Великое Княжество Московское

[mamam 6]

Теперь только интегрировать все ,воевать больше не хочется

[Gепia 540]

После 100 часов игры вот что у меня получилось.

Пишу с бетки патча 1,08 третий хотфикс. Каждый вассал стоит нам примерно 2,5% к децентрализации, что намекает, надо быстрее о них избавляться.

Итак, о старте.

1. Выбираете советника на дипрепутацию, приказы на +20% еды и на силу короны.

2. Начинаете вассализацию по списку, у меня такой, Владимир, Ростов, Муром, Таруса, Дмитров, Юрьев. Владимиру нужно дать в эконом.действиях доступ к рынку и проход войск, Ростову , Мурому и Тарусе достаточно доступа к рынку, с Дмитровым и Юрьевым нужно либо улучшать отношения, либо доступ к рынку + оборонительный союз, должно хватить. К 1339 году должны закончить.

3. Забираем у вассалов земли, можно делать раз в 5 лет свободно, у Владимира нужно забрать Осовец, там шерсть.

4. Привилегии, у крестьян отбираем привилегию Общинные земли, даем им ополчение и все что вам по вкусу. У бояр берем совет элит, у племен доступ к пастбищам. Священникам на свой вкус и убираем с них налоги, мещанам также дайте побольше привилегий, но следите за лояльностью.

5. Ждем парламента, и благодаря нашим привилегиям, мы сможем сделать 2-3 задания. Я бы брал 2 смены законов и 1 повод для войны против Твери.

6. К 1445 году копим 200 монет и строим больницу, в 46 году вспыхнет черная смерть, больница даст на пройти бедствие с минимальными последствиями, т.к двор, советники и правители будут в Москве. Когда черная смерть будет в стране, выбираем Укрыть двор, Изоляция больных и Найти виновных. Москва теряет около 25к населения и остается с ~31к.

7.После смерти Ивана, либо ждем ивента на Торжок либо сами нападаем через парламент на Новгород, полученные земли выделяем вассалов, из расчёта, 2 области себе, остальное вассалам.

8. Развиваем провинции с шерстью, лесом и пшеницей, это весь стейт Москвы, Коломна, Осовец, Киржач, Звенигород. Строим в Москве здания на производство книг, текстиля, тканей.

 

1360 год, доход 22 монеты, чистый плюс 10 монет, можно больше, но содержу на полную дипломатию.  

[mamam 6]

2 часа назад, Gепia сказал:

1. Выбираете советника на дипрепутацию, приказы на +20% еды и на силу короны.

А зачем еда, просто у Москвы никаких проблем с едой нет

 

2 часа назад, Gепia сказал:

выбираем Укрыть двор, Изоляция больных и Найти виновных. Москва теряет около 25к населения и остается с ~31к.

Может лучше на старте потерять немного . Там же негатив на всю компанию

 

2 часа назад, Gепia сказал:

4. Привилегии, у крестьян отбираем привилегию Общинные земли, даем им ополчение и все что вам по вкусу. У бояр берем совет элит, у племен доступ к пастбищам. Священникам на свой вкус и убираем с них налоги, мещанам также дайте побольше привилегий, но следите за лояльностью.

5. Ждем парламента, и благодаря нашим привилегиям, мы сможем сделать 2-3 задания. Я бы брал 2 смены законов и 1 повод для войны против Твери.

Может в 1.08  Что то поменяли .Одобрение будет 55 .Тебе надо еще 100 на 3 задания .И как ты их получаешь ?

У меня один раз получилось 2 задания за 100 лет . Слишком большие жертвы Да и не уверен что 100 это вообще возможно 

у бояр будут две на +25 примерно . у попов и мещан намного меньше. А следующие вполне могут быть по +1 

И Если Давать привилегии оптом как раз и будет довольство бояр 20 , каждая выданная другим с них по 5 снимает 

[Baramzec 49]

50 минут назад, mamam сказал:

3 часа назад, Gепia сказал:

1. Выбираете советника на дипрепутацию, приказы на +20% еды и на силу короны.

А зачем еда, просто у Москвы никаких проблем с едой нет

Рискну предположить, для снижения цены, дешевле еда -  выше рост населения

[Gепia 540]

3 часа назад, mamam сказал:

А зачем еда, просто у Москвы никаких проблем с едой нет

восстановление после черной смерти, ну и что лучше?

