Древняя Русь

[belogvardeec 21,452]

100000 крещенов в начале 20го века.. мало?

Это ты выкрестов имеешь ввиду? (Называй правильно)

Вот я живу в городе, окруженном несколькими арабскими деревнями

Это че за город такой? Ой и не повезло же тебе)))

А то, что Акбар армянскую принцессу на английском после женил - это как?

Прынцессу за посла выдал! )))) Бугага))) Хороша же принцесса была видать))

[guidofawkes 1,084]

Прынцессу за посла выдал! )))) Бугага))) Хороша же принцесса была видать))

Вам бы еще язвить научиться правильно - цены бы вам не было А вам кстати как, тот факт, что ваши хваленые европейцы, "блюдущие" чистоту крови на "азиятке" ожениться не погнушались? А обычно они "гнушались" и еще как, а тут не погнушались

[belogvardeec 21,452]

Вам бы еще язвить научиться правильно - цены бы вам не было А вам кстати как, тот факт, что ваши хваленые европейцы, "блюдущие" чистоту крови на "азиятке" ожениться не погнушались? А обычно они "гнушались" и еще как, а тут не погнушались

Ну видать в корыстных целях, не иначе. Какой-то посол на принцессе. Вы бы отказались на его месте? И "полцарства впридачу"? Мечта!

[guidofawkes 1,084]

Ну видать в корыстных целях, не иначе. Какой-то посол на принцессе. Вы бы отказались на его месте? И "полцарства впридачу"? Мечта!

Ну посол тоже не простой был. Будущий первый лорд Адмиралтейства. А принцесса-то армянская, соответственно, и полдырки от бублика в придачу, а не полцарства

[Salazar 4,312]

Ээээ? А морские "экономические артерии" Руси? Припятско-бужский, западно-двинский и.т.д.?Русь была очень завязана экономически на странах Европы. Куда сильнее чем на востоке.

Тебя не смущает, что славяне использовали их в основном для торговли с мусульманами и греками? Как и скандинавы, кстати. До правления Владимира даже монеты на Руси ходили в основном арабские (позднее стали преобладать греческие). Да, западные товары через Польшу попадали на Русь (оружие, доспехи), но объемы этой торговли на фоне восточных речных путей не значительны.

Да и берет свое начало с лесов Новгорода - куда уж далече от Арабского Халифата, гораздо ближе к скандинавам и немцам, да и "приглашение варягов" говорит само за себя. Отчего варягов, а не умных арабов, а? Странно, не находишь, если по твоему Русь ближе к Халифату была?

Тут ты прав. Скандинавия - прародина нашей государственности. Связи с ней сыграли большую роль. Но это ж язычники и грабители более цивилизованной Западной Европы. В Германии, а особенно во Франции, Англии и Италии (если о нас вообще слышали), в лучшем случае воспринимали Русь как пособников "северного терроризма". Да и центр западного христианства, Рим, куда дальше, чем тот же Багдад.

А уж с принятием христианства я неоднократно показывал на примере того же обилия династических браков, развития торговли с Германией, что отражено у них в летопиях и т.д.

С принятием христианства как раз и пошло сближение с Западом. Уже после Владимира, при Ярославе Мудром, переженили всю Европу. Но до этого-то подобных прецедентов не было! До крещения много браков у князей было с немками, француженками, итальянками, англичанками? Или, может, княжен выдавали замуж на Запад?

Да и в Германию путь лежал через цивилизованную Польшу (или балтийским морем), а не через дикие хазарские степи, где и голову сложить недолго.

У нас вопрос стоял "кто был ближе до крещения?". Как минимум ответ неоднозначный. Культурно, конечно, поляки, немцы и скандинавы. Политически сильнее всего были были связаны с тюрскими странами - Хазарией и Булгарией. Но это ближайшие соседи, так что не удивительно. А из дальнего зарубежья явно преобладали связи с Визанией и Халифатом (сначала больше с персами и арабами, позднее с греками).

