Europa Universalis 5 - Обновление 1.1 "Росбах"

[Koh 45]

1 час назад, Viking-E3 сказал:

Это не челлендж, а тупость ИИ.

Влетая в войну на стороне проигрывающей стороны (часто уже со счетом -100% и 0 имеющихся войск), ИИ даже ополчение часто не успевает собрать, как вы его полностью оккупируете, т.к. ваши войска уже большей частью сидят без дела, дожидаясь падения последних крепостей. И это история не про "красиво отдаться", а про зачастую массовый заход на убой - таких "гениальных" ИИ в одной войне можно целую кучу по очереди съесть буквально одного за другим.

Так что искать оправдания рукожопам из Тинто и даже подводить под это какую-то базу нет никакого смысла.

Тупость ИИ не говорит о том, что сама идея встревания в чужие войны плохая. У меня тоже были очень тупой залёты. Один из них.  Решил я заступиться за Литву, которую пожирал Киев. Четверть провок уже была оккупирована Киевом. Кинул Литве союз, влез в войну. Мобилизовал войска, и казалось бы вот, Литва спасена, но... Бац. Через месяц Литва заключает сепаратный мир, по которой она отдала 6 своих районов, и где-то 12 моих. И тут вопрос двоякий. Либо ИИ тупой, либо очень даже не тупой.   Но даже с учётом такого трэша, залёты в чужие войны очень интересные, настолько, что сама ситуация с Литвой мне показалась скорее весёлой, чем обидной.

[sorat 43]

5 минут назад, phoenix2024 сказал:

Да ничего они не понерфили, Киев как был самым сильным княжеством, так и остается. Швеция как влезала к нему в союз против тебя, так и влезает. Наоборот по населению Киев  реально порезали меньше остальных в Восточной Европе. 

они понерфили соперников что буквально по первому зову бросают всё и лезут в войну с тобой. А киев... киев теперь убивается первым

[Feyman 242]

36 минут назад, sorat сказал:

киев теперь убивается первым

В этом ему нужно активно помогать

[wmz 2,731]

17 часов назад, Aplakion сказал:

Хе-хе. Наконец за Новгород можно не заморачиваться развитием промышленности. 1500 от торговли и 500 от всего остального. Если б не конторки - капут экономике

А если бы заморачивался, можно было бы иметь раза в 4-5 больше налоговую базу и прибыль на тот же год.  

15 часов назад, Chestr сказал:

Тут выход только один как мне видится, это замедление изучения технологий каким то способом ИИ азиатов после эпохи открытий. Либо пересмотр институтов, мест зарождения, условий и распространения. 

Я уже тут как-то писал, институты если так на них посмотреть то на самом деле какая-то хрень собачая. Они распространяются у любого без каких-либо условий. Здесь либо вводить костыли, вроде как очень сильного замедления распространения, либо механику вестернизации.

[phoenix2024 222]

13 минуты назад, wmz сказал:

Я уже тут как-то писал, институты если так на них посмотреть то на самом деле какая-то хрень собачая. Они распространяются у любого без каких-либо условий. Здесь либо вводить костыли, вроде как очень сильного замедления распространения, либо механику вестернизации.

Просто нужно привязать распространенние к ценностями и прочему, а не к регионам.

Печатный пресс, скажем, должен зависеть от производства бумаги в стране и грамотности в районе, военные институты от количества солдат, offensive/defensive и так далее.

Китай, правда, все равно впереди будет. Но это проблема дизайна собственно Китая.

[wmz 2,731]

2 часа назад, phoenix2024 сказал:

Печатный пресс, скажем, должен зависеть от производства бумаги в стране и грамотности в районе, военные институты от количества солдат, offensive/defensive и так далее.

Я тоже об этом думал, но это костыль и очень не историчный. Печатный пресс был известен и у Осман и у Мамлюков и прочих, но эффекта от этого не было ни в одной стране исламской стране. Почему? Потому что сама мысль печатать на священном языке для них была противоестественна. А других потребителей как и языка для печати не было.

По грамотности, в Азии вроде как всегда была довольно высокая грамотность и вообще бумага и печатный пресс там был давно известен. Но к каким-то революционным изменениям это не привело. Почему? Те же культурные особенности ну и главная проблема - письменный язык. Уже сильно позже когда в 19 веке начали активно внедрять европейские знания, для этого пришлось изобретать упрощенный язык.

Конфессионализм, открытие, научная революция, банковское дело, просвещение - все это по многим причинам просто не могло иметь распространения в Азии. Исключение только разве военные технологии, огнестрел все же до Японии дошел даже. 

[niknasta76 3]

5 часов назад, wmz сказал:

А если бы заморачивался, можно было бы иметь раза в 4-5 больше налоговую базу и прибыль на тот же год.  

Я уже тут как-то писал, институты если так на них посмотреть то на самом деле какая-то хрень собачая. Они распространяются у любого без каких-либо условий. Здесь либо вводить костыли, вроде как очень сильного замедления распространения, либо механику вестернизации.