3 часа назад, mamam сказал:

Может лучше на старте потерять немного . Там же негатив на всю компанию

 

вы можете потерять хороших министров, правителя и наследника, что чревато потерей силы короны на какое то количество лет. Без больницы у вас в Москве останется примерно 27к народу, восстанавливать их весьма непросто,, если конечно не ставить советника на миграцию. Я закончил бедствие с 31к в 1360 году, сейчас 1380 и население Москвы 36к, т.е вы предлагаете потерять население примерно за 15-летний период.

3 часа назад, mamam сказал:

Может в 1.08  Что то поменяли .Одобрение будет 55 .Тебе надо еще 100 на 3 задания .И как ты их получаешь ?

У меня один раз получилось 2 задания за 100 лет . Слишком большие жертвы Да и не уверен что 100 это вообще возможно 

у бояр будут две на +25 примерно . у попов и мещан намного меньше. А следующие вполне могут быть по +1 

И Если Давать привилегии оптом как раз и будет довольство бояр 20 , каждая выданная другим с них по 5 снимает

Извините, а вы попытались или так примеры приводите?

Если вы даете боярам привилегию "совет элит" , то начнете парламент с вопросом от бояр с минимум 54 процентами поддержки, и вполне может выпасть две по 45% подряд. Да, конечно, может не повезти, и требования будут отстойными, но как минимум 2 цели сделать легко. Версия игры тут не играет роли. Еще можно  дать привилегию священникам "священники-чиновники" и делать все еще легче, но мне обычно не хватает лояльности бояр.

Бояре у нас начинают с 86 лояльности, две привилегии крестьянам это 20 лояльности, и по две привилегии мещанам и священникам это 30 лояльности, остается 36 лояльности, и если даете боярам "совет элит" у вас будет все норм по лояльности

 

Спойлер

 

Вот из последней партии, старт парламента с 60 поддержки, и еще 33 от бояр. Второй раунд давали только 8, поэтому сделал 2 цели.

 

Спойлер

Следующее заседание, уже лучше, +72 от бояр

 

П.П.С

Спойлер

 

[Gепia 540]

Спойлер

 

Спойлер

 

[mamam 6]

1 час назад, Gепia сказал:

Извините, а вы попытались или так примеры приводите?

Я ни даю советы. извините .

просто наверное существуют разные позиции .

я с самого начала пытаюсь бояр резать а не давать им новые силы.

а правила которых надо изменить 4 может 5 спокойно меняю по разу за заседание.

для войны он мне практически не нужен ,есть гораздо лучшие поводы .

 

[Gепia 540]

1 минуту назад, mamam сказал:

Я ни даю советы. извините .

просто наверное существуют разные позиции .

я с самого начала пытаюсь бояр резать а не давать им новые силы.

Я не с агрессией задал вопрос, а понять, вы пытались это делать или просто рассуждаете? 

Тяжело понять, но привилегии с +50% к силе, не делают вас слабее. Посмотрите скрин сословий, все в порядке к 1380 году. Я отозвал баналитет очень легко, всего за 90 стабильности, но там есть условия.

Что касается стартовых привилегии, бояре начинают с 48%, и выдача доп привилегий даст ну 49% их влияния. 

Ну и тут уже в дело вступает патч 1.08, который подрежет вам централизацию, за каждого вассала. Я с 11 вассалами не могу подняться выше 49% децентрализации, хотя в патче 1.07 спокойно добирался до 40 централизации.

Не забывайте также ставить и растить детей, сначала в военку, потом по разным направлениям. Министр в совете даст вам примерно 2-3% силы короны, генерал столько же. Т.е начав с 21 силы и раздав привилегии, ваша задача поставить двух министров своих, генералов, построить сержантерию, накопать детей и когда наберёте около 80-90 стабильности, выберите в парламенте вопрос, который увеличивает силу короны . Сейчас постараюсь скриншотами продемонстрировать.

[mamam 6]

7 минут назад, Gепia сказал:

Я не с агрессией задал вопрос, а понять, вы пытались это делать или просто рассуждаете? 

Тяжело понять, но привилегии с +50% к силе, не делают вас слабее. Посмотрите скрин сословий, все в порядке к 1380 году. Я отозвал баналитет очень легко, всего за 90 стабильности, но там есть условия.

Что касается стартовых привилегии, бояре начинают с 48%, и выдача доп привилегий даст ну 49% их влияния. 

Ну и тут уже в дело вступает патч 1.08, который подрежет вам централизацию, за каждого вассала. Я с 11 вассалами не могу подняться выше 49% децентрализации, хотя в патче 1.07 спокойно добирался до 40 централизации.