Че ты несешь? Все вот так взяли и приняли ислам вдруг? Чушь. Загеноцидили романское население, загнали на север, на их место переселились арабы и берберы в массовом порядке. Жалкие проценты романского (или романо-германского если тебе угодно, т.к. Испанию заселяли еще и германские племена во время великого переселения) населения остались.

БГ, это общеизвестный факт: во времена Аль-Андалуса (Кордовского Халифата и его преемников) горстка пришлых мусульман правила морем "неверных". Позднее эти потомки римлян спокойно приняли ислам и создали самое развитое государство Западной Европы. Нас в универе травили историей Испании 5 лет. Уж в чем-чем, а в этом я уверен. И, кстати, современные испанцы очень гордятся своим исламским прошлым.

Давай так. Какая исламская страна опережает Запад в развитии или хотя бы вровень с ним? А уж в нормах ислама я не силен и знать их не хочу. Есть общие факты. Я не собираюсь лезть в Коран и заморачиваться.

Давай так. Какая православная страна опережает по уровню развития западные? Или даже так: почему в десятке богатейших стран мира сразу несколько исламских стран, а в 10 беднейших православная Эфиопия и куча католических?

Т.е. ты признаешь - уровень прямо скажем невысок?

Около среднего. Уж точно не самые бедные.

Да какие веяния? Отдельные моменты типа строительства небоскребов. Весь уклад и развитие остается восточным. Т.е. внутреннего развития нет

Почитай современную историю Арабских Эмиратов. Поменялось очень многое. Вплоть до назначения женщин на посты министров. Финансовый сектор более развитый, чем в России. Эмиратцы сумели построить одну из крупнейших бирж мира. А катарский канал "Аль-Джазира"? Он работает на высочайшем уровне даже по меркам западных СМИ. Исламское общество развивается, и гораздо активнее, чем многие христианские страны.

[Dramon 4,917]

Нет, но грабили и разрушали экомномику нехило. К тому же, заметь.. упадок в исламском мире начался и у тех стран, к которым ни монголы, ни Тамерлан и близко не подходили.

Каких например,Кордове,так попробуйте повоевать непрекращая столько времени...Египет с Крестоносцами маялся...

И что? Мусульмане не должны признавать что представители их веры и предки их народов виновны в том, том и том.. если у них нет религиозных лидеров?

И да.. большинство геноцидов христиан и представителей других религий шли именно под знаменем джихада. Поэтому я считаю что мусульмане как минимум должны попросить у уничтоженных и насильно обращенных ими народов прощение за такие действия как это сделали христиане.

Католики не есть все христиане....

Войны это обыденное явление для тех лет,и винить религию в том что их было много как то неправильно,да и что за глупость просить прощения за такие вещи,что то Россия не просит прошения у Польши,что жестко подавляла польские восстания,или у Франции что уничтожила армию Наполеона на пике могушества,может ещё и РПЦ заставить просить прощения за это...

100000 крещенов в начале 20го века.. мало?

И да.. почему же тогда мусульманское население России, которого в 2006 году было 7% по переписи в 2010м сократилось до 5%?

Крешенов,100тыс. думаю маловато с учетом численности всех татар и башкир,да обращение имело и принуждение и экономические выгоды(нет налогов,плюс землю даром давали),так же к этому убийство немалого числа татар и башкир в ходе большого числа восстаний....

Насчет данных,неуверен в их правдивости,с учетом то всё увеличивающегося числа кавказцев....

И почему иранцы, сумевшие бежать из Ирана массово принимают христианство или становятся бахаями?

Приведите данные....

Почему мусульманское население Африки сокраитилось до 15%, в то время как христианское население почти удвоилось и стало равным по количеству мусульманскому населению? И это с учетом огромной рождаемости...

Почему 8% индонезийцев стали протестантами и католиками (по сравнению с 6.2% 40 лет назад?) и это при огромной рождаемости и многократно увеличившимся населении Индонезии?

А вы не думали,что не только у мусульман большая рождаемость...Возможно есть переходы в христианство,но не такое массовое как вы говорите...

