иначе. Если нужен персонал в определенной отрасле, то только повышением зарплат в ней и ни как иначе. Почему бы не отменить льготы на не нужные виды деятельности, или ввести дополнительные налоги там, чтобы пошел отток от туда и может быть пошел туда куда надо. Ужесточения законов в сфере трудовой миграции. Есть какое-то странное мнение, что нет смысла это делать, все равно обойдут. Тогда можно вообще ничего не делать, все равно придумают как обойти. 

Мне вполне импонирует тупое административное вмешательство, это просто и понятно. Хоть результат может быть и обратный, но это лучше чем бесконечные рассуждения. В нынешней реальности это конечно должно быть максимально не явным, иначе удушение свобод и т.д.))) 

Кто бы мог подумать, что улучшения качества жизни населения, будет  приводить к его вымиранию? Причина возобновления роста населения может быть такой же неожиданной. Нужно пробовать все.

[WolfRus 13,855]

8 часов назад, Ivan100k сказал:

 Мне ход мыслей @Поле93 кажется вполне интересным. Почем-то главенствует мнение, что ни в коем случае нельзя использовать прямые административные меры. 

Ну тогда ТЫ расскажи, какими такими "прямыми административными мерами" можно сделать так, чтобы вся рабочая сила по щелчку пальцев  должна дружно бросила насиженные теплые места в офисах, креслах такси и сидушках курьеров, и строем пошла заполнять вакансии на заводы, поднимать промышленность.  И при этом еще и плодиться как кролики.

 

Естественно не убив при этом в хлам экономику и социальную жизнь общества.  Вариант "под дулом автомата" не прокатывает, сразу говорю.

[vodko 4,883]

17 часов назад, Bazzi сказал:

Кто в курсе что за меры он там принял что страна этого не заметила? 

Даже существующие меры, которые когда-то сработали, деградируют:

Цитата

 Рост цен на жилье обесценил маткапитал на 40%

Россияне стали менее охотно использовать его для улучшения жилищных условий

🏡 Стоимость жилья в российских новостройках выросла в первой половине 2024 г. до 169 373 руб. Это оказалось на 27% больше, чем в 2023 г., когда ценник был 132 532 руб. и в 2,3 раза больше, чем в 2020 г., когда 1 м2 стоил 75 028 руб.

Размер маткапитала тоже рос, но медленнее. В 2020 г. он был 616 617 руб., а в 2024 г. – 833 025 руб. В результате если в 2020 г. величина маткапитала была эквивалентна 8,2 м2 жилья в новостройке, то в 2024 г. – 4,9 м2, на 40% меньше. Это оказалось минимальным значением с начала действия этой формы поддержки в 2007 г.

В 2007 г. маткапитал составлял 250 000 руб., а за 17 лет он вырос в 3,3 раза. Потребительские цены выросли c декабря 2006 г. по май 2024 г. в 3,7 раза. Лишь с 2020 г. маткапитал стали индексировать на размер инфляции. Цены на жилье на первичке выросли с 36 221 руб. за кв. м на конец 2006 г. до 171 166 руб. на июнь 2024 г., или в 4,7 раза. На вторичке рост цен был скромнее – в 3 раза. Но и купить в этом сегменте квартиру в ипотеку под низкий процент молодой семье сложнее.

 

[лекс 13,945]

9 часов назад, Ivan100k сказал:

Мне вполне импонирует тупое административное вмешательство, это просто и понятно. Хоть результат может быть и обратный, но это лучше чем бесконечные рассуждения.

Вся суть сказанного тобой. Это просто и понятно, хотя от этого может быть вред. 

[Ivan100k 2,122]

1 час назад, лекс сказал:

Вся суть сказанного тобой. Это просто и понятно, хотя от этого может быть вред. 

Альтернатива продолжать вымирать. Не возможно ошибиться, только если ничего не делать.

