Боевые слоны

[Элефантарх 21]

Это понятно, речь о том, что два в одном.

Я просто счёл целесообразным сделать оговорку - а то мало ли, кто-нибудь опять начал бы про "неэффективность" (тм).

Кстати, о понтах. У Геродиана (II. 11.19) и Диона Кассия (LXXIV. 16.2-3) сохранилось забавное упоминание о том, как Дидий Юлиан против Септимия Севера ("кто все эти люди?!") пытался использовать цирковых слонов в качестве боевых. Итог был предсказуем.

[Лукулл 6,668]

Итог был предсказуем.

Это как гладиаторов юзать в полевом сражении.

[Элефантарх 21]

Если мне память не изменяет, кельты умудрились ухайдокать Птолемея Керавна вместе с его любимым слоном.

Значит, надо было ему у Селевка сначала опыт перенять (в т.ч. и слоноуправленческий), а уже потом заточкой в спину. На что Юстин тактично и намекал, когда рассказывал, как это чудо готовилось к отражению галльского нашествия. Банзай-атаки, да ещё малыми и наспех собранными силами, против кельтов не работают. Они сами кого угодно так могли.

Ко всему прочему, это чуть ли не единственный известный случай, когда античный полководец ехал в бой на слоне.

guidofawkes

при той же Заме что помешало Ганнибалу бросить слонов против италийской конницы?

Рёв трубы помешал. Они всё равно были малолетние и необученные. Куда ни ставь, всё равно побежали бы.

но в статьях знатоков без кавычек (и западных тоже) я ссылок на статьи мистера Жмодикова не встречал

Я встречал. У аццкого Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

[Элефантарх 21]

Воюет без голого фанатизма и очень сильно не любит наступать на что нибудь кроме ровного рельефа

В ЛС уже разобрались, но цитату из "Артхашастры" по поводу идеальной местности для слонницы всё же вынесу:

"с пылью, грязью, водой, тростником, камышом, без колючих растений, не имеющая препятствий в виде сучьев от больших деревьев" (Artha. X. 4)

Встретил в литературе упоминание о том, что тайский правитель Наресуан Великий в войнах с бирманцами (кон. XVI в.) прятал своих слонов в джунглях и ложным отступлением заманивал на них вражеские войска. Слоны внезапно выбегали и обрушивались на тылы и фланги стремительным домкратом.

Единственно как иллюстрация к этой цитате.

[guidofawkes 1,082]

тайский правитель Наресуан Великий в войнах с бирманцами (кон. XVI в.) прятал своих слонов в джунглях и ложным отступлением заманивал на них вражеские войска

И чуть было не довыпендривался в сражении у Нонг-Сарай Хотя, все-таки, все равно всех победил.

Слоны внезапно выбегали и обрушивались на тылы и фланги стремительным домкратом.

Кстати, вьетнамские партизаны примерно так отряды минских фуражиров и гоняли. Видимо, популярный приемчик был в тех местностях.

[Элефантарх 21]

И чуть было не довыпендривался в сражении у Нонг-Сарай

Кстати, вьетнамские партизаны примерно так отряды минских фуражиров и гоняли. Видимо, популярный приемчик был в тех местностях.

А развить? Не мой регион-то, да и эпоха не моя.

[guidofawkes 1,082]

У тайцев и Наресуана дело было так: Во время генерального сражения при Нонг-Сарай Наресуан так увлекся боем, что вырвался без сопровождения аж к бирманской ставке и, ясное дело, крепко влип (есть версия, что увлекся не принц, а его слон. Толи патриотизмом воспылал, толи слониху почуял). Бирманские солдаты уж собирались его прибить, но тайский принц не растерялся и воззвал к рыцарской чести бирманского командующего: Брат мой принц! Выходи из тени дерева. Сразимся ради чести наших имен и на удивление будущим векам. Бирманец устыдился и вызов принял, и как выяснилось, зря, потому как в схватке погиб. Тайские летописцы описали это так: их божественное величество [Наресуан], славно маневрируя, разящий удар нанесло. Враг упал наземь. А вот бирманские хронисты в оценках сдержаны и считают что бирманское "божественное величество" такой ерундой не занималось, а погибло сраженное пушечным ядром.

