Europa Universalis 5 - Вопросы игровой историчности

[Gепia 540]

1 час назад, Holst сказал:

Так смысл игры и должен быть в том, что есть альтернатива, зачем все хотят рельсы? Игра должна адаптироваться под окружающий мир и его изменения

Согласен, вы можете убрать Рюриковичей, вы можете собрать Россию за Владимир или Тверь.

Но тут просто нету династии Гогенцоллернов, это немного другое. Если бы она была как ивент, в котором вы сами решали , какую династию выбрать, тогда и этого вопроса не было бы. 

В еу4 такое же было у Швеции, Англии, Московии, Венгрии. 

И ничего не мешает сделать так же и в еу5

[Welkyne 99]

2 часа назад, Gепia сказал:

Но тут просто нету династии Гогенцоллернов, это немного другое. Если бы она была как ивент, в котором вы сами решали , какую династию выбрать, тогда и этого вопроса не было бы. 

Гогенцоллерны есть, за несколько каток удавалось их заиметь курфюрстами за Бранденбург. Нужно за Виттельсбаха догнать модификатор пренебрежение Виттельсбахов до -20 и император должен быть не из Виттельсбахов, обычно это Люксембурги, тогда император забирает титул у Виттельсбахов и отдает его своему младшему сыну, если у императора один сын, то ему. И вот когда титул снова уйдет императору в унию(я не женил правителя если это младший сын), тогда у императора вылетает ивент с выбором оставить титул в унии или же отдать Гогенцоллерну.

[Gепia 540]

22 минуты назад, Welkyne сказал:

Гогенцоллерны есть, за несколько каток удавалось их заиметь курфюрстами за Бранденбург. Нужно за Виттельсбаха догнать модификатор пренебрежение Виттельсбахов до -20 и император должен быть не из Виттельсбахов, обычно это Люксембурги, тогда император забирает титул у Виттельсбахов и отдает его своему младшему сыну, если у императора один сын, то ему. И вот когда титул снова уйдет императору в унию(я не женил правителя если это младший сын), тогда у императора вылетает ивент с выбором оставить титул в унии или же отдать Гогенцоллерну.

Спасибо, надо будет попробовать. 

У меня в обоих партиях был император Богемия, и когда догонял до -20, то менялась династия, но я женил правителя.

Значит нужно его быстрее убить, и не дать потомство.

А какая вероятность, что император даст Бранденбургу Гогенцоллернов? Будет обидно остаться в унии с богемией 

[igorshev 23]

по поводу историчности, смотрел на карту культур 1337, в принципе идея понятна - выделить много основных культур по 0.5-1 млн носителей, они группируются по языку, далее по группам. но вот что бросается в глаза - практически единые англичане! которых 3 млн, а парижских французов 1.5 млн... в Лондоне, Бристоле, Ливерпуле и Линкольне живут одинаковые англичане! 

[psametix 1,602]

9 часов назад, Gепia сказал:

Спасибо, надо будет попробовать. 

У меня в обоих партиях был император Богемия, и когда догонял до -20, то менялась династия, но я женил правителя.

Значит нужно его быстрее убить, и не дать потомство.

А какая вероятность, что император даст Бранденбургу Гогенцоллернов? Будет обидно остаться в унии с богемией 

ИИ всегда выбирает "исторический" вариант так что да, когда у Богемии выстрелит ивент на продажу титула Гогенцоллерну он его обязательно выберет.

  

11 минуту назад, igorshev сказал:

по поводу историчности, смотрел на карту культур 1337, в принципе идея понятна - выделить много основных культур по 0.5-1 млн носителей, они группируются по языку, далее по группам. но вот что бросается в глаза - практически единые англичане! которых 3 млн, а парижских французов 1.5 млн... в Лондоне, Бристоле, Ливерпуле и Линкольне живут одинаковые англичане! 

ещё в Испании такое, почти весь полуостров кастильский.

[Sindell 88]

Один из главных вопросов по игровой историчности, про как так получилось что в 1337 году Киевское княжество в игре не является вассалом Литвы. 

[psametix 1,602]

1 час назад, Sindell сказал:

Один из главных вопросов по игровой историчности, про как так получилось что в 1337 году Киевское княжество в игре не является вассалом Литвы. 

а должно? До битвы у Синих вод (которая не факт что и была) ещё 25 лет. Киев и в целом юго-западная Русь попали под литовский контроль, когда в Орде началась междуусобная война, а это 1359-1381ый годы.

[Holst 296]

6 часов назад, Sindell сказал:

Один из главных вопросов по игровой историчности, про как так получилось что в 1337 году Киевское княжество в игре не является вассалом Литвы. 

Повесточка в связи с событиями

[Holst 296]

5 часов назад, psametix сказал:

а должно? До битвы у Синих вод (которая не факт что и была) ещё 25 лет. Киев и в целом юго-западная Русь попали под литовский контроль, когда в Орде началась междуусобная война, а это 1359-1381ый годы.

Тут скорей больше споров о масштабности битвы, но главное, что факт присоединения территорий есть, он более важен

[igorshev 23]

6 часов назад, psametix сказал:

а должно? До битвы у Синих вод (которая не факт что и была) ещё 25 лет. Киев и в целом юго-западная Русь попали под литовский контроль, когда в Орде началась междуусобная война, а это 1359-1381ый годы.

вроде как должно, битва при Ирпени, где Гедимин победил Киев, Брянск, Чернигов, была в 1324 году. какие результаты битвы, что после нее про Киев вообще ничего не пишут вплоть до Синих Вод? в механиках игры похоже на вассалитет Киева вкупе с продолжающимся разорением (ну не просто так же митрополит съехал в Брянск, а потом во Владимир-на-Клязьме). а Синие Воды это битва Литвы с Ордой (западной ее частью), после которой Литва посадила в Киев прямо наместника, т. е. сделала феод.

