Голодомор

[Mr. Eco 2,335]

Что нам делать с голодомором? Буркина-ФасоНажмите здесь!

 Что нам делать с Голодомором?

Почему это так важно? Посмотрите на Украину, на их зоологическую ненависть к нам, к России. Как они, вопреки всякому здравому смыслу и многовековой совместной истории, решили порвать все связи с нами, включая экономические? Как этого смогли добиться украинские политики? Все это получилось благодаря раскрутке темы Голодомора.

Пропагандистский термин "Голодомор" появился довольно давно на Украине, лет так 10-15 назад, где стали строить украинскую идентичность в отрыве и в противопоставлении от общей с Россией истории. Для этого украинская правящая элита решила использовать трагические события 1932-33 годов, когда на фоне неурожая 1932 года случился массовый голод на территории СССР. Термин оказался крайне удачным и быстро вошел в массовое сознание как украинцев так и россиян. Удачен он был для пропагандистов Украины и России, спекулирующих на трагедиях советского прошлого, но не для наших народов. Народы же удалось рассорить, что не пошло на пользу никому. Именно на отрицании всего положительного в истории СССР и на создании вокруг нее черных мифов нынешняя правящая элита обоих стран строит свою идеологию.

Так в чем суть этого конкретного черного мифа?Суть в чудовищном преувеличении числа жертв этого голода, а во-вторых в выстраивании обвинений, что голод был устроен сознательно сталинским руководством с целью наказания строптивого крестьянства, не желавшего вступать в создаваемые колхозы. Тут абсурдно все, начиная с того, что неясно зачем это сталинскому руководству, отчаянно нуждавшемуся в зерне для экспорта, было убивать миллионы производителей этого самого зерна и существенно уменьшать его экспорт? Кстати, вот как этот миф сформулирован в Википедии:

Сталин проводил насильственную Коллективизацию сельского хозяйства в СССР (с 1929 года) с использованием государственного террора, что привело, особенно в УССР, к высоким потерям населения. После плохих урожаев 1931 и 1932 были произведены, часто с применением войск, изъятия запасов зерна, принадлежащего крестьянам. При этом от голода погибли от 4-х до 7-и миллионов человек.

Для лучшего понимания проблемы я сделал небольшую таблицу, где в первом столбце составляющие мифа о Голодоморе, а во втором факты по голоду 1932-33 гг.:

Голодомор Голод 1933 года

Число жертв: 7 млн. 2,5-3 млн.

Причина: Коллективизация Неурожай

Источник сведений: гипотеза демографа Андреева и историка Кондрашина Данные архивов ЦСУ СССР

Таким образом видно, что миф о Голодоморе выстраивается на ложных причинах и цифрах. На гипотезе, в конце концов, на обычном допущении. Согласно ей группа демографов в составе Андреева, Дарского и Харьковой выдала цифру жертв голода 1933 года в 7 млн. человек, тогда как согласно архивным данным ЦСУ СССР превышение смертности 1933 года над смертностью 1932 года составляет около 2,5 млн. человек. На Россию в ее нынешних границах выпадает порядка 900 тыс. человек, а на Украину около 1,5 млн., остальное это Казахстан и прочие республики СССР. Более подробно с этими данными можно ознакомится у меня в Цене сталинской модернизации.

Как группе этих либеральных, антисоветски настроенных демографов удалось получить цифру в 7 млн. жертв голода 1933 года вместо задокументированных 2,5 млн.? А очень просто. Они взяли три переписи 1926, 37 и 39 года и творчески переосмыслили их. В результате этого переосмысления данные переписи 1926 года были якобы занижены статистиками СССР, а результаты переписи 1939 года были будто-бы значительно завышены. Перепись 1937 года для наших креативных демографов оказалось абсолютно точна. Итогом всех этих манипуляций с цифрами и появилась милая сердцу всех антисоветчиков цифра в 7 млн. человек. Для желающих подробнее ознакомится с механизмом их манипуляций могут пройти по ссылкам Вся правда о переписи 1937 года, Застенчивая перепись 1939 года.

В рядах этих антисоветчиков оказалась предсказуемая кампания из российских либералов, украинских националистов, а также депутатов российской Госдумы, высочайше одобривших 2 апреля 2008 года эту цифру в 7 млн. человек специальным постановлением под названием "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР". В частности, в нем говорится:

В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-33 годах там погибло около 7 млн человек.