А у вьетнамцев так: Когда во Вьетнам вторглась армия императора Юнлэ, гордые вьетнамские полководцы дали китайцам три генеральных сражения и все три эпически слили. Китайский огнестрел, увы, очень хорошо компенсировал низкие боевые качества китайского же солдата. В общем, Вьетнам оккупировали на долгих двадцать лет. Но доблестные вьетнамские партизаны, понятное дело, не успокоились и продолжили борьбу другими методами. Сражений с крупными китайскими отрядами они не искали, а нападали главным образом на отряды фуражиров и обозы. Маленькие группы минской пехоты уже не могли в полной мере воспользоваться преимуществом своих ручниц, да и вьетнамцы поступали хитро - сначала ложной атакой вынуждали китайцев дать залп "в пустоту", а потом уже из джунглей выбегали слоны и учиняли экстерминатус.

Изменено 13.02.2012, 21:06:35 пользователем guidofawkes

[Gundar 4,211]

И в завершение разговора про дороговизну, раз уж для некоторых это такая больная тема. Как учит нас Капитан Очевидность, считать чужие деньги глупо в принципе, а считать (и тем более что-то с пеной у рта утверждать), не зная конкретных цифр, - глупо вдвойне. Я не могу запретить выглядеть глупо тем, кто этого хочет. Просто ко всему мной вышеозвученному предлагаю подумать ещё и вот над чем.

1) "Гениальные и прагматичные" римляне тратят деньги на ввоз слонов (десятками!) в Италию единственно для того, чтобы поубивать их на гладиаторских играх. А до игр, естественно, обеспечить им транспортировку, уход и содержание.

2) Селевкиды тратят деньги на слонов с другой целью - использовать их на войне для выполнения конкретных задач, с каковыми (как они имели возможность убедиться) они вполне успешно справляются и тем самым могут оказать реальную помощь остальным родам войск. Т.е. риски просчитаны и есть основание полагать, что вреда будет меньше, чем пользы.

Комментарии нужны? Что-то никто не упрекает римлян в "нецелевом разбазаривании колоссальных средств". А уж про этический аспект я вообще не говорю.

Вывод: если мы признаём за римлянами право иметь деньги и тратить их по своему усмотрению, мы должны оставить это право и за их противниками. Тем более, что противниками-то они были как раз случайными.

Да, комментарии нужны.. мне не понятно, почему, в итоге, римляне так и не стали использовать слонов в военном деле, хотя и деньги были и слоны (по вашим словам), а римляне, как известно, очень охотно все необходимое и ценное в военном деле перенимали у соседей (надеюсь, про погонщиков не будет, тем более деньги то были.. как то не серьезно будет, корабли строить строили из сырого леса, когда приспичило, а с погонщиками вдруг затыка), и второй комментарий от вас хотел бы получить, почему столь не долог был век слонов как род вооруженных сил за пределами Индии?

Изменено 14.02.2012, 11:35:25 пользователем SidGrunt

[Элефантарх 21]

мне не понятно, почему, в итоге, римляне так и не стали использовать слонов в военном деле

Кто Вам сказал?

Во II в. до н.э. в римской армии регулярно использовались слоны от нумидийцев в качестве вспомогательных частей (2-я и 3-я Македонские войны, Сирийская война, 3-я Пуническая война, войны в Испании). Сами римляне, разумеется, дрессировать слонов не умели и не знали, как с ними обращаться.

Но:

1) нумидийцы сами были не ахти какие асы дрессуры и быстро забыли всё, что умели;

2) потом сами разругались с римлянами, и этот канал закрылся.

Последнее упоминание о слонах в римской республиканской армии - битва при Тапсе, т.е. времена Цезаря.

почему столь не долог был век слонов как род вооруженных сил

Кто Вам сказал, что недолог? Сасаниды, придя к власти, возобновили эту традицию и использовали слонов против тех же римлян, т.е. и античность ещё не кончилась.

