Europa Universalis 5 - Вопросы игровой историчности

[phoenix2024 222]

10 минут назад, Holst сказал:

А конкретика будет? Ну вот нашли кирпич 10 века, по вашей логике что это значит? Что в 10 веке были распространены храмы из кирпича или что? Про какой вообще храм речь и кто датировал?

Вам напомнить когда по мнению историков Русь приняла христианство, когда была построена Десятинная церковь, первые каменные соборы в Новгороде, Смоленске, Ростове и в каких церквях в 10 веке были канонизированы Александры?

[Holst 296]

2 минуты назад, phoenix2024 сказал:

Вам напомнить когда по мнению историков Русь приняла христианство, когда была построена Десятинная церковь, первые каменные соборы в Новгороде, Смоленске, Ростове и в каких церквях в 10 веке были канонизированы Александры?

Я так и не понял в чём вопрос? Вы говорите, что археологи установили что церковь 10 века, но историки это отрицают или что? В чем претензия или вопрос опишите подробно

[phoenix2024 222]

22 минуты назад, Holst сказал:

Я так и не понял в чём вопрос? Вы говорите, что археологи установили что церковь 10 века, но историки это отрицают или что? В чем претензия или вопрос опишите подробно

Претензии? Какие претензии могут быть к людям, которые про добычу кирпича из римского колизея на Ильмене вещают.

[Holst 296]

6 минут назад, phoenix2024 сказал:

Претензии? Какие претензии могут быть к людям, которые про добычу кирпича из римского колизея на Ильмене вещают.

Чего? Вы каких историков вообще читаете? Я что-то такого нигде не читал. Может вы конечно читаете таких псевдоисториков как Фоменко? Я даже пытался сейчас загуглить и ничего не нашел по этой теме

[phoenix2024 222]

11 минуту назад, Holst сказал:

Чего? Вы каких историков вообще читаете? Я что-то такого нигде не читал. Может вы конечно читаете таких псевдоисториков как Фоменко? Я даже пытался сейчас загуглить и ничего не нашел по этой теме

А чью тогда вы тут мысль цитируете: "надо еще не забывать, что к примеру нашли кладку кирпичей от храма, датировали кирпич, но значит ли это что храм построили именно в это время"

Кирпичный храм на Руси 10, да и 11 веков - однозначно новодел и в большинстве случаев единственное кирпичное здание или часть единственного комплекса кирпичных зданий в округе. Кирпич для них изготавливали прямо на строительной площадке, одновременно со стройкой. Этот кирпич самый верный маркер и строительной бригады, и региона происхождения их технологий.

Иное - это революция покруче Аркаима.

[Holst 296]

12 минуты назад, phoenix2024 сказал:

А чью тогда вы тут мысль цитируете: "надо еще не забывать, что к примеру нашли кладку кирпичей от храма, датировали кирпич, но значит ли это что храм построили именно в это время"

Кирпичный храм на Руси 10, да и 11 веков - однозначно новодел и в большинстве случаев единственное кирпичное здание или часть единственного комплекса кирпичных зданий в округе. Кирпич для них изготавливали прямо на строительной площадке, одновременно со стройкой. Этот кирпич самый верный маркер и строительной бригады, и региона происхождения их технологий.

Иное - это революция покруче Аркаима.

Это я приводил пример, что только на основе датировки нельзя найти историческую истину. А контекс изначального диалога был о крещении и какую ветвь христианства исповедовали. При чем тут конкретно постройка храма в 10 веке к этому вопросу не совсем понимаю. Сам факт датировки постройки храма не говорит где конкретно и когда была крещена Русь и по какому из обрядов

[phoenix2024 222]

9 минут назад, Holst сказал:

Это я приводил пример, что только на основе датировки нельзя найти историческую истину. А контекс изначального диалога был о крещении и какую ветвь христианства исповедовали. При чем тут конкретно постройка храма в 10 веке к этому вопросу не совсем понимаю. Сам факт датировки постройки храма не говорит где конкретно и когда была крещена Русь и по какому из обрядов

Вот вот. Типичные домыслы тех, кто режет бюджеты археологам, когда они копают под мединских.