Да и насчет перехода в Христианство,больше мест в Раю...)))

При этом представители других религий так в ислам не бегут...

Я же говорю,в Раю всё мест больше...)))

Безусловно в первый день никто переходить в другую религию не побежит. Это процесс постепенный, но... за первые 5 веков своего существования христианство, изначально совершенно без какой-либо государственной поддержке (и даже наоборот при противодействии властей Рима, например) привлекло к себе огромное количество людей, в то время как ислам за первые 5 веков своего существования при всем гос.контроле, дискриминационных налогов для немусульман а порой и насильственных обращениях привлек... не такой уж и большой процент населения..и во многих случаях население быстро отходило от ислама когда мусульмане покидали какие-либо территории.

Не такой уж большой,да уж не смешите,а 20% населения Земли что это мало,да и территориальное распространение от Марокко до Индонезии...Да проводи как вы тут пишете жесткую политику исламизации,что же население Балкан,Кавказа всё ещё православные,ведь могли те же арабы или турки под угрозой смерти заставить перейти в Ислам,но этого не делали....

Насчет быстрого отхода конкретные примеры....

Безусловно есть народы, которые воспринимают ислам как часть своей нац.идентичности (арабы, турки, татары, башкиры. многие народы кавказа)... с ними сложнее.

Забыли пакистанцев,персов,индонезийцев и многих других...

Да и как говорится живой пример,я мусульманин,но не особо придерживающийся заветов,тоесть не во всем,ниразу в своей жизни не думал об смене веры,да и зачем её менять,какую мне пользу принесет это,или же как мне пытался впраить БГ бросить свои традиции,язык,что от этого я лучше стану или жизнь моя улучшится...

Но большая часть обращенных народов быстро бросает ислам при первой же возможности.

Примеры,и главное с большей частью....

Так же понятное дело что насильно обращенные вернуться к своей старой религии,если прекратится принуждение со стороны первой,но это не только у ислама это у всех религий так....

Так что вспомню трехтомник "История Востока" от Института Востоковедения РАН

Осталось найти телефонную книгу с номером алькаиды и собственно сам учебник..)

[belogvardeec 21,452]

Тебя не смущает, что славяне использовали их в основном для торговли с мусульманами и греками? Как и скандинавы, кстати. До правления Владимира даже монеты на Руси ходили в основном арабские (позднее стали преобладать греческие). Да, западные товары через Польшу попадали на Русь (оружие, доспехи), но объемы этой торговли на фоне восточных речных путей не значительны.

Конечно не смущает. А разве должно? Торговля же... ничего личного.

Насчет значительности объемов с арабами и незначительности с немцами и скандинавами весьма спорно.

В Германии, а особенно во Франции, Англии и Италии (если о нас вообще слышали), в лучшем случае воспринимали Русь как пособников "северного терроризма".

У меня другие сведения о восприятии Руси. Но может тебе лично докладывали?

Да и центр западного христианства, Рим, куда дальше, чем тот же Багдад.

Куда дальше? Примерно одинаково. Прикинь километраж. А вот по условиям "проезда", удобства и безопсаности - Рим явно ближе.

А из дальнего зарубежья явно преобладали связи с Визанией и Халифатом (сначала больше с персами и арабами, позднее с греками).

Да с чего ты такой вывод-то сделал, что больше с персами и арабами? Вот никак я не пойму. По-моему торговля в основном шла через Византию - с теми же арабами.

БГ, это общеизвестный факт: во времена Аль-Андалуса (Кордовского Халифата и его преемников) горстка пришлых мусульман правила морем "неверных".

Самому-то не смешно, что щас ляпнул?

Исламское общество развивается, и гораздо активнее, чем многие христианские страны.

Ну что ж, продолжай оставаться в своих иллюзиях. Я только не понимаю чего ты здесь на "загнивающем Западе" делаешь? Принимай ислам и дуй на восток.

