Часть 4. СВО. Россия vs Украина. Обсуждение

[bornrules 6,127]

Польша перешла к директивной установке цен как при коммунизме. В стране установлен верхний предел цен на топливо. Также принимают другие меры для смягчения последствий мирового энергетического кризиса – НДС снижен с 22% до 8%, потери бюджета составляют около $430 млн в месяц. Выпадающие доходы частично компенсируются за счет налога на сверхприбыль энергетических компаний.

Правительство создаёт рост спроса в сочетании с ослаблением стимулов к производству в условиях крупнейшего в истории дефицита топлива.

Не лучше дела и в других странах. Средняя цена на дизельное топливо во Франции выросла до 2,18 евро за литр, что является максимальным показателем с 1985 года, пишет газета Le Figaro.

Канцлер Германии Мерц заявил, что последствия войны в Иране для Германии и Европы будут столь же серьезными, как и последствия COVID-19 

_________

добавлено 2 минуты спустя

Крах Европы начнётся уже через неделю.

[bornrules 6,127]

Министр цифрового развития Максут Шадаев предложил операторам связи ввести оплату при использовании более 15 Гб международного трафика через VPN в месяц, об этом сообщили источники Forbes.

[Флавий Аниций 11,141]

7 часов назад, vodko сказал:

Естественная граница, как минимум по Днепру. Если не один, то как минимум близкий народ. В условиях вымирания русского населения и увеличения доли инородного - это важно. Ну и территория с хорошим климатом. Как тебе такое? От себя добавлю: с Украиной и Беларусью Россия более европейская, без - более азиатская.

Смотрю, Водко уже порой пишет более разумные вещи, чем хавающий пропаганду Реттич. Вот что позитивное влияние БГ делает. Я соглашусь в целом. Добавлю также, что с Украиной и Беларусью Россия - более русская, более целостная. Ибо вместе мы Русь, а по одиночке - лишь грызущиеся осколки. 

[Gulaev 11,844]

В этой ветке наблюдается удивительное единение психически больных персонажей, "гусских нациАналистов" и сотрудников ЦИПСО. В унисон поют про европейские ценности и неминуемый крах России. 

[UBooT 22,755]

Главный тренер сборной Германии по футболу Юлиан Нагельсман поддержал 29-летнего тренера молодежной команды U19 клуба бундеслиги "Санкт-Паули", который сделал каминг-аут.

[UBooT 22,755]

Наиболее вероятная причина падения двух украинских БПЛА в Финляндии - их отклонение российскими системами РЭБ, заявил пресс-секретарь МИД Украины. Киев извинился перед украинской стороной за инцидент.

Украина извинилась перед Финляндией за инцидент с падением украинских дронов на финской территории. Об этом сообщил в понедельник, 30 марта, пресс-секретарь министерства иностранных дел Украины Георгий Тихий. "Можем утвердительно сказать, что ни в коем случае никакие украинские дроны в сторону Финляндии не направлялись. Наиболее вероятной причиной является отклонение российскими системами РЭБ", - отметил он. "Мы уже принесли извинения финской стороне за этот инцидент", - цитирует Тихого издание "Европейская правда".

"Причиной как этого инцидента, так и в целом вызовов безопасности в нашем регионе является именно российская агрессия против Украины", - подчеркнул пресс-секретарь украинского МИДа.

Дроны все чаще падают на территории стран Балтии...

 

 

[Solomandra 14,617]

14 часа назад, vodko сказал:

20 часов назад, Solomandra сказал:

азы европейцев горят синим пламенем. и они не могут ДАЖЕ защитить свои базы. Это ДНО дна

А-а-а, ты скачешь от того, что французы и англичане не отвечают на агрессию Ирана в их сторону, понятно.

Я не скачу, а ржу над тем что распиаренный Запад не  то что не может проецировать свою силу, но сбежал получил пару тумаков. И весь мир это видел. 

Европейский колониализм кончился, а вместе с ней кончиалсь и Европа, та что мы помним в прошлом веке. Теперь там будут строить новый халифат бородачи. 

 

 

 

[Solomandra 14,617]

11 час назад, bornrules сказал:

Хитрые х***ы хотели, как обычно, сосать две титьки.

Теперь сосут другое.....