 

вообще логично было бы в целях ослабления Орды сразу разделить ее на будущие Орды, подчинённые главной Орде в Сарае (ну или после чумы выделяются отдельные вассальные Орды), которые потом отпадают. потому что сейчас при развале Орды, ну просто глаз режет от орды Воронеж, орды Троицко-Куроедово, двух Казаней и др. 

[Holst 296]

1 час назад, igorshev сказал:

вроде как должно, битва при Ирпени, где Гедимин победил Киев, Брянск, Чернигов, была в 1324 году. какие результаты битвы, что после нее про Киев вообще ничего не пишут вплоть до Синих Вод? в механиках игры похоже на вассалитет Киева вкупе с продолжающимся разорением (ну не просто так же митрополит съехал в Брянск, а потом во Владимир-на-Клязьме). а Синие Воды это битва Литвы с Ордой (западной ее частью), после которой Литва посадила в Киев прямо наместника, т. е. сделала феод.

Ну в игре момент не учтен, ибо Киев силён, хотя после Ирпени пошло разорение ослабленного княжества. Но повестку то надо отработать

[phoenix2024 222]

2 часа назад, igorshev сказал:

вообще логично было бы в целях ослабления Орды сразу разделить ее на будущие Орды, подчинённые главной Орде в Сарае

Это наоборот усиливает Орду

_________

добавлено 0 минут спустя

2 часа назад, igorshev сказал:

ну не просто так же митрополит съехал в Брянск, а потом во Владимир-на-Клязьме

Западная Русь в этом момент с католиками заигрывать стала, митрополит скорее от унии сбежал, чем от чего-то ещё

[igorshev 23]

13 минуты назад, phoenix2024 сказал:

Это наоборот усиливает Орду

_________

добавлено 0 минут спустя

Западная Русь в этом момент с католиками заигрывать стала, митрополит скорее от унии сбежал, чем от чего-то ещё

западная Русь тогда это Галич-Волынь, совсем не Киев. зато разорения при внутриордынских разборках и слабая княжеская власть - обыденность конца 13 - начала 14 века, не показанная в игре никак. понятно, что потенциально Киевская земля сильна, но явно не в условиях 14 века. 

[psametix 1,602]

Ирпень ещё более мифическая чем Синие воды. И при чем тут митрополит, он съехал из Киева намного раньше, а именно в 1299.

[phoenix2024 222]

1 минуту назад, igorshev сказал:

западная Русь тогда это Галич-Волынь, совсем не Киев. зато разорения при внутриордынских разборках и слабая княжеская власть - обыденность конца 13 - начала 14 века, не показанная в игре никак. понятно, что потенциально Киевская земля сильна, но явно не в условиях 14 века. 

Вот киевский митрополит и сидел в Галиче. Потом съездил в Константинополь и ему настоятельно рекомендовали вернуться во Владимир-неВолынский

[igorshev 23]

24 минуты назад, psametix сказал:

Ирпень ещё более мифическая чем Синие воды. И при чем тут митрополит, он съехал из Киева намного раньше, а именно в 1299.

отъезд митрополита это признак того, что стол сильно захирел даже по сравнению с Брянском! 

[phoenix2024 222]

Место Киев после монгол руины без населения. В Рязани и то больше людей было. Митрополиты держались этих руин ради легитимности - Константинополь же под схизматиками был. Их резиденция и была тогда Киевом как населенным пунктом. При этом сами митрополиты предпочитали по другим городам разъежать, соборы в других городах проводить.

Когда Палеологи вернули православие в Константинополь, митрополит сразу же получил от них ярлык и свалил в Галич, а после ухода Галича под католиков на Клязьму.

Киев как селение начал оживать, когда литовцы опять сделали его центром сбора войск перед походами в степь.

Историчности в творчестве парадоксов ноль.

Киев как район в игре должен быть сельской местностью, территория частью Орды, если следовать историчности, или Литвой в интересах баланса. С в разы меньшим населением и околонулевым развитием.

[psametix 1,602]

да никто не спорит что Киев неадекватно силен для 1337ого. Просто нет никаких оснований считать что до замятни он мог быть вассалом Литвы. Ирпень вообще присутствует в истории 1 раз и скорее всего выдумана киевскими князьями для обоснования своих прав, что "смотрите моего предка аш сам Гедемин посадил тут, как вы смеете меня смещать".

[igorshev 23]

1 час назад, phoenix2024 сказал:

Вот киевский митрополит и сидел в Галиче. Потом съездил в Константинополь и ему настоятельно рекомендовали вернуться во Владимир-неВолынский

киевский митрополит не сидел в Галиче. в Галиче после отъезда митрополита из Киева открылась отдельная митрополия не связанная с киевской.

 

в общем неважно, что Галич, что Владимир, что даже Брянск в начале 14 века были более сильными княжениями, чем Киев. но это в ЕУ5 не отражено никак, поэтому Киев всегда симулируется неисторично сильным. 

[phoenix2024 222]

21 минуту назад, igorshev сказал:

киевский митрополит не сидел в Галиче. в Галиче после отъезда митрополита из Киева открылась отдельная митрополия не связанная с киевской.

Сидел. Он первоначально именно в Галиче был. И никакой отдельной митрополии не было. Константинопольские прокатолики назначали митрополита Всея Руси в Галич, антикатолики - митрополита Всея Руси в Залесье. До унии одновременно заняты кафедры были редко.