[Holst 296]

3 минуты назад, phoenix2024 сказал:

Вот вот. Типичные домыслы тех, кто режет бюджеты археологам, когда они копают под мединских.

Так суть то в чем? Будет развернутый тезис или я всё сам должен додумывать что вы имеете ввиду? Нельзя только за счет археологов найти историческую истину, ибо способов и инструментов познания много. А вы все не можете нормально мысль сформулировать и сказать четко что имеете ввиду или вообще о чём

[phoenix2024 222]

17 часов назад, phoenix2024 сказал:

Хорошо что у нас есть археологи, плохо что их нет у историков

Суть?Я все в самом начале написал

[Holst 296]

1 час назад, phoenix2024 сказал:

Суть?Я все в самом начале написал

Контекст, что к чему? К чему это было к нашему диалогу? Ну да ладно, я понял что не добьюсь ничего

[John Doe 17]

Тут писали что Киев не выходит из данничества Орды и при этом отжирается. У меня в партии Орда почти убита, Киев уже давно раза в четыре сильнее, но данник Орды. Но все еще смешнее, Орда сама попала в данники Грузии, и теперь при объявлении войны Киеву, за него вписывается не только Орда, но и Грузия, хотя никаких дип отношений у Киева с Грузией вроде как и нет. Выглядит это все крайне нелепо.
Историчность во все поля 

На фоне EU4, все что происходит в пятерке какой-то трэш.
Богемия, Венгрия и Франция отжираются неимоверно, Османы тихо плачут в углу.

[darknefik 7]

38 минут назад, John Doe сказал:

Тут писали что Киев не выходит из данничества Орды и при этом отжирается. У меня в партии Орда почти убита, Киев уже давно раза в четыре сильнее, но данник Орды. Но все еще смешнее, Орда сама попала в данники Грузии, и теперь при объявлении войны Киеву, за него вписывается Грузия, хотя никаких дип отношений у них в игре как бы и нет. Выглядит это все крайне нелепо.
Историчность во все поля 

На фоне EU4, все что происходит в пятерке какой-то трэш.
Богемия, Венгрия и Франция отжираются неимоверно, Османы тихо плачут в углу.

У меня в партии у Болгарии в вассалах и Киев и Орда.   

[psametix 1,611]

я чет не понял сути претензий, христианство однозначно (и это ни кто не скрывает) было распространено задолго до Владимира, признание его официальной единственно верной госрелигией и распространение его в крупных городских центрах это несколько разные вещи.

[phoenix2024 222]

1 час назад, psametix сказал:

я чет не понял сути претензий, христианство однозначно (и это ни кто не скрывает) было распространено задолго до Владимира, признание его официальной единственно верной госрелигией и распространение его в крупных городских центрах это несколько разные вещи.

Христианство оно очень разное бывает. И какое именно из них было распространено на Руси до Владимира? По признанию единственно верным так же вопросы - достоверных источников даже по православию нет, только более поздний миф. А значит никаких пруфов, что православие госрелигией сделал Владимир, или что до него не было другого христианства как "госрелигии".

Мало того, у нас на лицо письменный барьер - ранних письменных источников по православным церквям и монастырям нет, даже если по общепринятой версии они вели непрерывную деятельность с момента основания. И это для института, основной платной услугой которого были молитвы за здравие и упокой конкретных душ. Такая деятельность требует учета, контроля и хранения поминальных записей веками. Католические записи времен Владимира, и кое-какие православные из других местностей дошли до наших дней.  Русские православные записи более поздних времен так же дошли. А вот архивы первых веков православия на Руси - нет.

[Holst 296]

1 час назад, psametix сказал:

я чет не понял сути претензий, христианство однозначно (и это ни кто не скрывает) было распространено задолго до Владимира, признание его официальной единственно верной госрелигией и распространение его в крупных городских центрах это несколько разные вещи.