Я поставил в настройках распространение институтов "историческое" в итоге за Москву к 1511 году печатный пресс только на 52% развился, остальные институты еще хуже, пытаюсь в убыток торговать в Любеке и Кракове, что-то не особо ускоряется. В Новгороде и Киеве еще хуже распространяется, у турок тоже ничего не развилось, у Мамлюков только печатный пресс развился. Очки исследований лет 35 впустую пропадают обидно(. Это у всех с такой опцией так медленно распространяется?

Раньше в других партиях по умолчанию "динамическое" стояло, все быстро развивалось.   

[phoenix2024 222]

1 час назад, wmz сказал:

Я тоже об этом думал, но это костыль и очень не историчный. Печатный пресс был известен и у Осман и у Мамлюков и прочих, но эффекта от этого не было ни в одной стране исламской стране. Почему? Потому что сама мысль печатать на священном языке для них была противоестественна. А других потребителей как и языка для печати не было.

Ну да, исторично было бы привязать распространение печатного пресса к религии. У протестантов максимум по умолчанию, у католиков и православных после реформы контрреформации, ислам и восточники только после отказа от духовности и вестернизации

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 час назад, wmz сказал:

По грамотности, в Азии вроде как всегда была довольно высокая грамотность и вообще бумага и печатный пресс там был давно известен. Но к каким-то революционным изменениям это не привело.

Вот именно что распространена была "высокая" грамотность - но это удел немногих и в мистических целях

_________

добавлено 2 минуты спустя

1 час назад, wmz сказал:

огнестрел все же до Японии дошел даже

огнестрел японцы в дзюцу превратили )))

какое там уж развитие, но ставшими им известными аркебузами овладели в совершенстве, не что бородатые варвары

[Aplakion 69]

1 час назад, niknasta76 сказал:

Я поставил в настройках распространение институтов "историческое" в итоге за Москву к 1511 году печатный пресс только на 52% развился, остальные институты еще хуже, пытаюсь в убыток торговать в Любеке и Кракове, что-то не особо ускоряется. В Новгороде и Киеве еще хуже распространяется, у турок тоже ничего не развилось, у Мамлюков только печатный пресс развился. Очки исследований лет 35 впустую пропадают обидно(. Это у всех с такой опцией так медленно распространяется?

Раньше в других партиях по умолчанию "динамическое" стояло, все быстро развивалось.   

Посмотри процентные бонусы. Там многое влияет на распространения. Начиная от торговли с государством, у которого институт внедрён, заканчивая уровнем грамотности конкретного района
Историческое вроде бы ограничивает регион зарождения, не более того

[phoenix2024 222]

1 час назад, niknasta76 сказал:

Я поставил в настройках распространение институтов "историческое" в итоге за Москву к 1511 году печатный пресс только на 52% развился, остальные институты еще хуже, пытаюсь в убыток торговать в Любеке и Кракове, что-то не особо ускоряется. В Новгороде и Киеве еще хуже распространяется, у турок тоже ничего не развилось, у Мамлюков только печатный пресс развился. Очки исследований лет 35 впустую пропадают обидно(. Это у всех с такой опцией так медленно распространяется?

Раньше в других партиях по умолчанию "динамическое" стояло, все быстро развивалось.   

Историческое-динамическое только на место появления влияет. С динамическим, если в ВКМ условия были выполнены, распространение быстро идет. А вот если условия не выполнены, то институт тянется и тут все зависит от объемов торговли в первую очередь. Развитый рынок, с большим оборотом институт к себе быстрее притянет.

В случае Москвы первый университет еще в 14 веке можно сделать, тогда же бумаги больше 10 единиц производится и много библиотек. Если же на экономику забить настолько, что условия не выполены, то тогда придется ждать пока печатный пресс с какой-нибудь Японии или Китая дойдет, это очень долго. С историческими из Европы побыстрее будет.

Отсутствие рнститута в 1511 от слабости экономики в первую очередь.

[don2000 59]

23 часа назад, Chestr сказал:

Главный фактор это огромное население. Тут выход только один как мне видится, это замедление изучения технологий каким то способом ИИ азиатов после эпохи открытий. Либо пересмотр институтов, мест зарождения, условий и распространения. 

Да, не надо дебафать азиатов, лучше бафнуть европу после реформации, мол все эти дрязги отвернули людей от религии и позволили взглянуть на мир не через религию, а через естествознание, что бафнуло науку европы. И увеличить стоимость исследования в последних эпохах. И будет как надо. Но при этом придумать ивент по которому азиаты тоже могут реформироваться и получить подобный баф, например из-за частых внутрирелигиозных войны, при условии религиозного централизма и внутригосударственной раздробленности, всё как в европе должно пройти. Сложно реализуемый, но если изредка будет прокать, то будет интересно.

[k0by 76]

Да проще всего просто добавить европейскую тех группу с уникальными техами на дев, процветание и возможно грамотность за столицу. Европа тогда сама по себе со временем вперед вырвется, когда софткап экономики по населению достигнет. Есть мнение что про это тупо забыли. 