[Lane Waver 179]

Это ты выкрестов имеешь ввиду? (Называй правильно)

Не не не. Крешены - это именно татары, принявшие христианство. Типа их самоназвание)

Так так, а какие-такие великие достижения остались после маратхов? После Великих Моголов остал по крайней мере Тадж-Махал, или он просто в вашу картинку не вписывается?wink.gif

Тадж-махал? И усё?

У Марахтов как-то было более серьезно всё. При них в Индии наконец-то появился сильный флот, способный даже пересекать океаны. Развивались морские порты, городское население стало стремительно увеличиваться, активно пошла торговля со всем внешним миром от Кития и Индонезии до Африки. Ту же Африку начали пытаться колонизировать... хотя Англия этому сильно помешала и парадоксальным образом.. именно при ней многие индусы в ней засели и основали свои диаспоры. В общем народы Индии полезли в дела мира и заняли весьма неплохую позицию. Не такую сильную, как народы Европы.. но тоже весьма сильную в региональном смысле.

Хм... Выходит моголы с Европой не контактировали вообще никак? А то, что Акбар армянскую принцессу на английском после женил - это как? За маратхами такое числится?wink.gif

Лезть в международные дела это не "женить армянку на после Британии"... это значит участвовать в международных процессах и не сидеть в задворках цивилизации. Моголы сидели и варились в себе, Марахты попытались выйти на международную арену как нормальные игроки международной политики, а не вечные завоеватели.

Тогда была, как лоскутное одеяло, сейчас как лоскутное одеяло, четыре тысячи лет назад была как лоскутное одеяло... Где хваленый прогресс да еще и семимильными шагами? А кастовая система присутствовала всегда. Не в ней ли корень всех зол?;(

И в чем проблема с её "лоскутностью"? Это всё равно что говорить "В Европе десятки государств и народов, век назад были десятки государств и народов и 500 лет назад были десятки государств и народов. Где прогресс?"

Тебя не смущает, что славяне использовали их в основном для торговли с мусульманами и греками? Как и скандинавы, кстати. До правления Владимира даже монеты на Руси ходили в основном арабские (позднее стали преобладать греческие). Да, западные товары через Польшу попадали на Русь (оружие, доспехи), но объемы этой торговли на фоне восточных речных путей не значительны.

Здрассте... уже ко второй половине 11го века западные пути сильно сместили восточные. А в X веке активно шел "переход" и путь из варяг в греки становился все менее и менее используемым. Кстати тут интересно... Руси перешла в христианство именно в те времена, когда начался этот постепенный переход от востока к западу. И можно считать что Русь выбрала религию более выгодного торгового партнера чтобы не рушить с ним связей.

Каких например,Кордове,так попробуйте повоевать непрекращая столько времени...Египет с Крестоносцами маялся...

То, что Египет имел с крестоносцами это мелочи... не сравнимые даже с тем, что творили викинги.

И как на счет всей северной африки? Что им мешало развиваться?

Приведите данные....

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Насчет быстрого отхода конкретные примеры....

самый известный - Крит после его освобождения.

Да и насчет перехода в Христианство,больше мест в Раю...)))

Вы искренне уверены что именно приверженцы религии, поощряющей педофилию, разбой, избиение женщин и геноцид по религиозному принципу попадут в рай?

[guidofawkes 1,084]

Тадж-махал? И усё?

У Марахтов как-то было более серьезно всё. При них в Индии наконец-то появился сильный флот, способный даже пересекать океаны. Развивались морские порты, городское население стало стремительно увеличиваться, активно пошла торговля со всем внешним миром от Кития и Индонезии до Африки. Ту же Африку начали пытаться колонизировать... хотя Англия этому сильно помешала и парадоксальным образом.. именно при ней многие индусы в ней засели и основали свои диаспоры. В общем народы Индии полезли в дела мира и заняли весьма неплохую позицию. Не такую сильную, как народы Европы.. но тоже весьма сильную в региональном смысле.