Цитата

Помните вчера х***уха визжала, что у нее мужа забрали ТЦК, а до этого писала хвалебные посты в защиту людоловов? Там ситуация оказалась еще смешнее. Ее муж актер Ярослав Шиндер принимал участие в игре Сталкер от компании GSC (признаны в России #ами). Так эта компания закупила для ВСУ сто бусиков, которые в итоге ушли в ТЦК. Т.е Шиндера приняли еще и в его же бусике. Теорема Тарана безжалостна для х***ов

 

 

Вообще знаково, пока соседей ТЦК утилизировало, х***ухе было все норм. 

Во истину, худший враг для украинца, это другой украинец. 

 

кстати, Александр повторил мой тезис. 

 

[Solomandra 14,617]

11 час назад, Welzewool сказал:

Главный наш оппонент в лице штатов - столько гешефта налутает с этого нашего цирка я даже думать о таком не хочу.

Он все просрал за покерным столом с Ираном. Ничего он уже не налутает. 

9 часов назад, vodko сказал:

Естественная граница, как минимум по Днепру. Если не один, то как минимум близкий народ. В условиях вымирания русского населения и увеличения доли инородного - это важно. Ну и территория с хорошим климатом. Как тебе такое? От себя добавлю: с Украиной и Беларусью Россия более европейская, без - более азиатская.

Очень хочется в Россию, но врагом России быть не перестану? Странный твой девиз, впрочем......южно-русы. 

 

[Solomandra 14,617]

34 минуты назад, UBooT сказал:

Наиболее вероятная причина падения двух украинских БПЛА в Финляндии - их отклонение российскими системами РЭБ, заявил пресс-секретарь МИД Украины. Киев извинился перед украинской стороной за инцидент.

А перед финнами они не хотят извиниться? 

 

55 минут назад, Gulaev сказал:

В унисон поют про европейские ценности и неминуемый крах России. 

А в это время....

 

[Rettich 5,471]

2 часа назад, Gulaev сказал:

удивительное единение психически больных персонажей, "гусских нациАналистов" и сотрудников ЦИПСО. В унисон поют про европейские ценности и неминуемый крах России

@Флавий Аниций @belogvardeec& @vodkoтолько приверженность к европейским ценностям ещё может спасти Россию от неминуемого краха. А наши власти как всегда тормозят... переход в европейское просвещенческое стойло. 96% всех европейцев, включая неевропейских мальтийцев используют на письме латиницу. А мы чо, хуже чо ль? Не порядок жеж.

И на 72% всех европейцев исповедуют католицизм и протестантизм разных формаций. А мы чо, хуже чо ль?

Вся Европа празднует Рождество 25 числа до Нового года (даже европейские православные церкви). А мы чо, хуже чо ль?

В европейской церкве епископом может быть женщина (равноправие так сказать). А мы чо, хуже чо ль?

[UBooT 22,755]

1 час назад, Solomandra сказал:

А перед финнами они не хотят извиниться? 

 Эта ж х***ы... Извинились, шта впустую бабки на кухне 3д-принтер гоняли... в условиях дефицита электричества... А перед финнами пусть Россия извиняется, наша же РЭБ дрон отфутболила, так прямо и говорят не моргнув...

[vodko 4,883]

4 часа назад, bornrules сказал:

Также принимают другие меры для смягчения последствий мирового энергетического кризиса – НДС снижен с 22% до 8%

Невиданное издевательство над своими гражданами!

4 часа назад, bornrules сказал:

Крах Европы начнётся уже через неделю

Необучаемый

_________

добавлено 4 минуты спустя

4 часа назад, Флавий Аниций сказал:

Смотрю, Водко уже порой пишет более разумные вещи, чем хавающий пропаганду Реттич. Вот что позитивное влияние БГ делает. Я соглашусь в целом. Добавлю также, что с Украиной и Беларусью Россия - более русская, более целостная. Ибо вместе мы Русь, а по одиночке - лишь грызущиеся осколки. 

Прикинь какая странная ситуация, я, либераст проклятый, должен объяснять охраноте переобувшийся, прикидывающийся патриотами-Ымперцами для чего Украина и Беларусь России?

Несколько лет назад они зазаклевали бы за одно предположение, что украинцы отдельный народ, а теперь в порыве охранения промахов вождя, видишь что задвигают: не нужны, сжечь, убить.