Это постановление было ответом на претензии Украины, что Россия якобы таким образом устроила геноцид украинцев. Россия им ответила в духе, что это был не геноцид украинцев, а геноцид всех народов. То есть на ложь Украины ответила еще большей ложью, а гипотеза либеральных демографов с тех пор обрела статус официально признанной цифры. Ну, а официальной причиной везде названа коллективизация.

Спустя 6 лет после этого добровольного признания своей вины Россией, события развернулись самым трагическим образом для нас и Украины. Дальнейшее разрастание антисоветизма на почве Голодомора на Украине приобрело радикальный националистический душок и строго антироссийскую направленность. Результатом имеем гражданскую войну в Новороссии с очевидной перспективой ее перерастания в российско-украинскую войну и чем бы не закончилась вся эта нехорошая история ясно, что Украина уже никогда не будет с нами. А началось всё с Голодомора, с черного мифа о голоде 1933 года.

Так что же нам делать с Голодомором? Во-первых, нужно выбросить это слово из нашего лексикона, научного и политического оборота и учебников. Оставить его исключительно врагам России: бандеровцам и российским либералам. Так патриоты опознают своих по выражению "на Украине", а безграмотное "вукраине" оставлено предателям и врагам, так и слово "Голодомор" должно выдавать врагов России. Говоришь "Голодомор", значит вольно или невольно признаешь ложь о сознательном уморении голодом украинцев россиянами. Значит ты противоречишь фактам истории в пользу бандеровцев и либерастов.

Во-вторых, забыть цифру жертв в 7 млн. и вернуться к документально проверяемой цифре в 2,5 млн. Для понимания всей глубины трагедии нормальному человеку достаточно этой цифры, которую совершено не зачем преувеличивать в угоду опять таки врагов России.

В-третьих, тему голода 1933 года нужно вывести из поля политики и вернуть ее в поле исключительно науки. Пусть ученые спокойно разберутся с этой темой в тиши кабинетов и на страницах диссертаций, иначе нам всем придется разбираться с этим на полях сражений. А оно нам надо? Ответ очевиден, на мой взгляд.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

[ROTOR 8,914]

И мне очень-очень плевать. Кому это действительно интересно - он почитает разные источники, а не будет сидеть тут и выкудахкивать "давай пруфы".

К сожалению ты не привел ни одного доказательства.

Все что ты привел, это в стиле сказания о том, как великие Укры рыли черное море.

То есть откровенная ложь!

[Mr. Eco 2,335]

К сожалению ты не привел ни одного доказательства.

Все что ты привел, это в стиле сказания о том, как великие Укры рыли черное море.

То есть откровенная ложь!

Слыш, ты если такой тугодумный и не веришь что укры выкопали Черное море, то о чем с тобой вообще разоваривать, А?

[Alex2411 2,830]

Venc

Что касается насыщения СССР потребительским импортом, - соответствующие решения Политбюро ЦК КПСС и Президиума Совмина СССР 1959, 1963, 1978 и 1983 годов предусматривали строгую очерёдность: импорт потребительских товаров направлять прежде всего в неславянские союзные республики и в Западную Украину; затем в Белоруссию, остальную Украину, автономные республики РСФСР, причем в первую очередь - в северокавказские

Потом - в национально-автономные области и округа РСФСР.

Именно в упомянутой последовательности.

Где можно прочитать эти решения Политбюро и Совмина? Хотелось бы ссылку на текст, хотя бы на одно решение. Ну или хоть номер решения и дату.

[Venc 5,676]

Venc Где можно прочитать эти решения Политбюро и Совмина? Хотелось бы ссылку на текст, хотя бы на одно решение. Ну или хоть номер решения и дату.

Слушай я просто с форума скачал. Но инфа адекватная.

У меня просто родители в Литве жили и в Грузии, знакомые в Молдавии, в Поволжье,в Москве соответственно

Я не могу сказать о разнице между республиками, но реально есть огроменная разница между Поволжьем например и республиками. Просто земля и небо. Вот тебе честный мой ответ)))

[Alex2411 2,830]

Venc

Слушай я просто с форума скачал.

Это я сразу понял.

Но инфа адекватная.

Спасибо, но меня интересует собственно инфа. А не оценки её адекватности. Так вот, никакой информации об этих решениях Политбюро нет. Вообще. Кроме этой, взятой из воздуха цитаты, которую все друг у друга копипастят с незначительными изменениями. Из чего следует, что эти решения Политбюро, скорее всего, вымысел.

