Патриотизм

[Dart An'ian 4,441]

наверное.

Это, между прочим, самый "патриотичный" коммунист - И. В. Сталин, которого многие считают "руССким патриотом". Настоящий коммунист не может быть патриотом капиталистического государства.

[Толстый 4,303]

Могу сказать, что с моей точки зрения государство и страна не синонимы, государство лишь механизм для обслуживания интересов жителей определенной территории (в идеале). Поэтому истинный патриот вовсе не обязан поддерживать государство, но вот свой народ он поддерживать обязн. Патриоты - люди, которые положили жизнь ради блага людей и благосустройства (если можно применить такое слово) земли, на которой они живут. Это такие люди, как Менделеев, Гагарин, Гинзбург, Кутузов, Леонид Рошаль. Этих людей при всем разнообразии сфер деятельности объединяло то, что они внесли огромный вклад в развитие своей страны. Вот именно таких людей я и считаю патриотами, а не разных болтунов-политиканов.

--- Государство - это вся территория России (в том числе Чечня и Курилы), это текущий политический строй, это коррумпированы чиновники и правоохранительные органы, это зашкаливающее количество преступлений на душу населения и слабовольный, ксенофобный, политически пассивный народ, мечтающий об установлении тоталитарных режимов (парадокс, люди борются против собственной же свободы), ненавидящий (а может быть, завидующий) более цивилизованным странам, но при этом мечтающий уехать на ПМЖ за границу.

Такой концентрации пустых штампов и пафоса на букву я давно не видел Наш якобы слабовольный народ сломил гиганскую военную махину нацизма и совершил одну из величайших революций в мире (как бы к ней кто не относился). Уж не знаю, так ли он у нас ксенофобен, но вот Брейвик отнюдь не в нашей стране появился, я уж о США не буду говорить, где погромы на этнической почве не такая уж редкость.

Да и о то тоталитарных режимах у нас мало кто мечтает, скорее о том, что надо бы некоторых болтунов, которые под разговоры о свободе заглядывают в кошельки честным гражданам, отправить в места не столь отдаленные. Правда, пока что подобный исход дела представляется маловероятным, но кто знает будущее

Что касается ненависти к более цивилизованным (наверное, Китаю, да? ), то никакой такой ненависти я вокруг себя не наблюдаю, разве что здоровый скептицизм. Ненависть - удел интернет-болтунов, ничтожной доли нашего народа.

[never-forgotten 2,262]

Такогой концентрации пустых штампов и пафоса на букву я давно не видел Наш якобы слабовольный народ сломил гиганскую военную махину нацизма и совершил одну из величайших революций в мире (как бы к ней кто не относился).

ажно очепятался.

под руководством евреев можно наверное много чего вообще сделать.

правда, не на свою пользу.

[Толстый 4,303]

под руководством евреев можно наверное много чего вообще сделать.

А что вы имеете против евреев? Замечательные люди, вот с кого пример надо брать - как они посреди пустыни не то, что город, а целую страну-сад отстроили

[RAmero 81]

Такой концентрации пустых штампов и пафоса на букву я давно не видел Наш якобы слабовольный народ сломил гиганскую военную махину нацизма и совершил одну из величайших революций в мире (как бы к ней кто не относился). Уж не знаю, так ли он у нас ксенофобен, но вот Брейвик отнюдь не в нашей стране появился, я уж о США не буду говорить, где погромы на этнической почве не такая уж редкость.

--- В одиночку победили нацизм? Какой ценой? Говоришь не ксенофобны? А как эту ссылку прокомментируешь Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ?

Может быть вообще сравним количество преступлений на национальной почве в России и Европе/США на душу населения, а так же меры наказания за разжигание межнациональной розни?

А революция при чем? Сами же себя заковали в кандалы и получили мертворожденного ребенка - СССР, самую короткоживущую империю.

[never-forgotten 2,262]

А что вы имеете против евреев? Замечательные люди, вот с кого пример надо брать - как они посреди пустыни не то, что город, а целую страну-сад отстроили

так я о чём ?

вообще талантливые люди.

спойлерНажмите здесь!

 а корень зла почему : евреям запрещали вести хозяйство, и иных способов к существованию, как на9 бы вести ростовщическое дело и изобретать что то, у них не было. [Cкрыть]

а евреи выходит космополиты ?