Ясно. Образцов великой маратхианской культуры у вас не нашлось и вы решили перескочить с культуры на политику и тороговлю? Нехорошо. Я еще раз спрашиваю: где образцы хваленой культуры маратхов сравнимые с достижениями Великих Моголов? Но и по части политики не так все радужно. У Великих Моголов англичане Ост-Индийской компании спрашивали разрешения на тороговлю с Цейлоном и Персией, у маратхов там кто-то что-то спрашивал? Идем дальше, где основана первая английская фактория в Индии? Правильно, в Сурате, крупнейшем порту империи Великих Моголов. Это по части контактов с западом и торговли. Кстати, валовый доход империи на 1720 год (уже закат) - 80 млн. фнт. стер., маратхи могут похвастаться такими цифрами? И с чего начался флот маратхов? С того самого момента, когда они захватили тот самый Сурат. То есть воспользовались достижениями моголов.

Лезть в международные дела это не "женить армянку на после Британии"... это значит участвовать в международных процессах и не сидеть в задворках цивилизации. Моголы сидели и варились в себе, Марахты попытались выйти на международную арену как нормальные игроки международной политики, а не вечные завоеватели.

То есть как это: одновременно и варились в себе и завоевывали? На завоевания деньги нужны и деньги большие. Успешные захваты - это признак мощной экономики. Или вы считаете, что вестернизация - это хорошо по определению? Ну, Великие Моголы времен Аурангзеба противники вестернизации, маратхи пытались провести ограниченную. И тех и других в конце концов подчинили англичане. Где тут польза вестернизации? Но Великие Моголы в эпоху своего расцвета диктовали свою волю всему Хиндустану, а маратхи выше небольшой державы, пусть и крепкой, на юге Индии не поднимались. И, кстати, крупными игроками были Акбар, Джахангир, Аурангзеб к которым европейцы отправляли посольства, чтобы попросить разрешения на основание торговых факторий. У маратхов же, англичане уже ничего не просили, они брали. Почувствуйте разницу.

И в чем проблема с её "лоскутностью"? Это всё равно что говорить "В Европе десятки государств и народов, век назад были десятки государств и народов и 500 лет назад были десятки государств и народов. Где прогресс?"

Вы опять перескочили с культуры на политику, не найдя подтверждение своих слов о культуре, в области культуры же. Вы же сами написали, что Индия в культурном плане и сейчас - лоскутное одеяло. Европа тут ни при чем, поскольку Европа уже и политически во многом едина, а уж культурно и тем более. В Индии же политического единства с горем пополам добились (во многом благодаря англичанам, которые выступили в образе внешнего врага, перед лицом которого надо объединяться), но культурного нет до сих пор. Вот я и спрашиваю: где прогресс? Цивилизации индийской более 4 тыс. лет, а прогресса как не было так и нет.

[Lane Waver 179]

Ясно. Образцов великой маратхианской культуры у вас не нашлось и вы решили перескочить с культуры на политику и тороговлю? Нехорошо. Я еще раз спрашиваю: где образцы хваленой культуры маратхов сравнимые с достижениями Великих Моголов? Но и по части политики не так все радужно. У Великих Моголов англичане Ост-Индийской компании спрашивали разрешения на тороговлю с Цейлоном и Персией, у маратхов там кто-то что-то спрашивал? Идем дальше, где основана первая английская фактория в Индии? Правильно, в Сурате, крупнейшем порту империи Великих Моголов. Это по части контактов с западом и торговли. Кстати, валовый доход империи на 1720 год (уже закат) - 80 млн. фнт. стер., маратхи могут похвастаться такими цифрами? И с чего начался флот маратхов? С того самого момента, когда они захватили тот самый Сурат. То есть воспользовались достижениями моголов.

Дык мы разве про культуру говорили? Индийская культура жила вне зависимости от того, кто там правил и особых изменений в этом не произошло. Я говорю про то что Индия после Моголов стала развиваться. Не в смысле храмы строить, а в смысле что нормально выходить на мировую арену.