_________

добавлено 3 минуты спустя

1 час назад, WolfRus сказал:

Ну тогда ТЫ расскажи, какими такими "прямыми административными мерами" можно сделать так, чтобы вся рабочая сила по щелчку пальцев  должна дружно бросила насиженные теплые места в офисах, креслах такси и сидушках курьеров, и строем пошла заполнять вакансии на заводы, поднимать промышленность.  И при этом еще и плодиться как кролики.

 

Естественно не убив при этом в хлам экономику и социальную жизнь общества.  Вариант "под дулом автомата" не прокатывает, сразу говорю.

Полагаю здесь нет людей, которые успешно решали демографические проблемы стран. Какждый фантазирует как хочет. Предлогайте свои меры, мы их тоже обсудим.

[Bazzi 4,107]

13 часа назад, лекс сказал:

Вопрос, что надо сделать чтоб были эффективны?

садики сделать бесплатными, это самый первый и минимальный шаг. Я думаю в правительстве не дебилы сидят и всё прекрасно понимают

_________

добавлено 2 минуты спустя

2 часа назад, vodko сказал:

 Рост цен на жилье обесценил маткапитал на 40%

Россияне стали менее охотно использовать его для улучшения жилищных условий

да, из-за космического росте цент мат капитал стал бесполезным, на обучение и мед помощь только сгодится.

[FDA 1,079]

Как бы не был плох маткапитал сейчас, это единственная мера поддержки, которая значительно увеличила рождаемость в современной урбанизированной стране за последние десятилетия. Израиль держится за счёт ортодоксов, ну и у светских евреев СКР 1,7, что неплохо, видимо, и на них сказывается влияние ортодоксальной среды. У нас наших «ортодоксов» — старообрядцев явно недостаточно для этой роли.

[The Villan 1,248]

53 минуты назад, Bazzi сказал:

садики сделать бесплатными, это самый первый и минимальный шаг. Я думаю в правительстве не дебилы сидят и всё прекрасно понимают

Так государственные практически бесплатны. Вот где-то попасть в них во время - проблема. Ну и яслей мало.

[лекс 13,945]

1 час назад, Ivan100k сказал:

Альтернатива продолжать вымирать. Не возможно ошибиться, только если ничего не делать.

Это не значит, что надо творить надо всё подряд.

48 минут назад, Bazzi сказал:

садики сделать бесплатными, это самый первый и минимальный шаг. Я думаю в правительстве не дебилы сидят и всё прекрасно понимают

Да кто ж против то?

Но во-первых, ты то говорил что мер вообще нет.

А во-вторых, достаточно ли будет сделать садики бесплатными? Да плата есть за детсад, но чтобы 2572 руб (плата за детсад в Н.Новгороде) как-то глобально повлияла на рождаемость... 

2 минуты назад, The Villan сказал:

Так государственные практически бесплатны. Вот где-то попасть в них во время - проблема. Ну и яслей мало.

Это да.

[vodko 4,883]

1 час назад, Bazzi сказал:

садики сделать бесплатными, это самый первый и минимальный шаг. Я думаю в правительстве не дебилы сидят и всё прекрасно понимают

Садики не сильная проблема в по-крайней мере нашем городе. И стоят копейки. Проблема с тех.состоянием, капитальные ремонты прекратились с началом СВО. И с едой: меню деградирует. Детям конечно норм, что нехрена не кормят 6)))

Поликлиники - вот где ужас. Просидеть в очереди 2+ часа с ребенком - вот приключение.

Если бы у меня спрашивали что нужно сделать в первую очередь, я бы ответил однозначно: медицина.

 

[wmz 2,731]

Видео (на англ. но есть субтитры), к чему приведет текущий демографический коллапс. 

1) Крах пенсионной системы

2) Крах рынка недвижимости. Уже в принципе наблюдается в некоторых странах. Поначалу будут умирать малые города, в которых, помимо естественной убыли, будет сильный отток населения в более крупные города. Получается такая спираль, которая будет с каждым витком убивать провинции. Меньше рождаемость -> больше естественная убыль -> меньше трудовых ресурсов и потребителей -> сокращение производств -> молодежь из-за работы мигрирует в столицу -> создается тем самым повышенный спрос на жилье там и обваливается в провинции. Такое уже есть в Японии и у нас наблюдается.