[Ленивый бабай 181]

Слон в военном деле похож на первые танки, но они были почти бесполезны, только народ пугали, так что они того не стоили.

[3arin2 331]

Я считаю, что слоны это круто, но только для парадов. Если бы я был царьком того времени, то сделал бы себе почетную слоновую гвардию для парадов и прогулок по деревенской местности, может еще какой-нибудь слоновий трамвай бы сделали мне на потеху, но вот в битве использовать слонов беспоелзно.

[Vicomte 206]

Слон в военном деле похож на первые танки, но они были почти бесполезны, только народ пугали, так что они того не стоили.

Первые танки со своим предназначением, прорывом укрепленных позиций, вполне справлялись.

[Олег Добрый 2,391]

статьяНажмите здесь!

 М. Бынеев

Итак, двадцать три века назад европейцы впервые столкнулись со слонами, которых народы Востока использовали во время войн. В битве при Гавгамелах персидский царь Дарий выставил 15 слонов против войск Александра Македонского. С тех пор боевые слоны и получили "прописку" в европейских армиях. "Действительная служба" серых гигантов в античных армиях была недолгой — около трех веков. Но об уме, храбрости и преданности боевых слонов современниками и участниками битв и сражений было написано очень много. Мы предлагаем читателям несколько историй из жизни боевых слонов античного мира, о которых повествуют древние авторы.

ТЩЕСЛАВНЫЙ АЯКС

Разгромив персидскую армию, Александр Македонский направился в Индию. На реке Гидасп его ожидал с сильным войском Пор, царь Пенджаба. Закипел бой. Пор бросил в атаку свою главную ударную силу — сто (по некоторым источникам — двести) великолепно обученных слонов, которым поначалу удалось потеснить македонские линии. Но греки бесстрашно кидались под ноги колоссам и остро отточенными топорами рубили им хоботы. Атака слонов захлебнулась. Тем временем Александр искусным маневром обошел индийцев и ударил по ним с тыла.

В окружении очутился и сам Пор на своем любимом верховом слоне. Отбиваясь от наседавших врагов, бесстрашный гигант отшвыривал всех, кто пытался к нему приблизиться. Царь был ранен. Умный слон, почуяв, что его хозяин попал в беду, прорвал кольцо македонской пехоты и унес царя с поля боя. Потом слон бережно снял раненого, положил на землю и хоботом вынул стрелы, торчавшие в его теле. Когда неприятельские солдаты нашли беглеца, разъяренный слон, не покидая распростертого на траве господина, защищал его с неистовым мужеством.

Все это видел македонский полководец. Восхищенный благородством и смелостью преданного животного, он приказал не трогать слона. Рассказывают, что, [44] когда побежденный царь выздоровел. Александр призвал индийца к себе и обещал ему вернуть царство, которое отныне являлось частью империи великого полководца. Взамен он хотел только храбреца слона. Царь согласился.

Полководец назвал слона Аяксом. Вскоре македонская армия возобновила поход. Бедное животное ревело целые ночи напролет, тщетно зовя своего первого хозяина. Александр, потерявший в последней битве своего боевого друга — коня Буцефала, делал все, чтобы приручить Аякса. Он сам кормил его, когда узнал, чти слону нравилось "наряжаться" не жалел денег на роскошные покрывала, Полководец, велел украсить бивни Аякса золотыми кольцами, на которых вырезали надпись: "Александр, сын Зевса, посвящает солнцу этого слона".

И говорили, что в конце концов тщеславие Аякса победило любовь к своему первому владыке.

СЛОНЫ И СВИНЬИ

Бытовало мнение, что слоны как огня боятся свиней. Всеми почитаемый писатель Элиан описывает такой эпизод. Македонский полководец Антнпатр осаждал греческий город Мегары и привел под его стены много слонов. Мегарийцы пустились на хитрость. Они помазали смолой нескольких свиней, подожгли их и погнали в лагерь противника. Несчастные свиньи подняли такой истошный визг, что перепуганные великаны ударились в постыдное бегство, вызвав смятение в войсках осаждающих.