И да... Моголы никогда не развивали флот, в торговле были скорее пассивной стороной. И вообще были очень пассивным и их империя была не склонным к прогрессу государством. Зато да.. персидскую литературу развивали... Тадж-махал построили Но и только. Где оно всё сейчас?

То есть как это: одновременно и варились в себе и завоевывали? На завоевания деньги нужны и деньги большие. Успешные захваты - это признак мощной экономики. Или вы считаете, что вестернизация - это хорошо по определению? Ну, Великие Моголы времен Аурангзеба противники вестернизации, маратхи пытались провести ограниченную. И тех и других в конце концов подчинили англичане. Где тут польза вестернизации? Но Великие Моголы в эпоху своего расцвета диктовали свою волю всему Хиндустану, а маратхи выше небольшой державы, пусть и крепкой, на юге Индии не поднимались. И, кстати, крупными игроками были Акбар, Джахангир, Аурангзеб к которым европейцы отправляли посольства, чтобы попросить разрешения на основание торговых факторий. У маратхов же, англичане уже ничего не просили, они брали. Почувствуйте разницу.

1. У Марахтов тоже была неслабая такая империя.. причем такие земли она подчинила за куда более короткий срок чем могольская империя

2. Так Моголы уже были не те и Англия была уже куда сильнее. Поэтому сравнивать их в этом плане мягко говоря некорректно.

3. У Марахтов просто не было времени нормально развиться. У них было слишком мало времени чтобы создать прочную и стабильную империю. К тому же Британия... да. Слишком легко она подмяла их под себя. Не повезло им с веком, просто.

Вы опять перескочили с культуры на политику, не найдя подтверждение своих слов о культуре, в области культуры же. Вы же сами написали, что Индия в культурном плане и сейчас - лоскутное одеяло. Европа тут ни при чем, поскольку Европа уже и политически во многом едина, а уж культурно и тем более. В Индии же политического единства с горем пополам добились (во многом благодаря англичанам, которые выступили в образе внешнего врага, перед лицом которого надо объединяться), но культурного нет до сих пор. Вот я и спрашиваю: где прогресс? Цивилизации индийской более 4 тыс. лет, а прогресса как не было так и нет.

Где прогресс? Вы реально не видите прогресса в Индии? Не видите какими темпами она сейчас развивается? Или по вашему прогресс это обязательно отказ от кастовой системы и прогресс под единую монотеистическую дудку? А вот и нет.. Индия показывает себя как страна с уникальной культурой, но при этом с весьма западным уровнем развития и мышления.. чего не скажешь о тех же странах востока - архаичных, арграрных и ооочень медленно идущих вперед несмотря на сильные экономические "бонусы" вроде огромных запасов нефти.

И да.. про культурное единство.. это всё равно что обвинять казахов в том что они отсталые потому что до сих пор не смогли стать культурно единыи с русскими

[belogvardeec 21,452]

Успешные захваты - это признак мощной экономики.

Вы жжоте. Или следует признать, что у готов была мощная экономика в свое время))) А также у турок-сельджуков и прочее.

[guidofawkes 1,084]

Дык мы разве про культуру говорили? Индийская культура жила вне зависимости от того, кто там правил и особых изменений в этом не произошло. Я говорю про то что Индия после Моголов стала развиваться. Не в смысле храмы строить, а в смысле что нормально выходить на мировую арену.

Так вы же сами сказали, что культура и искусство начали развиваться у маратхов семимильными шагами по сравнению с моголами. Я спросил у вас конкретные примеры, вы перескочили на торговлю с политикой. Не найдя превосходства в этих областях вы опять про какое-то абстрактное "нормально выходить на мировую арену". Давайте пожалуйста без общих фраз. Конкретные достижения маратхов, которые затмили Великих Моголов.

И да... Моголы никогда не развивали флот, в торговле были скорее пассивной стороной. И вообще были очень пассивным и их империя была не склонным к прогрессу государством.