[Venc 5,676]

Venc Это я сразу понял. Спасибо, но меня интересует собственно инфа. А не оценки её адекватности. Так вот, никакой информации об этих решениях Политбюро нет. Вообще. Кроме этой, взятой из воздуха цитаты, которую все друг у друга копипастят с незначительными изменениями. Из чего следует, что эти решения Политбюро, скорее всего, вымысел.

ну нет так нет. значит практика такая просто была.

[Jean-Paul Marat 804]

2Крючков

в геноциде должна быть целенаправленная воля государства на истребление нации, снижение численности и т.д. короче смотри расовую политику Гитлера.

Тут такого не было. Истребление наций это не доктрина Сов Союза.

Классовая борьба была. С классами боролись.

То есть буржуев, кулаков убивали. Мелкобуржуазных прихвостней.

Даже когда поляков расстреляли. Там кажется были в основном офицеры.

Хотя со мной можно поспорить. Было же расказачивание. Ну с крымскими татарами как поступили. Их куда-то в Азию выселили.

Но это по правде не геноцид.

Казаки это своеобразный класс. А решение по крымским татарам. Ну это развитие так называемой коллективной ответственности, практиковавшейся в СССР.

Фактически же в СССР были реверсии против нацменьшинств. Начиная с тей же самой "польской милиарной организации", да и латышкой, эстонской, и других тоже. У самого лучшего друга детей и руководителя рабочего рая видимо была паранойя и он явно подозревал поляков, латышей и других нацменьшинств в предательстве(как Гитлер евреев). Следствии этого в его голове и в головах его подчинённых и рождались всякие подпольные организации, которые якобы угрожали СССРу и определённые органы получили указания, что надо бороться с "польской/латышкой/эстонской милиарной организации". Проблема в том, что это подполе существовала лишь в головах Сталина, Ягоды и других руководителей, а исполнители были поставлены в интересную ситуацию - была задача, найти врагов, ни каких доказательств кто именно враг конечно небыло. Если врагов не найти, то можно получить обвинения в том, что исполнитель их прикрывает с определёнными последствиями. И это всё токлнула исполнителей на то, что надо истреблять поляков, латышей, японцев-корейцов и других врагов. И так с 1926. года по 1939. численность латышей в СССР сократилось на 18%, число поляков на 24%, пока число населения в СССР увеличилось на 16%. Да и конешно явные операции против определённых нацинальностей - чеченцев, татар и других.

[Mr. Eco 2,335]

Фактически же в СССР были реверсии против нацменьшинств. Начиная с тей же самой "польской милиарной организации", да и латышкой, эстонской, и других тоже. У самого лучшего друга детей и руководителя рабочего рая видимо была паранойя и он явно подозревал поляков, латышей и других нацменьшинств в предательстве(как Гитлер евреев). Следствии этого в его голове и в головах его подчинённых и рождались всякие подпольные организации, которые якобы угрожали СССРу и определённые органы получили указания, что надо бороться с "польской/латышкой/эстонской милиарной организации". Проблема в том, что это подполе существовала лишь в головах Сталина, Ягоды и других руководителей, а исполнители были поставлены в интересную ситуацию - была задача, найти врагов, ни каких доказательств кто именно враг конечно небыло. Если врагов не найти, то можно получить обвинения в том, что исполнитель их прикрывает с определёнными последствиями. И это всё токлнула исполнителей на то, что надо истреблять поляков, латышей, японцев-корейцов и других врагов. И так с 1926. года по 1939. численность латышей в СССР сократилось на 18%, число поляков на 24%, пока число населения в СССР увеличилось на 16%. Да и конешно явные операции против определённых нацинальностей - чеченцев, татар и других.

А нац меньшинства не могли эмигрировать в свои страны, а? В 90-е у всех республик нац меньшинства стали сокращаться, те уезжали в свои страны.

А Россия в шоколаде жила, да? Только республики страдали?

А какова вероятность, что в Латвии латыш вступит в пророссийское подполье, а русский?