Не забывайте также ставить и растить детей, сначала в военку, потом по разным направлениям. Министр в совете даст вам примерно 2-3% силы короны, генерал столько же. Т.е начав с 21 силы и раздав привилегии, ваша задача поставить двух министров своих, генералов, построить сержантерию, накопать детей и когда наберёте около 80-90 стабильности, выберите в парламенте вопрос, который увеличивает силу короны . Сейчас постараюсь скриншотами продемонстрировать.

Я про все это уже писал сам в этой теме .

Про совет про родичей итд

я снимал его же за 70 раньше не рискнул

пока не выйдет 1.08 не буду переходить на бету,а там посмотрим что делать с централизацией

[Gепia 540]

15 минут назад, mamam сказал:

я снимал его же за 70 раньше не рискнул

 

5 процентов контроля это очень много, чтобы ждать стоимости в 70 стабы.

Тем более, стабильность растет в зависимости от ее количества, и даже если вы уйдете в минус, она будет расти примерно по 0,7-09 в месяц. Тем самым выгоднее с точки зрения математики иметь 70 стабильности и отнять привилегию за 90, чем копить 90 стабильности для равноценной отмены.

А что выбирать, ваше право, на то вы и игрок  

[phoenix2024 260]

15 часов назад, Baramzec сказал:

У тебя какая, если ты с ней мимо Новгорода торгуешь? "Спрямилось" что-то? У меня 1100 не дотягиваюсь. Или не "спрямилось". 

Там кажется 1146 и можно спрямить дорогу... ну или реформой сделать 1200

[Baramzec 49]

1 час назад, Gепia сказал:

5 процентов контроля это очень много, чтобы ждать стоимости в 70 стабы.

Тем более, стабильность растет в зависимости от ее количества, и даже если вы уйдете в минус, она будет расти примерно по 0,7-09 в месяц. Тем самым выгоднее с точки зрения математики иметь 70 стабильности и отнять привилегию за 90, чем копить 90 стабильности для равноценной отмены.

А что выбирать, ваше право, на то вы и игрок  

Так то оно так, но отрицательная стаба неприятные штрафы дает. - 20 это 2 года в плюс выходить, да еще наверно с советником. Но в принципе не смертельно.

_________

добавлено 3 минуты спустя

11 минуту назад, phoenix2024 сказал:

Там кажется 1146 и можно спрямить дорогу... ну или реформой сделать 1200

Была б "торговля не лож", а так не охота на неё реформу тратить. По идее она Казань доступной быстро делает и в старых патчах можно было хорошо расторговаться с ней. В каком году институты внедрились по этой схеме?

[Alenaq1w2 125]

6 часов назад, mamam сказал:

Там же негатив на всю компанию

Это не так. В описании модификаторов от действий при чуме указано "до конца игры", но это вводит в заблуждение, все они отменяются, когда чума уходит.

2 часа назад, Gепia сказал:

Тем самым выгоднее с точки зрения математики иметь 70 стабильности и отнять привилегию за 90, чем копить 90 стабильности для равноценной отмены

Математически выгоднее с точки зрения затрачиваемых на стабильность ресурсов, но не надо забывать, что само по себе значение стабильности дает бонусы и штрафы. В сценарии, когда вы прожимаете -90 стабильности, имея 70, вам придется какое-то время сидеть в отрицательной стабильности. Иначе бы просто было математически выгоднее никогда не двигать ползунок стабильности правее 0, потому что все равно она всегда со временем идет к 0.

[Gепia 540]

56 минут назад, Baramzec сказал:

Так то оно так, но отрицательная стаба неприятные штрафы дает. - 20 это 2 года в плюс выходить, да еще наверно с советником. Но в принципе не смертельно.

 

10 минут назад, Alenaq1w2 сказал:

Математически выгоднее с точки зрения затрачиваемых на стабильность ресурсов, но не надо забывать, что само по себе значение стабильности дает бонусы и штрафы. В сценарии, когда вы прожимаете -90 стабильности, имея 70, вам придется какое-то время сидеть в отрицательной стабильности. Иначе бы просто было математически выгоднее никогда не двигать ползунок стабильности правее 0, потому что все равно она всегда со временем идет к 0.

 

Ну давайте считать, может я не прав.