...Скептики, правда, утверждают, что слоны испугались не визга свиней, а огня — ведь всем известно, как боятся его животные. Но, тем не менее, после этого Антипатр приказал слонов воспитывать вместе с поросятами, дабы они привыкли к виду и визгу свиней.

ПАМЯТНИК СЛОНАМ

Антиох, царь Сирии, вел жестокую войну с племенем галатов. В 275 году до нашей эры войска противников сошлись во Фригии. Галаты превосходили сирийцев численностью и были лучше вооружены. Начало сражения не сулило царю ничего утешительного. Он уже подумывал об отступлении, когда один из его помощников посоветовал пустить в дело 16 индийских слонов, спрятанных за рядами пехоты. Шеренги сирийцев вдруг расступились — и галаты окаменели от ужаса. На них тяжелым шагом двигались невиданные чудовища в кроваво-красных чепраках, покрытые чешуей медных щитов. На спинах высились деревянные башни с воинами. Черные плюмажи из птичьих перьев колыхались на размалеванных лбах животных. Издавая резкие трубные крики, слоны угрожающе размахивали хоботами, в которых сверкали длинные кривые мечи.

Дико заржав, кони в панике поскакали прочь. Пешие воины не успели опомниться, как слоны опрокинули, смяли их боевые порядки. Животные, одурманенные пьянящими напитками, дали волю своей ярости. Они догоняли галатов, топтали их, поражали мечами и пронзали бивнями. Лучники, засевшие в башнях, поражали бегущих стрелами.

В благодарность своему четвероногому воинству царь повелел воздвигнуть на поле брани памятник с изображением слона.

…Но заслуживающие доверия свидетели писали, что Антиох стыдился этого своего успеха. "Можно ли гордиться победой, — говорил он, — если в этом заслуга одних животных".

РОКОВАЯ ПОПЫТКА

После неудачной экспедиции в Италию Пирр, царь Эпирский, вернулся в Грецию, где продолжал свои военные авантюры. Так, с помощью слонов решил он овладеть городом Аргос, что на Пелопоннесе.

Сначала военные действия для царя шли успешно. Ночью, обманув бдительность стражи, изменник открыл эпирцам городские ворота. Пирр намеревался запугать горожан слонами и поэтому пустил их в город первыми. К несчастью, ворота оказались невысокими, и башни, установленные на слонах, мешали в них пройти. Пришлось их снимать, а потом опять устанавливать. Из-за этой непредвиденной задержки был упущен благоприятный момент, и разбуженный гарнизон и жители города успели взяться за оружие. К тому же на узких кривых улочках слоны ничего не могли поделать с защитниками, которые, затаившись в укрытиях, осыпали их камнями и стрелами. События приняли плохой оборот, и эпирцы мечтали уже теперь о том, как выбраться живыми из этого злосчастного лабиринта. Однако израненные, растерявшиеся слоны вышли из повиновения. Они толпились, никому не давая прохода. У одного слона убили погонщика. Забыв обо всем, тоскующий слон метался по улицам, разыскивая тело хозяина. А найдя, поднял убитого хоботом и принялся крушить своих и чужих. В этой битве погиб и сам Пирр, царь Эпирский.

…Как записали историки со слов участников этой битвы, причиной смерти Пирра был слон. В единственных воротах, через которые могли спастись эпирцы, [45] упал раненый великан и закрыл своим телом дорогу. Пирр, прикрывавший отступление, остался один. И камень, брошенный с крыши, убил его.

ТРИУМФ ЦЕЗАРЯ

Вопреки распространенному мнению, полководцы Рима никогда не придавали слонам большого значения. Они считали их ненадежными и даже опасными помощниками, которые зачастую не только не оправдывали возлагавшихся на них надежд, но и сами способствовали поражению. Так случилось в знаменитой битве у африканского города Тапса, где Юлий Цезарь дал бой войскам сторонников республики под командованием Сципиона Метелла.

