Голодомор

[Alex2411 2,830]

Крючков И.Ю.

А в Украине погибло от 4 до 10 млн.

Пропагандистская ложь.

В сотни раз меньше.

Mr. Eco

Общие оценки числа жертв голода 1932—1933, сделанные различными авторами

Это из википедии. Которую пишут заинтересованные люди. И ссылаются не на документы, а на удобных им авторов. Которые "оценивают" как им заблагорассудится. Хоть 5 миллионов, хоть 10, хоть 20... Сколько заказано, столько и "оценят". А что их "оценки" противоречат задокументированным фактам - тем хуже для фактов...

[Агент Госдепа 1,101]

А в Украине погибло от 4 до 10 млн. Это если что, как минимум две РСФСР. Не меньше они пострадали. Охренеть, как у тебя вообще язык порачивается такую чушь говорить

А почему не миллиард? По аналогии с расстрелянными лично Сталиным. Вряд ли от голода в УССР погибло более 1-2 миллионов человек, про 10 миллионов я и вовсе промолчу.

[Venc 5,676]

2Крючков

в геноциде должна быть целенаправленная воля государства на истребление нации, снижение численности и т.д. короче смотри расовую политику Гитлера.

Тут такого не было. Истребление наций это не доктрина Сов Союза.

Классовая борьба была. С классами боролись.

То есть буржуев, кулаков убивали. Мелкобуржуазных прихвостней.

Даже когда поляков расстреляли. Там кажется были в основном офицеры.

Хотя со мной можно поспорить. Было же расказачивание. Ну с крымскими татарами как поступили. Их куда-то в Азию выселили.

Но это по правде не геноцид.

Казаки это своеобразный класс. А решение по крымским татарам. Ну это развитие так называемой коллективной ответственности, практиковавшейся в СССР.

[Агент Госдепа 1,101]

2Крючков

в геноциде должна быть целенаправленная воля государства на истребление нации, снижение численности и т.д. короче смотри расовую политику Гитлера.

Тут такого не было. Истребление наций это не доктрина Сов Союза.

Классовая борьба была. С классами боролись.

То есть буржуев, кулаков убивали. Мелкобуржуазных прихвостней.

Даже когда поляков расстреляли. Там кажется были в основном офицеры.

Хотя со мной можно поспорить. Было же расказачивание. Ну с крымскими татарами как поступили. Их куда-то в Азию выселили.

Но это по правде не геноцид.

Казаки это своеобразный класс. А решение по крымским татарам. Ну это развитие так называемой коллективной ответственности, практиковавшейся в СССР.

Казаки - это сословие, да. Сословие бандитов и убийц, если быть точнее. Ничего плохого в расказачивании не вижу.

[Крючков И.Ю. 780]

А почему не миллиард? По аналогии с расстрелянными лично Сталиным. Вряд ли от голода в УССР погибло более 1-2 миллионов человек, про 10 миллионов я и вовсе промолчу.

По любым оценкам ОТ 4 млн. Исходи ОТ этой цифры, хотя бы.

[Venc 5,676]

Ну да казаки не класс, а скорее сословие. Спасибо за поправку.

ну не прям уж бандиты и убийцы.

[Alex2411 2,830]

Агент Госдепа

А почему не миллиард? По аналогии с расстрелянными лично Сталиным. Вряд ли от голода в УССР погибло более 1-2 миллионов человек, про 10 миллионов я и вовсе промолчу.

Погибли тысячи, может десятки тысяч. Это не противоречит ни отчётам, ни донесениям с мест, ни статистике. Миллионы жертв - бездоказательные вымыслы. Достаточно сравнить население Украины за 1932 и 1933 годы.

Venc

То есть буржуев, кулаков убивали.

Не убивали, а давали высшую меру наказания за государственные преступления.

Даже когда поляков расстреляли. Там кажется были в основном офицеры.

Если речь про Катынь, то тех поляков расстреляли немцы. Если про 1937-й, то там были не офицеры, а преступники.

[Крючков И.Ю. 780]

Достаточно сравнить население Украины за 1932 и 1933 годы.

Перепись то случайно проводили не те, кто пытался скрыть преступления?

[Mr. Eco 2,335]

И чем не геноцид?

Потому что власть не была настолько упоротой, чтобы уничтожать свой народ. В то время регулярно был голод, и умирало еще больше людей. Тогда государство помогало населению. В начале 20х был большой голод, правительство помогало населению, ты это не помнишь.

Просто в этот раз было много факторов. И ошибки в планировании, плохая осведомленность о реальной ситуации, надобность выполнить план, идустриализация и коллективизация. Отказались от международной помощи чтобы показать, что у нас все хорошо. Ну еще правительство проводило репрессии. Но никто не ставил своей целью истребление населения. Пострадали только с/х районы. Просто объективно Укриана вся в зоне с/х и аграрная база, поэтому и пострадала сильнее всех. Но точно также пострадали другие с/х районы Союза (в долевом соотношении).

По любым оценкам ОТ 4 млн. Исходи ОТ этой цифры, хотя бы.