[RAmero 81]

Уж не знаю, так ли он у нас ксенофобен

--- Да что вообще далеко идти, достаточно почитать посты в некоторых темах на этом форуме и обнаружишь шовинизм, расизм и ксенофобию

[Praetor95 3,013]

--- Да что вообще далеко идти, достаточно почитать посты в некоторых темах на этом форуме и обнаружишь шовинизм, расизм и ксенофобию

Это показывает недалекость нынешнего народа, как я уже говорил, народ заслуживает свою власть, и нечего на нее пенять.

[Толстый 4,303]

--- В одиночку победили нацизм? Какой ценой?

Интересно, где вы увидели словосочетание "в одиночку"?

Говоришь не ксенофобны? А как эту ссылку прокомментируешь Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ?

А что тут комментировать? Таких новостей в куче разных стран хватает, ничего особенного тут Россия не представляет. А уж если сравнивать с погромами в Лос-Анджелесе, так вообще ничего серьезного, во всяком случае, в международном масштабе.

Может быть вообще сравним количество преступлений на национальной почве в России и Европе/США на душу населения, а так же меры наказания за разжигание межнациональной розни?

Сравнивайте. Вы выдвинули тезис, вам и доказывать.

А революция при чем? Сами же себя заковали в кандалы и получили мертворожденного ребенка - СССР, самую короткоживущую империю.

Ну, если для вас свержение правительства одной из крупнейших империй не доказательство, то разговор тут бессмысленен. Да и насчет заковывания в кандалы - это ваше мнение, а не факт Что касается самой короткоживущей империи, то тут безусловно пальму первенства держит Центральноафриканская империя, так что вы ошиблись явно Ну и называть мертворожденным государство, первым отправившее человека в космос и подмявшее под себя чуть ли не полмира, это что-то. Такую логику мне не понять.

спойлерНажмите здесь!

 а корень зла почему : евреям запрещали вести хозяйство, и иных способов к существованию, как на9 бы вести ростовщическое дело и изобретать что то, у них не было.[Cкрыть]

Отчасти да, но ремесленники среди евреев были хорошие - часто встречал упоминания, скажем, про часовщиков, были даже и крестьяне среди них (во всяком случае, в России). Хотя точной информации на сей счет не имею.

а евреи выходит космополиты ?

Я бы так не сказал. Насколько я понял, Израиль страна достаточно националистическая.

[Толстый 4,303]

--- Да что вообще далеко идти, достаточно почитать посты в некоторых темах на этом форуме и обнаружишь шовинизм, расизм и ксенофобию

Судить о народе по интернет-болтовне - это что-то. Да и особой ксенофобией это я бы не назвал - скажем, Брейвика тут только несколько (десяток, быть может) альтернативно одаренных одобряет. Притом, стоит еще скидку на возраст делать, многие просто не понимают, что пишут.

[Truvor 2,027]

--- Да что вообще далеко идти, достаточно почитать посты в некоторых темах на этом форуме и обнаружишь шовинизм, расизм и ксенофобию

Например твои. Русофобия изо всех щелей прет

[Praetor95 3,013]

i

Господа давайте вернемся к обсуждению Патриотизма нежели обсуждать ксенофобию.

[RAmero 81]

Ну, если для вас свержение правительства одной из крупнейших империй не доказательство, то разговор тут бессмысленен.

--- Да конечно, только ты забыл упомянуть о том, что это было свое же правительство в своем государстве и тут нечем гордится. Вон в Африке ежегодно свергают правительства, только масштабы поменьше.

Сравнивайте. Вы выдвинули тезис, вам и доказывать.

--- Хорошо, займусь более подробным изучением этой темы

то тут безусловно пальму первенства держит Центральноафриканская империя

--- Я умоляю, там от от империи одно название. Хорошо что они вообще не назвались "Центральноафриканской межгалактической федерацией", пафоса больше. Поэтому я не считаю, что ошибся

Ну и называть мертворожденным государство, первым отправившее человека в космос и подмявшее под себя чуть ли не полмира

--- Как обычно все сводится к танчикам. По вашему государство для граждан или граждане для государства существуют? Совок это конвейер по выращиванию однотипных людей-совков, одинаково одетых, одинаково мыслящих, одинаково нищих и бесправных. Любое государство, построенное на крови и бесправии обречено на гибель и распад.

Например твои. Русофобия изо всех щелей прет

--- В чем моя русофобия? Что я открыто говорю о проблемах и недостатках народа и государства?