Там же уже тогда были кучи ересей, которые в том числе и на Русь пришли. Да, в современных учебниках считают годом крещения Руси 988, но это скорей компромиссный вариант, ибо прям точной даты мы не знаем, может чуть раньше, может чуть позже. Плюсом еще вопрос, а было ли крещение одно? Ведь была Ольга, еще возможны перекрещивания из одной направления в другое. Так то на Руси уже к этому времени параллельно кое как уживались язычество с христианством, да и само христианство на Руси частично с этим язычеством слилось, многое позаимствовав

[psametix 1,611]

5 часов назад, phoenix2024 сказал:

Христианство оно очень разное бывает. И какое именно из них было распространено на Руси до Владимира? По признанию единственно верным так же вопросы - достоверных источников даже по православию нет, только более поздний миф. А значит никаких пруфов, что православие госрелигией сделал Владимир, или что до него не было другого христианства как "госрелигии".

Мало того, у нас на лицо письменный барьер - ранних письменных источников по православным церквям и монастырям нет, даже если по общепринятой версии они вели непрерывную деятельность с момента основания. И это для института, основной платной услугой которого были молитвы за здравие и упокой конкретных душ. Такая деятельность требует учета, контроля и хранения поминальных записей веками. Католические записи времен Владимира, и кое-какие православные из других местностей дошли до наших дней.  Русские православные записи более поздних времен так же дошли. А вот архивы первых веков православия на Руси - нет.

католические города монастыри и храмы не слишком часто сжигали всякие печенеги, половцы, монголы, турки и крестоносцы. Хотя с Киевом и той же Рязанью прекрасно справились и сами русичи.

[psametix 1,611]

5 часов назад, Holst сказал:

Там же уже тогда были кучи ересей, которые в том числе и на Русь пришли. Да, в современных учебниках считают годом крещения Руси 988, но это скорей компромиссный вариант, ибо прям точной даты мы не знаем, может чуть раньше, может чуть позже. Плюсом еще вопрос, а было ли крещение одно? Ведь была Ольга, еще возможны перекрещивания из одной направления в другое. Так то на Руси уже к этому времени параллельно кое как уживались язычество с христианством, да и само христианство на Руси частично с этим язычеством слилось, многое позаимствовав

к времени уже Олега сколько нибудь значимых ересей то уже не было. Арианство кончилось ещё в 6ом веке, несторианство и монофизитство слишком далеко. Богомильство распространенное в Болгарии слишком антиэлитарное и антигосударственное, чтобы власть предержащие могли им соблазнится. Ближайшие христианские страны, Болгария Византия Чехия Польша Германия все отродоксальные.

[Holst 296]

16 минут назад, psametix сказал:

к времени уже Олега сколько нибудь значимых ересей то уже не было. Арианство кончилось ещё в 6ом веке, несторианство и монофизитство слишком далеко. Богомильство распространенное в Болгарии слишком антиэлитарное и антигосударственное, чтобы власть предержащие могли им соблазнится. Ближайшие христианские страны, Болгария Византия Чехия Польша Германия все отродоксальные.

С чего бы Арианство кончилось в 6 веке? Зачем тогда с ним боролись на Руси в 11-12 веках? Конечно четкого ответа насколько важным и распространенным арианство было на Руси нет, ноо косвенные данные при тех же Игоре и Владимире о его влиянии есть, да и как написал выше с ним активно боролись в 11-12 веках. Опять же я не говорил, что оно было преобладающим, христианских общин на Руси было много

[phoenix2024 222]

23 минуты назад, psametix сказал:

католические города монастыри и храмы не слишком часто сжигали всякие печенеги, половцы, монголы, турки и крестоносцы. Хотя с Киевом и той же Рязанью прекрасно справились и сами русичи.

Сжигали и католики, но в несожженных сохранилось.

На же Руси в несожженных не сохранилось. При этом место, где Андрюшю-иштаралюба пырнули, любовно сохранили, несмотря на монголов.

[psametix 1,611]

Только что, Holst сказал:

С чего бы Арианство кончилось в 6 веке? Зачем тогда с ним боролись на Руси в 11-12 веках? Конечно четкого ответа насколько важным и распространенным арианство было на Руси нет, ноо косвенные данные при тех же Игоре и Владимире о его влиянии есть, да и как написал выше с ним активно боролись в 11-12 веках. Опять же я не говорил, что оно было преобладающим, христианских общин на Руси было много

потому под арианство скомпилировали кучу разных даже по догматике ересей. То самое арианство точно исчезло к 2ому тысячилетию.