Я вам постом выше писал про Сурату, после захвата которой у маратхов появился флот. До этого у них вообще ниодного порта не было. И как это не было прогресса? Создавая сооружения, которые прославили их в веках (Красная крепость в Агре, гробница Хамаюна, Фатехпур-Сикри), они при этом ретрограды? Глупость. Да на стротельство того же Тадж-Махала были приглашены 20 тыс. мастеров со всей Индии, Персии и Ближнего Востока.

Зато да.. персидскую литературу развивали... Тадж-махал построили Но и только. Где оно всё сейчас?

Где Тадж-Махал? На месте, в Агре. Туристов привлекает. Где персидская литература? В любой библиотеке, в том числе и российской.

У Марахтов тоже была неслабая такая империя.. причем такие земли она подчинила за куда более короткий срок чем могольская империя

И чего ж там такого неслабого? На карту гляньте, юго-запад Индии. Для сравнения: моголы правили всем Хиндустаном, Пакистаном и часть Персии.

Так Моголы уже были не те и Англия была уже куда сильнее. Поэтому сравнивать их в этом плане мягко говоря некорректно.

А куда делись мировая арена, мощь, величие, процветание маратхов? А? Даю подсказку: в 80х XVIII столетия ваша великая сверхимперия маратхов распалась на удельные княжества, которые образовали некоторое подобие конфедерации. И англичане ловко стравливая их между собой покорили одно за другим.

У Марахтов просто не было времени нормально развиться. У них было слишком мало времени чтобы создать прочную и стабильную империю. К тому же Британия... да. Слишком легко она подмяла их под себя. Не повезло им с веком, просто.

А сколько надо было? Независимость маратхи завоевали в 1734, а последнее княжество было покорено в 1820. Почти сто лет. Мало? А сколько надо? Да и, справедливости ради надо добывить две вещи: покорение маратхов затянулось на 40 лет, но покорением занималась не вся Британия, а всего-лишь частная компания: Ост-Индийская.

Где прогресс? Вы реально не видите прогресса в Индии? Не видите какими темпами она сейчас развивается? Или по вашему прогресс это обязательно отказ от кастовой системы и прогресс под единую монотеистическую дудку? А вот и нет.. Индия показывает себя как страна с уникальной культурой, но при этом с весьма западным уровнем развития и мышления.. чего не скажешь о тех же странах востока - архаичных, арграрных и ооочень медленно идущих вперед несмотря на сильные экономические "бонусы" вроде огромных запасов нефти.

Я-то прогресс вижу, но он с чего начался? Реформы М. К. Ганди - это вам ни о чем не говорит? Прогресс у индийцев начался тогда, когда они сами начали ломать свою кастовую систему. А вот до этого момента - увы лоскутное одеяло. Напомню вам ваши же слова: "кастовая система нисколько не мешала развитию Индии".

Вы жжоте. Или следует признать, что у готов была мощная экономика в свое время))) А также у турок-сельджуков и прочее.

Именно это и следует признать. Готы захватили Паннонию - очень богатый сельскохозяйственный регион при римлянах. Турки-сельджуки - Малую Азию, торговую артерию всей ВРИ. И именно это позволило им продолжить свои завоевания.

[Lane Waver 179]

Я вам постом выше писал про Сурату, после захвата которой у маратхов появился флот. До этого у них вообще ниодного порта не было. И как это не было прогресса? Создавая сооружения, которые прославили их в веках (Красная крепость в Агре, гробница Хамаюна, Фатехпур-Сикри), они при этом ретрограды? Глупость. Да на стротельство того же Тадж-Махала были приглашены 20 тыс. мастеров со всей Индии, Персии и Ближнего Востока.

Строительство красивых зданий делает государство прогрессивным? Ты серьезно считаешь что если сейчас в России построить величественные здания то она будет куда более сильной и прогрессивной чем западные страны?

И чего ж там такого неслабого? На карту гляньте, юго-запад Индии. Для сравнения: моголы правили всем Хиндустаном, Пакистаном и часть Персии.

Ээээ?