На обоих флангах республиканцы поставили по 32 слона. Как только они устремились в атаку, разом заголосили сотни труб противника, загрохотали барабаны, зазвенели медные тарелки. Копейщики закидали животных дротиками. Оглушенные неожиданным шумом, испуганные свистом стрел, слоны повернули назад, разметали колонны республиканцев и понеслись прямо на укрепленный лагерь Сципиона. Под их мощными ударами рухнули ворота, наспех возведенные ограждения развалились как карточный домик. Преследуя по пятам животных, в проломы ворвались легионеры Цезаря и захватили всех слонов-неудачников.

…И если верить хронистам, именно эти слоны открывали триумфальное шествие, когда Цезарь въезжал в Рим. Богато украшенные, они шли двумя рядами, подняв вверх хоботы, в которых пылали факелы.

ИСПОЛИНЫ-ГЛАДИАТОРЫ

Согласно Плинию впервые слоны появились на аренах амфитеатров при трибуне Клодии Пульхре.

Достоверно известно, что знаменитый Помпей, отмечая вторую годовщину своего консульства, устроил бой двадцати слонов против гладиаторов, вооруженных копьями. Очень умные были эти слоны. Когда в Африке их грузили на корабли, они уже знали, что их везут в дальние края. Животные согласились войти на палубу лишь после того, как вожак поклялся вернуть их обратно на родину.

И вот, очутившись на кровавой арене, слоны поняли, что их ждет неминуемая гибель. Жалобными криками они пытались растрогать зрителей. Подняв хоботы, метались по цирку, как бы укоряя вожака и богов, что они не сдержали своего обещания. Наконец израненные животные в отчаянии кинулись на решетку, ограждавшую арену от зрителей, и едва ее не опрокинули. После этого арену для безопасности окружили глубоким рвом, наполненным водой…

Слоны, захваченные Цезарем в битве при Тапсе, также вскоре стали гладиаторами. На одном из празднеств тысячи римлян были очевидцами грандиозной баталии этих слонов с пятьюстами пешими и конными воинами. Чтобы подогреть интерес к побоищу, на каждого слона поставили башню с четырьмя лучниками.

Иногда слонов заставляли сражаться против других животных, чаще всего быков. Подобные зрелища обожали императоры Домициан и Элагабал. В день свадьбы Элагабала с Корнелией Паулой на большой цирковой арене разгорелся бой слонов с тиграми, в котором погиб один слон.

…Пишут также, что кровожадный император Коммод, хвастаясь своей удалью, нередко сам брал оружие, чтобы попытать счастья в единоборстве с наиболее свирепыми зверями. Венценосный гладиатор, говорят, обладал страшной силой и однажды ударом копья насмерть поразил слона.

ДЛЯ УВЕСЕЛЕНИЯ ПОЧТЕННЕЙШЕЙ ПУБЛИКИ

После битвы при Тапсе интерес к слонам как к воинам постепенно затухает. Прошло и увлечение слонами-гладиаторами. Слоны в Европе окончательно расстались с военной службой. Но долго еще гиганты, покрывшие свои имена славой на поле брани, увеселяли и изумляли римскую публику.

Самые захватывающие спектакли были в царствования Германика, Нерона и Гальбы… На арену выходили 12 слонов — самцы, облаченные в яркие тоги, самки — в нарядные туники, и попарно начинали танцевать. Потом сходились по четыре и несли в хоботах носилки, на которых лежал пятый слон, изображавший больного. Менялась картина, и на арене вырастали большие столы с обильными угощениями в золотых и серебряных блюдах. Огромные животные, искусно лавируя между столами, чинно рассаживались и приступали к трапезе, выбирая кушанья с комичной [46] непринужденностью под гомерический хохот зрителей.

Гвоздем программы, однако, были слоны-канатоходцы. Поперек арены натягивали канаты, но не горизонтально, а с повышением. Слоны с циркачами на спинах поднимались по канатам, а затем спускались обратно.