[vodko 4,883]

«Минцифры является органом исполнительной власти, и мы обязаны реализовать поставленные перед нами задачи. В данном случае — задачу по снижению использования VPN. Как все вы знаете, приняты решения по ограничению доступа к ряду зарубежных платформ, с которыми долго пытались договориться о выполнении законодательных требований. Долго, сложно, безрезультатно. К сожалению. Ещё раз — не просто каких-то пожеланий и хотелок, а требований принятых законов. Не получилось», — приводит слова Максута Шадаева ТАСС.

 

"Задача по снижению использования". Кто тот урод, кто поставил такую задачу?

[Solomandra 14,617]

51 минуту назад, vodko сказал:

я, либераст проклятый

Кто это тебя так ласково? Я возмущен, в тебе нет ничего от глупого либерала, просто - циничный враг что хочет опять сменить хозяина на более богатого....

 

Цитата

Berliner Zeitung: Украина не оправдала ожиданий ЕС и все больше ассоциируется с мафиозной структурой

В статье говорится, что финансовая помощь ЕС Украине продолжается, но реформы затягиваются, а коррупция препятствует прогрессу, поэтому страна "отстает от ожиданий" как кандидат на членство в ЕС.

По словам фон дер Ляйен, Киев добился "невероятного прогресса". Более того, "Украина реформируется быстрее и основательнее, чем любое другое государство-член до нее. Это исторический процесс".

Что же миллиарды ЕС действительно принесли Украине? — задает вопрос автор статьи.

С другой стороны, независимые исследовательские институты и аналитические центры приходят к гораздо более критическим оценкам якобы "исторического" и "невероятного" прогресса Украины. Венский институт международных экономических сопоставлений в своем февральском анализе заключает, что Украина, чей государственный бюджет состоит из двух третей субсидий от западных налогоплательщиков, в прошлом году не выполнила "более десяти" требований ЕС в процессе сближения. Эта оценка основана на исследованиях независимого аналитического консорциума RRR4U. Согласно их данным, в прошлом году правительство в Киеве либо не выполнило, либо не выполнило вовремя требования ЕС в ключевых областях.

Это создает образ Украины как государства, в значительной степени контролируемого мафией. Символом этой системы, которая на самом деле не ориентирована на общее благо, можно считать давнего друга Зеленского Тимура Миндича. Миндич подозревается в том, что действовал в тандеме с бывшим министром энергетики и другими чиновниками в качестве организатора преступной группы, которая значительно обогатилась за счет средств, выделенных на энергетический сектор.

Украина, чей государственный бюджет состоит из двух третей субсидий от западных налогоплательщиков - где харчеваться? Вновь поднимается вопрос у свидомых. 

[лекс 13,952]

20 часов назад, Rettich сказал:

Этого мало???

 

Баззи @belogvardeec, @vodko у меня закралась мысль, что Сша+Британия настойчиво пытаются создать из бывших республик СССР "пояс нелояльности" по отношению к России, увеличив протяженность фронта активных  боевых действий против Неё. Я прав или это шиза у меня? Что Сша и Британия никогда не делали и не желали конфронтации, напряженности, и тем более развала России, а только сама Россия во всём виновата, начиная с демократа-алкаша Ельцина, который так любим Западом.

Виновата Россия наичная с Петра 1 ? или Николая 2 ? С каких времен нам России надо начать каяться перед Западными партнерами?

Ты немного запаздал с такими мыслями.

Спойлер

Не буду описывать геополитические теории в духе противостояния Суши и Моря.

 

Но немного кратко...

 

Ещё в середине 40х была выдвинута идея, что для господства США (страна Моря) нужно строить базы по берегам Суши, прежде всего, вокруг Евразии. Это и экономическое и военное присутствие. Военных баз теперь до чёртовой матери. Любопытно, что в середине 50-х Гудериан писал, что все вторжения в России велись с одной стороны, при этом, дабы эти вторжения имели возможность на успех, целесообразно вторжение со всех сторон (т.е. проще говоря, строй базы вокруг СССР).

 

В 60-е г. на фоне противостояния двух блоков выдвинута идея энтропии. Суть -  изменение сил в мире связано с уровнем энтропии. Чем выше энтропия - тем общество не устойчивее (выше уровень хаоса), чем ниже - тем оно более устойчивее. Соответственно, это привело к идее смены режимов, в т.ч. "не насильственным" путём.