Да откуда ты жти цифры берешь вообще? У вас сейчас каждый год убыль населения 200 тыс , вроде никто не голодает, хотя и живет на 1000 грн. А тогда населерие только росло. До 52 млн в 1991, теперь 42 млн.

[Venc 5,676]

Я имел в виду Катынь. ее все признали что сов власти убивали поляков.

Какая разница как называть убийство, можете называть это гуманной мерой социальной защиты молодой неокрепшей республики!)

Крючков если вот хотите узнать про истребление - почитайте декреты про расказачивание. Вот увидите какие должны быть формулировки в документах СССР чтобы говорить о геноциде. Я согласен с Эко. зачем убивать. Были бы они врагами, а так... если вы думаете что там были повально националисты то ошибаетесь.

[Mr. Eco 2,335]

Вот в чем заключались ошибки в планировани. Из-за коллективизации даже весь урожай не могли собрать.

В 1931 году, по данным Народного комиссариата Рабоче-крестьянской инспекции, при уборке было потеряно более 15 млн тонн (около 20 % валового сбора зерновых), в 1932-м потери оказались ещё большими. На Украине на корню осталось до 40 % урожая, на Нижней и Средней Волге потери достигли 35,6 % от всего валового сбора зерновых.

[Агент Госдепа 1,101]

По любым оценкам ОТ 4 млн. Исходи ОТ этой цифры, хотя бы.

Окей, смотрим на статистику рождаемости и смертности:

1. Рождаемость в нормальном 1931 г. - 975 тысяч, смертность - 515 тысяч, естественный прирост - 460 тысяч.

2. Рождаемость в 1932 г. - 782 тысячи, смертность - 668 тысяч, естественный прирост - 114 тысяч.

3. Рождаемость в 1933 г. - 564 тысячи, смертность - 2104 тысячи , естественная убыль - 1540 тысяч.

Таким образом, общая сверхсмертность за 1932-1933 годы ~ равна 1,7 млн. Если посчитать ещё неродившихся из - за снижения рождаемости, то будет чуть больше 2 млн, но это уже страдание ерундой. Откуда берутся цифры в n миллионов?

[Загадочник 1,133]

ерундой. Откуда берутся цифры в n миллионов?

Из пустого кошелька. И от исконно славянской страсти к халяве.

[Untermensch 3]

По любым оценкам ОТ 4 млн. Исходи ОТ этой цифры, хотя бы.

Сельское население Украины в 1932г., основные "жертвы голода" на тот момент 22 млн. человек, если верить вашим данным погиб каждый пятый... Нет получается, ни одного украинца, у которого не погибло бы хотя бы одного родственника. Так ли это?

По данным Земскова сверхсмертность на 1933г. на Украине составила (сведения ЦУНХУ Госплана СССР о рождаемости и смертности на Украине):

в 1932 г. родилось 782 тыс. и умерло 668 тыс., в 1933 г. - соответственно 359 тыс. и 1309 тыс. Превышение смертности в 1933 году на таковым показателем 1932 года составило 641 тыс человек.

Именно о этих 641 тыс. человек и можно говорить как о жертвах голода, все остальные цифры манипуляция.

[Venc 5,676]

Единственная нация которую притесняли и убивали в СССР (ни за что. только из-за национального признака) это были евреи.

[Alex2411 2,830]

Mr. Eco

Отказались от международной помощи

Не отказались. Наоборот, начали закупать зерно за границей и отправлять в голодающие районы.

каждый год убыль населения 200 тыс , вроде никто не голодает,

Никто не голодает? А, например, экс-министр социальной политики Украины Наталья Королевская утверждает:

23 сентября 2014

"Мы получаем сейчас информацию, что сотни одиноких людей, пенсионеров, которые остались в Луганске и Донецке, которые не смогли просто выехать, обращались на горячие линии, чтобы их вывезли, забрали, – ничего не было организовано. И они остались один на один в своих квартирах. Уже зафиксировано более 300 случаев, когда люди умерли от голода"

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А ведь потом ещё будет голодная зима 2014-2015, тоже со смертями. На дворе 21 век. Голодомор?

[Mr. Eco 2,335]

В натуре 32 млн если 10 млн погибло это стало 22 млн. Это ж надо будет полвека чтобы восстановиться. Ну и шизанутые эти свидомитые

[Крючков И.Ю. 780]

В натуре 32 млн если 10 млн погибло это стало 22 млн. Это ж надо будет полвека чтобы восстановиться. Ну и шизанутые эти свидомитые

Там стабилизировали немного население в регионе засчет заселения с других республик, это важно учитывать.

[Mr. Eco 2,335]

Там стабилизировали немного население в регионе засчет заселения с других республик, это важно учитывать.

Вот же демагог. К 1 прицепился на остальное можно закрыть глаза? Доказательства, где это все...

[Крючков И.Ю. 780]

Вот же демагог. К 1 прицепился на остальное можно закрыть глаза?

Я ни на что не закрывал. Я описывал заселение раннее.

Кроме того, я не могу доверять советской переписи учитывая что советская же власть и пыталась скрыть голод.