[niknasta76 3]

2 часа назад, phoenix2024 сказал:

Историческое-динамическое только на место появления влияет. С динамическим, если в ВКМ условия были выполнены, распространение быстро идет. А вот если условия не выполнены, то институт тянется и тут все зависит от объемов торговли в первую очередь. Развитый рынок, с большим оборотом институт к себе быстрее притянет.

В случае Москвы первый университет еще в 14 веке можно сделать, тогда же бумаги больше 10 единиц производится и много библиотек. Если же на экономику забить настолько, что условия не выполены, то тогда придется ждать пока печатный пресс с какой-нибудь Японии или Китая дойдет, это очень долго. С историческими из Европы побыстрее будет.

Отсутствие рнститута в 1511 от слабости экономики в первую очередь.

Ну у меня это где-то 7-8-я партия, раньше институты всегда быстро распространялись, по экономике сейчас 2-я в Европе, около 60 университетов, денег более 100 тыс, строить особо нечего, по культуре 2000 немного отстаю от мирового гегемона, выделением вассалов в этой партии не пользовался. И распространение институтов идет везде медленно,  у Мамлюков в 1524 году только 2 института приняли, у османов с Константинополем 1 только-только приняли, в Киеве ни одного. Либо исторический режим и на скорость влияет либо глюк в этой партии.

[psametix 1,602]

В 3/14/2026 в 9:29 PM, Viking-E3 сказал:

Модель просто кривая изначально.

Слишком много зависит от количества населения, а не его качества. Крестьяне в Китае и Индии - это далеко не те же крестьяне, что в Европе. Вдобавок большое население дает исключительно плюсы, минусов типа голода, безработицы и, как следствие, мятежей вообще не завезли.

это ещё почему? рога у них растут или ещё чего?

[Viking-E3 182]

3 часа назад, psametix сказал:

это ещё почему? рога у них растут или ещё чего?

Производительность разная, демографическое и религиозное поведение, да и еще целая куча факторов.

А в игре это все до крайности упрощено + кривое распространение институтов, которое влечет фактически равенство в технологиях.

Т.е. грубо говоря, с игровой точки зрения любая единица населения имеет одинаковую производительность что в Африке, что в Европе. И ресы одинаково добываются и в джунглях Амазонии, и на севере России, а это очевидно, не так.

И если историческое количество населения Параходы, допустим, отразили правильно, то все остальное они просто пропустили, завязав ВСЕ исключительно на количество этого самого населения.

Откуда ноги растут - это, понятно, своеобразное переформулирование развития пров из EU4. Но на практике получился неизменный гегемон в виде Китая в любой партии. А теперь посмотрите, что с этим самым Китаем в реале было, какая там была смертность от голода и внутренних конфликтов, и когда и почему случилась промышленная революция и индустриализация, например.

[Chestr 16,684]

6 часов назад, Viking-E3 сказал:

неизменный гегемон в виде Китая в любой партии

Сейчас начал партию и в коем-то разе Китай развалился при восстании красных повязок на много стран. Но Мин все равно занимает уверенно первое место ВД, имея 20% площади от Мин ИРЛ.  И это в 17 веке уже. 

[raidener 172]

2 минуты назад, Chestr сказал:

Сейчас начал партию

За Килву же?

[Chestr 16,684]

48 минут назад, raidener сказал:

За Килву же?

Пока за Виджу. За Килву я ещё вернусь. 

[raidener 172]

Только что, Chestr сказал:

Пока за Виджу. За Килву я ещё вернусь. 

Я пока гуситскую Богемию сделал и за Португалию начал

[Aed 33]

В 15.03.2026 в 13:01, Koh сказал:

Да бросьте. Игра и так лёгкая, а так хоть какой-то челендж добавляется. В войну, действительно, могут влететь как соперники, так и просто случайные страны, которым прокинули союз.

Можно для дополнительной сложности и любовью в гамаке заниматься, вопрос зачем. И ощущается ли мир более тупым живым, когда объеденный Кастилией огрызок от Арагона вписывается за Фландрию в местечковой войне с Голландией?

6 часов назад, Viking-E3 сказал:

И если историческое количество населения Параходы, допустим, отразили правильно, то все остальное они просто пропустили, завязав ВСЕ исключительно на количество этого самого населения.

Откуда ноги растут - это, понятно, своеобразное переформулирование развития пров из EU4. Но на практике получился неизменный гегемон в виде Китая в любой партии. А теперь посмотрите, что с этим самым Китаем в реале было, какая там была смертность от голода и внутренних конфликтов, и когда и почему случилась промышленная революция и индустриализация, например.

Вот кстати да. Все радовались населению в УГ5, что будет не такая аркада, как в 4ке с маной. А по итогу вышла еще большая аркада. Гигантское ополчение, космические доходы. Так и просится сплющивание значений. Всю эту тему с населением явно нужно переделывать.