А сколько надо было? Независимость маратхи завоевали в 1734, а последнее княжество было покорено в 1820. Почти сто лет. Мало? А сколько надо? Да и, справедливости ради надо добывить две вещи: покорение маратхов затянулось на 40 лет, но покорением занималась не вся Британия, а всего-лишь частная компания: Ост-Индийская.

Для сравнения - у Моголов было 3 столетия если не ошибаюсь. И отсутствие сильного вмешательства колониальных держав к тому же... То есть условия были совершенно иными изначально.

Я-то прогресс вижу, но он с чего начался? Реформы М. К. Ганди - это вам ни о чем не говорит? Прогресс у индийцев начался тогда, когда они сами начали ломать свою кастовую систему. А вот до этого момента - увы лоскутное одеяло. Напомню вам ваши же слова: "кастовая система нисколько не мешала развитию Индии".

напомню.. касты существуют и до сих пор) Причтом их просто огромное количество. И нифига себе вы смешиваете.. лоскутное одеяло и кастовую систему. Одно от другого совершенно не зависит.

Именно это и следует признать. Готы захватили Паннонию - очень богатый сельскохозяйственный регион при римлянах. Турки-сельджуки - Малую Азию, торговую артерию всей ВРИ. И именно это позволило им продолжить свои завоевания.

facepalm.jpg

Почему у меня такое ощущение что я общаюсь с человеком, который нифига не понимает в исторических процессах за пределами того, что он понял из игр?

[belogvardeec 21,452]

Почему у меня такое ощущение что я общаюсь с человеком, который нифига не понимает в исторических процессах за пределами того, что он понял из игр?

В точку!

[Лукулл 6,668]

Ты серьезно считаешь что если сейчас в России построить величественные здания то она будет куда более сильной и прогрессивной чем западные страны?

Глядя на события последних лет десяти можно сказать, что российское руководство считает именно так.

То есть условия были совершенно иными изначально.

То есть Маратхи строили свою "империю" с нуля?

Почему у меня такое ощущение что я общаюсь с человеком, который нифига не понимает в исторических процессах за пределами того, что он понял из игр?

Есть мнение, что вы ошибаетесь.

[guidofawkes 1,084]

Почему у меня такое ощущение что я общаюсь с человеком, который нифига не понимает в исторических процессах за пределами того, что он понял из игр?

А, ну в таком случае я ничего сделать не могу. Ни одного примера в пользу своих слов вы не привели, однако в некомпетентности меня обвинить успели В следующий раз, очень прошу, именно с этого и начинать, чтобы я свое время на вас не тратил.

[nakalitel 595]

Разбавлю умные речи . Что плохого в том чтоб выпить бокал вина , "подружить" с чужой женой , а после выкурить сигарету .

Нет , я конечно понимаю , 80% пользователей , женщин в неглиже только на картинках видели . Чтоб с умным видом говорить о грехах о религии , надо хоть что нибудь об этом знать из практики .

[electromagic 1,025]

Разбавлю умные речи . Что плохого в том чтоб выпить бокал вина , "подружить" с чужой женой , а после выкурить сигарету .

Нет , я конечно понимаю , 80% пользователей , женщин в неглиже только на картинках видели . Чтоб с умным видом говорить о грехах о религии , надо хоть что нибудь об этом знать из практики .

Вы как женитесь, оставьте тут фото вашей жены, чтобы все знали кого "дружить" в первую очередь, когда дружилки вырастут.

[nakalitel 595]

Вы как женитесь, оставьте тут фото вашей жены, чтобы все знали кого "дружить" в первую очередь, когда дружилки вырастут.

Отращивай дружилку , аккуратней только пользуйся , и за женой ( подругой , другом ) следи .

А женат я пять лет .

Речь вообще шла не об этом .

[electromagic 1,025]

Я, слава богу, не женат. И в ближайшее время не собираюсь. Речь шла о том, что плевать на религию, давайте дружить чужих жен. А как дела касается лично каждого, так речь шла не о том.