3) Трудовой, а с ним и экономический кризис. Меньше потребителей - меньше отдачи от любого бизнеса.

4) Кризис на рынке инноваций. Общество пожилых не рождает спрос на инновации, да и в принципе оно менее охотно осваивает новое.

5) Геополитические риски.

В принципе, многое тут писалось и раньше, хотя некоторые уникумы до сих пор не могут понять, чем вообще ужасно сокращение населения.
Решений этого пока не существует, но уже очертания идей, как его будут решать. 

1) Автоматизация

2) Инкубаторы
3) Увеличение продолжительности акт.

Некоторые будут внедрять все. Не знаю как 3-е поможет на продолжительное время, половину проблем это не решит, первое тоже только полумера, а вот 2-ое это путь к антиутопии.

[лекс 13,945]

1 час назад, vodko сказал:

Садики не сильная проблема в по-крайней мере нашем городе. И стоят копейки. Проблема с тех.состоянием, капитальные ремонты прекратились с началом СВО. И с едой: меню деградирует. Детям конечно норм, что нехрена не кормят 6)))

В школах такая же проблема.

Сын в 6 классе... Говорит только в 1 классе кормили нормально, потом "блевотня", которую есть нет ни малейшего желания.

Да в принципе и в моё время (1983-1993) школьный общепит не отличался особым качеством.

 

1 час назад, vodko сказал:

Поликлиники - вот где ужас. Просидеть в очереди 2+ часа с ребенком - вот приключение.

Если бы у меня спрашивали что нужно сделать в первую очередь, я бы ответил однозначно: медицина.

У нас нормально. Больших проблем с этим нет. Бывают, но, как правило, сезонно.

 

8 минут назад, wmz сказал:

В принципе, многое тут писалось и раньше, хотя некоторые уникумы до сих пор не могут понять, чем вообще ужасно сокращение населения.

Кто это?

[Bazzi 4,107]

3 часа назад, The Villan сказал:

Так государственные практически бесплатны. Вот где-то попасть в них во время - проблема. Ну и яслей мало.

что значит практически? платить приходится и за кружки платить приходится или они тоже "практически бесплатные"?

_________

добавлено 1 минуту спустя

3 часа назад, vodko сказал:

Садики не сильная проблема в по-крайней мере нашем городе. И стоят копейки. Проблема с тех.состоянием, капитальные ремонты прекратились с началом СВО. И с едой: меню деградирует. Детям конечно норм, что нехрена не кормят 6)))

Поликлиники - вот где ужас. Просидеть в очереди 2+ часа с ребенком - вот приключение.

Если бы у меня спрашивали что нужно сделать в первую очередь, я бы ответил однозначно: медицина.

 

и это тоже, персонал сократили, бегаешь по всему городу ищешь где есть нужные врач 

[Bazzi 4,107]

3 часа назад, лекс сказал:

Да кто ж против то?

пердун против

3 часа назад, лекс сказал:

Но во-первых, ты то говорил что мер вообще нет.

то что есть задевает 0,01% населения, для широкий масс ничего нет.

 

3 часа назад, лекс сказал:

А во-вторых, достаточно ли будет сделать садики бесплатными? Да плата есть за детсад, но чтобы 2572 руб (плата за детсад в Н.Новгороде) как-то глобально повлияла на рождаемость... 

глобально не повлияет но охватит все семьи в стране, родители поучаствуют что пердун не болтает а уже что-то делает. Чтобы именно повлияло нужно родителям выплачивать МРОТ на каждого ребёнка(чтобы семейный бюджет не проседал) и давать скидку на квартиру вместе с льготной ипотекой, а если рожаешь 3-х то сразу хату на халяву, вот тогда рождаемость попрёт. Вся суть в том чтобы у семей не падали доходы при рождении детей а росли, поэтому нужны регулярные выплаты а не разовые подачки.