[Dart An'ian 4,441]

Совок это конвейер по выращиванию однотипных людей-совков, одинаково одетых, одинаково мыслящих, одинаково нищих и бесправных.

И это так потому, что ...?

[Толстый 4,303]

--- Да конечно, только ты забыл упомянуть о том, что это было свое же правительство в своем государстве и тут нечем гордится.

Вам быть может и нечем, а я вот считаю это не меньшим поводом для гордости, чем Великая французская революция для французов. Эта революция - показатель реальной готовности людей пойти на лишения ради борьбы с не устраивающим их правительством, что, собственно, и есть стремление к свободе.

--- Я умоляю, там от от империи одно название. Хорошо что они вообще не назвались "Центральноафриканской межгалактической федерацией", пафоса больше. Поэтому я не считаю, что ошибся

А я считаю

--- Как обычно все сводится к танчикам. По вашему государство для граждан или граждане для государства существуют? Совок это конвейер по выращиванию однотипных людей-совков, одинаково одетых, одинаково мыслящих, одинаково нищих и бесправных. Любая государство, построенное на крови и бесправии обречено на гибель и распад.

Интересно, к чему этот набор бессмысленных штампов? Наверное, к тому, что в СССР существенно сократилось отставание от Запада по уровню жизни Сравните разницу в продолжительности жизни между Россией и США до революции и перед крахом СССР. А что касается распада, то все государства на это обречены. Ничто не вечно под луною.

[RAmero 81]

И это так потому, что ...?

--- Потому что контролировать на государственном уровне однотипную массу гораздо проще, чем конгломерат мнений

Эта революция - показатель реальной готовности людей пойти на лишения ради борьбы с не устраивающим их правительством, что, собственно, и есть стремление к свободе

--- В этом плане, как раз февральской революцией и можно было гордиться ибо народ действительно боролся за свою свободу, но никак не октябрьской

Наверное, к тому, что в СССР существенно сократилось отставание от Запада по уровню жизни

--- Сократилось, но толку то? Может быть тогда сравним уровень жизни в Японской Империи до ВМВ и послевоенной Японии? И к чему привело разумное сотрудничество с Западом? Почему была построена Берлинская стена? Да потому что народ из "счастливой" ГДР-совпедии массово бежал в ФРГ, наверное они не знали о сокращении разницы уровня жизни

[never-forgotten 2,262]

--- В этом плане, как раз февральской революцией и можно было гордиться ибо народ действительно боролся за свою свободу, но никак не октябрьской

чтобы вы не делали ошибок, напомню, что во Французской, что в Российской Революции,

всё началось с высоких цен на хлеб в столице, что в Париже, что в Питере

потому и рабочие восстали.

во Франции это было в связи с неурожаем и спекуляциями, а в Петрограде только из-за спекуляций.

[RAmero 81]

всё началось с высоких цен на хлеб в столице

--- По мне, так это скорее катализатор, чем основная причина революции.

[Толстый 4,303]

--- В этом плане, как раз февральской революцией и можно было гордиться ибо народ действительно боролся за свою свободу, но никак не октябрьской

А это уж, простите, решать не вам, а народу

--- Сократилось, но толку то?

Ну, наверное, толк в том, что люди стали жить лучше. И, следовательно, советский строй до некоторой поры обеспечивал поступательное развитие общества. То есть, таки, государственный строй этот для граждан был вполне подходящим.

Может быть тогда сравним уровень жизни в Японской Империи до ВМВ и послевоенной Японии?

Зачем?

Почему была построена Берлинская стена? Да потому что народ из "счастливой" ГДР-совпедии массово бежал в ФРГ, наверное они не знали о сокращении разницы уровня жизни.

Ну, зайдите в википедию, там в общих чертах причины описаны Ну и одно другого не отрицает, ваши слова мою аргументацию не опровергают - сокращение разрыва не отрицает его наличия. Как говорится, в огороде бузина, а в Киеве дядька

[never-forgotten 2,262]

--- По мне, так это скорее катализатор, чем основная причина революции.

а вот прикиньте, король внезапно дарует буржуазные свободы и короче всем хорошо.

но на след.день Бастилия взята и власть всё равно свергают.

в России же предпосылок для Революции не было, Ники чо та струсил и написал отречения, хотя этого революционеры не добивались.

а потом метался по стране, пока большевики не схватили его и не расстреляли.

и поделом.

ладно, всё, я только уточнил.