Слоны трудились не жалея сил и близко к сердцу принимали каждую неудачу. Говорили, что группу слонов тренировали к балету, который должен был выступать перед императором Домицианом. Один слон плохо знал свой урок и был за это наказан. И однажды ночью видели, как при лунном свете он самостоятельно повторял свои упражнения.

…Говорят — и, видимо, не без оснований, — что именно самолюбие стало причиной смерти великого Аякса, с которого мы начали свои рассказы. Полководец Антипатр рассказывает об этом так. Аякс, уже удостоенный царского благоволения и привыкший к почету, обычно возглавлял царскую колонну своих собратьев. Но однажды он отказался выполнить приказ войти в реку, чтобы проверить брод. Тогда царь объявил, что отныне головным будет тот слон, который первый перейдет реку. Это сделал, не дожидаясь приказа царя, слон по имени Патрокл. И получил в награду серебряную попону — убранство, о котором мечтал каждый слон. Аякс не перенес унижения и уморил себя голодом.

[Cкрыть]

взято отсюда Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Собственно. Так как старую тему(очень познавательную, как сказали бы сейчас)) про боевых слонов я не нашел, открываю эту..для всех любителей боевых слонов.

Ксантиппу посвящается..

Изменено 22.04.2013, 22:29:37 пользователем Олег Добрый

[pop890 491]

Я думаю сейчас армия слонов,которую постреляли из пулемётов,тоесть испугали их уничтожила бы больше своего войска,чем вражеского.

[Лорандикус 202]

Хочется обсудить такую вещь, как слоны на поле боя до пороховой эпохи. Одни историки пишут что от слонов толку мало, и чаще всего они вредят своей "команде", но никак не вражеской. Другие склоняются к тому, что при правильном использовании эти огромные животные могут быть чрезвычайно полезны и опасны.

А вы как думаете?

[Адмирал 4,723]

Хочется обсудить такую вещь, как слоны на поле боя до пороховой эпохи. Одни историки пишут что от слонов толку мало, и чаще всего они вредят своей "команде", но никак не вражеской. Другие склоняются к тому, что при правильном использовании эти огромные животные могут быть чрезвычайно полезны и опасны.

А вы как думаете?

Слоны незаменимы в джунглях, при прокладке дорог и доставке грузов, но крайне не управляемы на поле боя

[Кастилиус 2,023]

Хочется обсудить такую вещь, как слоны на поле боя до пороховой эпохи. Одни историки пишут что от слонов толку мало, и чаще всего они вредят своей "команде", но никак не вражеской. Другие склоняются к тому, что при правильном использовании эти огромные животные могут быть чрезвычайно полезны и опасны.

А вы как думаете?

Слоны боятся огня и в войнах древности это знали. Плюс ко всему прочему, из-за огня слоны становятся неуправляемые и могут начать давить своих. Против них также эффективны колья вкопанные в землю и копья (хоть ежом, хоть фалангой).

[No Good 3,795]

Хочется обсудить такую вещь, как слоны на поле боя до пороховой эпохи. Одни историки пишут что от слонов толку мало, и чаще всего они вредят своей "команде", но никак не вражеской. Другие склоняются к тому, что при правильном использовании эти огромные животные могут быть чрезвычайно полезны и опасны.

А вы как думаете?

i

Такая тема давно есть. Советую пользоваться поиском. Темы объединил.

[Rogvald 1,522]

Слоны боятся огня и в войнах древности это знали. Плюс ко всему прочему, из-за огня слоны становятся неуправляемые и могут начать давить своих. Против них также эффективны колья вкопанные в землю и копья (хоть ежом, хоть фалангой).

слоники не эффективны, они неповоротливые, медленные и войны не переносят

уж лучше тогда лоси, их вроде как-то шведы пытались применить в бою но эта попытка стала фэйлом

Изменено 02.07.2014, 08:42:01 пользователем Робби Уильямс

[Кастилиус 2,023]

слоники не эффективны, они неповоротливые, медленные и войны не переносят

уж лучше тогда лоси, их вроде как-то шведы пытались применить в бою но эта попытка стала фэйком

Однако лучше всего человек смог использовать собак, лошадей и ... дельфинов =)