Вот только сегодня пердун сказал

Цитата

 

Путина попросили продлить выплаты по уходу за ребенку до 3 лет. Сейчас пособия получают до 1,5 лет.

«Надо честно сказать — вопрос в бюджетных ограничений. Других оправданий этому нет», — заметил президент.

Также призвал продлить время работы детсадов, например, до 8 вечера, но отметил, что потребуется увеличивать число воспитателей. 

 

Денег нет но вы держитесь, вечная классика теперь. Шойду скомуниздил 11 трулей это окай, ежегодно на войну триллионы выкидываются это тоже окай, а на детей денег опять нет. Вот тебе и демографическая проблема.

И от нежелания что-то делать он опять начинает словоблудием заниматься

Цитата

 

Путин обратился к представителям СМИ и деятелям культуры с просьбой «разворачивать все, о чем вы говорите» таким образом, чтобы пропагандировать создание семьи.

«Очень важно материальное составляющие, но также важно состояние души».

 

опять призывы - делайте вы, а я ничего делать не буду, просто буду болтать 

[лекс 13,945]

12 минуты назад, Bazzi сказал:

то что есть задевает 0,01% населения, для широкий масс ничего нет.

Это ты где такую статистику нашёл?

 

12 минуты назад, Bazzi сказал:

глобально не повлияет но охватит все семьи в стране...

Там копейки.

 

12 минуты назад, Bazzi сказал:

Вот только сегодня пердун сказал

Денег нет но вы держитесь, вечная классика теперь. Шойду скомуниздил 11 трулей это окай, ежегодно на войну триллионы выкидываются это тоже окай, а на детей денег опять нет. Вот тебе и демографическая проблема.

Что-то ты всё в одну кучу. При чём тут Шойгу и классика от Димона?

Тоже продление работы детских садов, это действительно, бюджетный вопрос. Мало воспитателей, зарплата не большая... А тут ещё и время работы увеличивать. А это либо ещё воспитателей, либо увеличение зарплаты. В любом случае, бюджетные деньги. Что не так то?

 

12 минуты назад, Bazzi сказал:

И от нежелания что-то делать он опять начинает словоблудием заниматься

опять призывы - делайте вы, а я ничего делать не буду, просто буду болтать 

Ну пропаганда семьи, это не только к государству.

Другое дело что пропаганда должна финансово подкрепляться государством. Это бюджетные деньги.

[Поле93 135]

В 18.12.2025 в 20:32, WolfRus сказал:

не надо перескакивать с теплого на мягкое. При чем тут мигранты ?  Тебе задали вопрос - как именно сделать так, чтобы любители "непыльной работы" в офисе, курьерами или таксистами  внезапно воспылали любовью к тяжелому созидательному труду и пошли на завод гайки крутить да профессиям обучаться. И на этот вопрос ты так до сих пор не ответил.

Был вопрос конкретно про курьеров.

В 18.12.2025 в 08:19, WolfRus сказал:

Вопрос только ОДИН:

 

Каким образом ты собираешься ЗАПРЕТИТЬ человеку работать курьером или "офисным хомячком" ?  

Я на него и ответил. Что же до всевозможных благообразных дармоедов, то повышение налогообложения всех видов деятельности, связанных с рекламой, и прогрессивный налог на недвижимость - это как раз про них. У нас же как получается: поднимать НДС - что точно ляжет в инфляцию и затронет всех - это нормально, а пополнять казну за счёт обложения роскошного потребления - низ-зя-я! Но если денежные поступления можно разбросать по разным каналам, выставив себе официальную ЗП в 30 тыр, то элитные особняки и участки по несколько га, на кого бы они ни были записаны, в карман не спрячешь и платить за них пришлось бы. Если бы не особо трогательная забота властей о благосостоянии этой части населения. А вот когда/если такое отношение изменится, и кормовая база для ливрейных лакеев начнет сокращаться в "бизнесе" и в быту, то, в отсутствие возможности сменить одни пятки для почёсывания на другие, им надо будет искать другие способы пропитания.