Другой аспект - пояс нелояльности, это создание постоянного хаоса на границах противостоящей державы. Хаос, сам по себе, не имеет границ, он имеет свойство распространяться минуя их. И если после ГВ идея санитарного кардона имела целью остановить разрушающее действие идеи идущих из СССР, но идея хаоса это идея распространения влияния на территорию сопредельного государства.

 

В конце 80х начале 90х идея управляемого хаоса.... когда хаос не только конструируется, но и поддерживается. Территория на которой сконструирован хаос должна управляться извне. Власти этой территории должны быть зависимы... Чуть что... переворот, ненасильственная (а иногда и насильственная) смена режима. Этому в помощь всё то что воздействует на массы, идеи демократии (демократия тут оружие). Это постоянная угроза для властей этой территории. Тут же выгодные контракты для компаний с запада, тут же военные базы, для закрепления НАТО на этой территории. А это и постоянное влияние на сопредельные государства.

Вот тебе и пояс нелояльности. 

 

Виновата Россия?

Не совсем так...

В России со времён Петра были сильны идеи о том, что Запад - это образец всего самого наилучшего.

После ВФБР и Наполеоновских войн это сравнение приобрело характер борьбы с окружающим миром. Некое нигилистическое отрицание существующего. Как марксистское противопоставление Гегелю, что разумное недействительно, а действительное не разумно. Крепостное право - зло, царь - зло. Тут важен положительный образ... А он шёл с Запада, с либеральной и социалистической пропаганды. Тут Запад - образец (добро; разумное и справедливое), а окружающий мир (Россия/СССР) - это не разумное и не справедливое зло, которое надо уничтожить.

 

Как в известной песне: 

Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим —
Кто был ничем, тот станет всем.

 

Это всё то же... Борьба с существующим. Не работа над улучшением, а именно борьба, именно разрушение.

Ещё на стыке нулевых и десятых общался с одним либертаристом (кандидат юридических наук), который говорил, что для торжества права, свободы и справедливости надо сначала разрушить русскую культуру, как не основанную на этих ценностях.

 

Вот на этих идеях десятилетиями воспитывались либералы и социалисты всяких мастей... И когда в 1917 власть оказалась слаба - не задумываясь снесли её. Разрушение, а не создание.

 

Тоже также и в конце 80х - начале 90х... Как не силён был занавес, но идеи проникали... Образ Запада накапливался, как нечто позитивное. Немногие были там, передавали восторженные отзывы, это распространялось в пику пропаганде внутри страны... Опять же, борьба с существующим... Это нечто негативное, разрушительное... Но формировался позитивный образ Запада... Это формировалось ни один день. А как стала власть слаба - снесли её. Типа Запад нам поможет. Не помог. Распад страны, проблемы в экономике... Разрушение, а не создание. Тут нет разницы либералы или коммунисты.

 

Почему Запад не развалил Россию в 90х окончательно? Зачем, когда у власти в России лояльные Западу? Зачем, когда итак всё под контролем, а дальнейшее дробление это риск никогда не получить доходы от использования ресурсов, а доходы важны сразу. 

 

И народ, окунувшись в это, возжаждал стабильности... Вот на этом ожидании и появился Путин.

 

И люди до сих пор помнят не стабильность 90-х. Только вот Запад жаждет эти 90е. Нужна ли россиянам не стабильность 90х? Нет. А Западу нужна. Это влияние, это власть, это ресурсы. Это превращение страны в колонию и лучшая жизнь для западного общества.

Если бы ранее не по прикрывали лавочки с грантами всяких иностранных НКО, то ИМХО, давно бы, страна бурлила бы как в 80х - 90х. Но ведь и попытки такие были раскачать ситуацию внутри России. 

Но повторяюсь, в России со времён Петра сильны идеи что Запад образец всего наилучшего. Это не искореняется сразу. Поэтому в 2014, 2022 стали всплывать в большом количестве представители пятой колонны.

Я помниться, ещё в 2014 где-то на форуме писал, что у России появился исторический шанс избавиться от идеалистического образа Запада.

 

Проблема в другом... Власть сейчас сильна... Надолго ли?

 

Надеюсь, что история с Украиной будет надолго останавливающим фактором дабы поддаваться на новое формирование идеалистического образа Запада.

 

15 часов назад, vodko сказал:

Естественная граница, как минимум по Днепру. Если не один, то как минимум близкий народ. В условиях вымирания русского населения и увеличения доли инородного - это важно. Ну и территория с хорошим климатом. Как тебе такое? От себя добавлю: с Украиной и Беларусью Россия более европейская, без - более азиатская.