[Venc 5,676]

Фактически же в СССР были реверсии против нацменьшинств. Начиная с тей же самой "польской милиарной организации", да и латышкой, эстонской, и других тоже. У самого лучшего друга детей и руководителя рабочего рая видимо была паранойя и он явно подозревал поляков, латышей и других нацменьшинств в предательстве(как Гитлер евреев). Следствии этого в его голове и в головах его подчинённых и рождались всякие подпольные организации, которые якобы угрожали СССРу и определённые органы получили указания, что надо бороться с "польской/латышкой/эстонской милиарной организации". Проблема в том, что это подполе существовала лишь в головах Сталина, Ягоды и других руководителей, а исполнители были поставлены в интересную ситуацию - была задача, найти врагов, ни каких доказательств кто именно враг конечно небыло. Если врагов не найти, то можно получить обвинения в том, что исполнитель их прикрывает с определёнными последствиями. И это всё токлнула исполнителей на то, что надо истреблять поляков, латышей, японцев-корейцов и других врагов. И так с 1926. года по 1939. численность латышей в СССР сократилось на 18%, число поляков на 24%, пока число населения в СССР увеличилось на 16%. Да и конешно явные операции против определённых нацинальностей - чеченцев, татар и других.

А есть где посмотреть можно документы?

[Mr. Eco 2,335]

А есть где посмотреть можно документы?

Центральное статистическое управление СССР, он же Государственный комитет СССР по статистике.

[Venc 5,676]

Центральное статистическое управление СССР, он же Государственный комитет СССР по статистике.

вообще то я рассчитывал на ссылку)

[Mr. Eco 2,335]

вообще то я рассчитывал на ссылку)

Виипедия жи

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

1939 латыши 114476

1926 Латыши 151410

-24,4%

Обруснели либо уехали домой.

[Terranoid 8,172]

Чего вы тут мусолите ? Голудумур ?

Ну это я уже на истфаке за 5 лет пожевал так пожевал - с очень серьезными лицами "проФФесора" хероплетили.

Из общего неурожая-голода сделали личную трагедию.

Ну да, хохлов пострадало больше, т.к. это основная с/х часть совка была - только этот факт от совка то и не зависел.

[Venc 5,676]

ладно латыши.

А сколько он мордвы истребил... гад.

[Terranoid 8,172]

1939 латыши 114476

1926 Латыши 151410

ЭТО ЖЕ ГОЛОДОМОР ЛАТЫШЕЙ !!!!

СРОЧНО ЗОВИТЕ БРИТАНСКИХ ЛАТЫШСКИХ ИСТОРИКОВ

[Venc 5,676]

ЭТО ЖЕ ГОЛОДОМОР ЛАТЫШЕЙ !!!! СРОЧНО ЗОВИТЕ БРИТАНСКИХ ЛАТЫШСКИХ ИСТОРИКОВ

да ты на финнов и на мордву посмотри! там за все время сов союза финно-угры уменьшались в количестве!

[Untermensch 3]

Посмотри документы, единственная нация с которой государство боролось - это евреи.

Во-первых, евреев нацией не считали, во-вторых ни одного документа вы не предоставите.

[Venc 5,676]

Во-первых, евреев нацией не считали, во-вторых ни одного документа вы не предоставите.

Я даже комментировать это не хочу.

Идите и почитайте.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Untermensch 3]

Я даже комментировать это не хочу.

Идите и почитайте.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Что конкретно читать?

К ЕВРЕЙСКОМУ ВОПРОСУ

....

Но и еврей может относиться к государству только по-еврейски. т.е. относиться к государству как к чему-то чуждому, противопоставляя действительной национальности свою химерическую национальность, действительному закону - свой иллюзорный закон, считая себя вправе обособляться от человечества, принципиально не принимая никакого участия в историческом движении, уповая на будущее, не имеющее ничего общего с будущим всего человечества, считая себя членом еврейского народа, а еврейский народ - избранным народом.

...

Как только обществу удастся упразднить эмпирическую сущность еврейства, торгашество и его предпосылки, еврей станет невозможным, ибо его сознание не будет иметь больше объекта, ибо субъективная основа еврейства, практическая потребность, очеловечится, ибо конфликт между индивидуально-чувственным бытием человека и его родовым бытием будет упразднен.

Общественная эмансипация еврея есть эмансипация общества от еврейства.

Написано К. Марксом осенью 1843 г.

Напечатано в журнале "Deutch-FFranzosische Jahrbucher", 1844 г.

Марксисты-коммунисты евреев нацией не считали. Точка. А значит бороться с евреями как нацией не могли. Точка.

Единственная нация которую притесняли и убивали в СССР (ни за что. только из-за национального признака) это были евреи.

Расскажите еще как убивали евреев по национальному признаку в СССР, очень занимательная история похоже.