23 часа назад, лекс сказал:

К слову, черт знает когда был принят закон о драконовских штрафах в миграционной сфере? Первое время, всех хватились за голову, контрольно-надзорные органы лютовали... Но все давно вернулось на круги своя.

О чём и речь: на словах у нас все только и делают, что пекутся о "народе", но как доходит до практически шагов, то сливки снимают крупные корпорации и банки, а всем прочим так - крохи с барского стола, если повезёт.

В 18.12.2025 в 20:32, WolfRus сказал:

Кстати, "мигранту" на то, чтобы курьером работать, никакой заявки ни от кого не нужно.

Вот именно: если никто не подтверждает, что на такой-то работе нужны мигранты, то с какого бодуна они там тусуются? Только по официальным заявкам, а пытающиеся левачить - под штраф и на высылку.

23 часа назад, лекс сказал:

Хорошо заявки. Если нет вакансий, то заявок не будет. Если есть вакансии. То зачем заявки?

Как зачем? Чтобы пограничная и миграционнная службы и местные органы МВД - мы же говорим о заявках на мигрантов для работы - знали, куда, кого и сколько им предстоит принимать. А в региональных и федеральных центрах учёта и планирования - как бы они ни назывались - будет информация, где, кто, а главное, на каких условиях требуется. И тогда станет понятнее, почему какие-то вакансии нельзя закрыть своими силами.

[лекс 13,945]

1 минуту назад, Поле93 сказал:

О чём и речь: на словах у нас все только и делают, что пекутся о "народе", но как доходит до практически шагов, то сливки снимают крупные корпорации и банки, а всем прочим так - крохи с барского стола, если повезёт.

Это давнишняя история и она никак не была связана с чаяниями народа.

Просто наше государство привыкло работать не системно, а запретами и штрафами. Этого недостаточно.

 

1 минуту назад, Поле93 сказал:

Как зачем? Чтобы пограничная и миграционнная службы и местные органы МВД - мы же говорим о заявках на мигрантов для работы - знали, куда, кого и сколько им предстоит принимать. А в региональных и федеральных центрах учёта и планирования - как бы они ни назывались - будет информация, где, кто, а главное, на каких условиях требуется. И тогда станет понятнее, почему какие-то вакансии нельзя закрыть своими силами.

А речь не о миграционной службе.

Цитата

Если нет вакансий, то заявок не будет.

т.е. всё забито местными. Местные должны закрыть рынок вакансий. Если не закрывают, то появляются вакансии.

Цитата

Если есть вакансии. То зачем заявки?

Ответ, казалось бы простой. Закрыть вакансии.

Вопрос в другом, зачем устанавливать заявительную систему ввоза? Ведь заявительная система ввоза это ограничение. Это доступ только по заявкам.

Вакансии и так не устанавливаются, а вы ещё устанавливаете ограничения.

Если местные закрыли весь рынок вакансий, то нет смысла в завозе мигрантов.... Есть смысл в их ограниченном доступе. И вот тогда есть смысл допускать по только по заявкам. Их много не будет. А если будет то на квалифицированный персонал.

[Поле93 135]

3 часа назад, лекс сказал:

Вопрос в другом, зачем устанавливать заявительную систему ввоза? Ведь заявительная система ввоза это ограничение. Это доступ только по заявкам.

Важная функция заявки, чтобы мигрант работал именно там, куда его приглашали и на что он подписался. А не всплывал в совершенно другом месте и с другими функциями. Если же такое происходит, то отвечать за нарушение должен не только мигрант, но и тот, кто обеспечивал ему допуск. При безадресном заезде проконтролировать это не получится. 

3 часа назад, лекс сказал:

Это давнишняя история и она никак не была связана с чаяниями народа.

Именно что не была, поскольку местные мигрантам, как правило, не рады.