Как определил? За Уралом не Россия или русских нет?

Что такое европейская Россия? Территории в границах восточной Европы? Тогда да, более европейская? Или надо отказаться от территорий за Уралом, от национальных регионов? Тогда тоже будет более европейская?

Контекст рассуждений какой? Сильное государство или националисты у власти?

 

3 часа назад, vodko сказал:

Несколько лет назад они зазаклевали бы за одно предположение, что украинцы отдельный народ, а теперь в порыве охранения промахов вождя, видишь что задвигают: не нужны, сжечь, убить.

А вот интересно, как ты считаешь украинцы отдельный народ?

 

Я считаю, да, отдельный... Очень близкий, но отдельный народ.

 

Исходное:

1.Сильное государство, которое должно уметь отстаивать свои интересы, тем более, в исторически значимом для себя регионе. 

2.Один народ или несколько по сравнению с п.1 имеет второстепенное значение. А если в составе одного сильного государства, которое способно решать внутриэтнические вопросы, то этот вопрос относится лишь к фактору того на сколько сильное государство способно решать вопросы собственного единства. Всё остальное скулёж этнических националистов, меряющих черепа.

 

К слову.... Рассуждения в духе якут, воюющий на СВО, больше русский чем русский воюющий за РДК это не вопрос национальности. Он якут. И никак не больше/меньше. Это вопрос СВОЙ-ЧУЖОЙ. Это шире. Но это в рамках единого государства. А вот идеи в духе, не русские должны покинуть зону СВО и воевать должны только русские (привет, БГ), это за пределами единого государства.

[vodko 4,883]

29 минут назад, лекс сказал:

Как определил? За Уралом не Россия или русских нет?

Что такое европейская Россия? Территории в границах восточной Европы? Тогда да, более европейская? Или надо отказаться от территорий за Уралом, от национальных регионов? Тогда тоже будет более европейская?

Контекст рассуждений какой? Сильное государство или националисты у власти?

Процент славянского населения. Где территория расположена не так важно, Владивосток европейский город, а Австралия европейское государство

29 минут назад, лекс сказал:

А вот интересно, как ты считаешь украинцы отдельный народ?

 

Я считаю, да, отдельный... Очень близкий, но отдельный народ

У меня взгляд на украинцев как у тебя. 

[Gulaev 11,844]

6 часов назад, UBooT сказал:

Главный тренер сборной Германии по футболу Юлиан Нагельсман поддержал 29-летнего тренера молодежной команды U19 клуба бундеслиги "Санкт-Паули", который сделал каминг-аут.

Сразу видно - настоящие белые викинги арийского происхождения с правильной кровью. Я правда не понял, кто из них у кого отсосал, но все равно - молодцы!

 

5 часов назад, Solomandra сказал:

Очень хочется в Россию, но

Но в Шереметьево не пропустят

 

3 часа назад, UBooT сказал:

наша же РЭБ дрон отфутболила,

Надо им пару ракет отфутболить. Для полного счастья. В 41 Хельсинки раскатали в щебенку - можем повторить

_________

добавлено 2 минуты спустя

1 минуту назад, vodko сказал:

Процент славянского населения.

А славянское-неславянское, ты как определяешь? По форме черепа, разрезу глаз, цвету волос или по анализу крови?

[лекс 13,952]

4 минуты назад, vodko сказал:

Цитата

с Украиной и Беларусью Россия более европейская, без - более азиатская.

Процент славянского населения.

Люди постоянно заключают браки и не всегда в рамках своей этнической общности. Как тут вывести процент? По крови, по собственной идентификации?

 

Польше уже надо бояться?

[vodko 4,883]

12 минуты назад, лекс сказал:

Люди постоянно заключают браки и не всегда в рамках своей этнической общности. Как тут вывести процент? По крови, по собственной идентификации?

по собственной идентификации. Но брак между русскими и нерусскими это одно, а между якутом и таджиком - другое, тут точно ничего ни русского, ни европейского не предвидится.

12 минуты назад, лекс сказал:

Польше уже надо бояться?

Поясни немного, разверни.

_________

добавлено 2 минуты спустя

17 минут назад, Gulaev сказал:

славянское-неславянское, ты как определяешь? По форме черепа, разрезу глаз, цвету волос или по анализу крови?

По самоидентификации