Первый вариант, мы с 70 стабы копим до 90 чтобы снять в 0 привилегию. В среднем это будет около 0,3 стабы в месяц при полной поддержке, что дает нам 67 месяцев, без учета всяких ивентов. У нас ничего нет в плюсе за это время.

Второй вариант, мы сразу снимаем привилегию и мы имеем -20 стабы, с изменением в месяц в среднем 0,75.  Выход на нулевую стабильность займет примерно 27 месяцев, и далее мы будем набирать стабильность со скоростью в среднем 0,6 до 20 стабы. Теперь сравним оба варианта и получится, что при втором мы 67 месяцев будем иметь +5% к рекрутам, к силе короны, налогам/доходам, у нас будет порядка 20-22 стабильности по сравнению с первым вариантом. Из самых серьезных минусов только -5% лояльности сословий на 27 месяцев.

 

П..С для меня эта отмена примерно как снижение автономии в ЕУ4, да , вызовет впоследствии восстание, но я буду иметь гораздо больше денег, рекрутов и форслимита прямо сейчас, не дожидаясь автоматического спада за счет модификаторов. 

[Alenaq1w2 125]

6 минут назад, Gепia сказал:

 

 

Ну давайте считать, может я не прав.

Первый вариант, мы с 70 стабы копим до 90 чтобы снять в 0 привилегию. В среднем это будет около 0,3 стабы в месяц при полной поддержке, что дает нам 67 месяцев, без учета всяких ивентов. У нас ничего нет в плюсе за это время.

Второй вариант, мы сразу снимаем привилегию и мы имеем -20 стабы, с изменением в месяц в среднем 0,75.  Выход на нулевую стабильность займет примерно 27 месяцев, и далее мы будем набирать стабильность со скоростью в среднем 0,6 до 20 стабы. Теперь сравним оба варианта и получится, что при втором мы 67 месяцев будем иметь +5% к рекрутам, к силе короны, налогам/доходам, у нас будет порядка 20-22 стабильности по сравнению с первым вариантом. Из самых серьезных минусов только -5% лояльности сословий на 27 месяцев.

 

П..С для меня эта отмена примерно как снижение автономии в ЕУ4, да , вызовет впоследствии восстание, но я буду иметь гораздо больше денег, рекрутов и форслимита прямо сейчас, не дожидаясь автоматического спада за счет модификаторов. 

А в чем противоречие с моими словами? В одном сценарии некоторое дополнительное время сидишь на большой стабильности и получаешь от нее бонусы. В другом некоторое время сидишь на отрицательной и получаешь штрафы. Зато второй вариант быстрее и дешевле.

[Gепia 540]

Спойлер

Спойлер

 

Еще одно негативное изменение в патче 1,08, это урезанное процветание, теперь везде кроме столицы оно держится в районе 44%

По экономике за 20 лет практически удвоил доход, это весьма круто, ну и за счет улучшения досягаемости количество ополчения сейчас 14к

[phoenix2024 260]

10 часов назад, Baramzec сказал:

Была б "торговля не лож", а так не охота на неё реформу тратить. По идее она Казань доступной быстро делает и в старых патчах можно было хорошо расторговаться с ней. В каком году институты внедрились по этой схеме?

два в 1380... да, с самой торговли доходу нет, но всякие сады с пушками без неё не построить

к 1400 возрождение есть в столице и ряде районов, но не принято - население возросло из-за аннексий

[phoenix2024 260]

Но на последнем патче я только за Смоленск играл. Там на 1400 все 3 института и 

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

[golovinprok 1]

Играю за Новгород. Нужно несколько советов.

1. Стал анексить вассала Тверь,но из за силы Московской культуры (она принята) получил снижение на 50 %. В связи с тем,что впереди много анексий вассалов с Московской культурой как повысить силу новгородской или понизить силу Московской.

2. Залетел в войну с Ливонией,Тевтонами, Австрией,Ригой,Дерптом. Повод присоединение Риги. 

Стоит ли Ригу брать как провинцию или лучше через вассализацию? Ускорит ли это принятие институтов? 

Освободить Ливонию - 220 очков военного счета. Если сильно покусать тевтонов ,то какая вероятность ,что она освободится сама? 

Играю на 1.0.7

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

Какую технологию нужно взять для войны за другими религиями? 

[Gепia 540]

16 минут назад, golovinprok сказал:

Какую технологию нужно взять для войны за другими религиями? 

в эпоху возрождения выбрать админ фокус и в правой ветке в самом низу будет деус вульт. Но он бессмысленный, т.к дает штраф +75 к стоимости завоевания.